Concernant le verset 29 sourate 9 voici le tafsir d'ibn kathir.

«Combattez ceux qui ne croient ni à Allah ni au jour dernier».

Puisque ces gens-là renient Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et son message, leur foi est incomplète voire nulle. Ceux là «n’admettent pas les prohibitions décrétées par Allah», ils ne font que suivre leurs passions et penchants et ce que pratiquaient leurs pères

sans se soumettre ni se conformer aux enseignements, car s’ils s’y conformaient, ils auraient suivi Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et appliqué la religion qu’il a apportée [...].

Et l’ordre de combattre ces gens-là devint une obligation pour les fidèles. Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion. Pour cela, l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - voulant préparer, en l’an 9 de l’Hégire, une armée pour combattre les Byzantins, il appela les fidèles qui habitaient Médine et son entourage et put recruter environ trente mille hommes et seuls les hypocrites firent défection.

Ce fut dans une année de disette et un jour de chaleur torride que l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - sortit de Médine à la tête de cette armée en se dirigeant vers le pays du Châm pour combattre les Byzantins. Arrivé à Tabouk, il fit halte et demeura vingt jours dans cette ville, puis fit une consultation du sort en demandant au Seigneur de le guider, et dut par la suite retourner à Médine à cause de la pénurie des ressources et la faiblesse des hommes, comme nous allons le montrer plus loin si Dieu le veut.

«Jusqu’à ce qu’ils paient le tribut de leurs propres mains» S’ils ne se
convertissent pas «manifestement humiliés». Les fidèles devaient donc combattre les gens du Livre jusqu’à ce qu’ils payent la capitation contraints et qu’ils se fassent petits. Ceux qui vivaient dans un pays musulman en toute sécurité en jouissant de la protection de fidèles devaient se trouver en cet état: humiliés et soumis à la capitation.

A ce propos Abdul Rahman Ben Ghanam Al-Ach‘ari a rapporté que lorsque ‘Omar Ben Al-Khattab -que Dieu l’agrée- a accepté de
conclure un pacte de conciliation avec les chrétiens du Châm, il s’y conforma aux principes sous-mentionnés, et voici le texte de ce pacte:

Bien, c'est un tafsir parmi tant d'autre j'ai pris le plus connu, mais beaucoup de tafsir (la majorité ?) partagent la même conclusion de ce verset qu'Ibn Kathir.

Après ça comment vous pouvez dire que ce genre de verset n'a aucune influence dans la radicalité de beaucoup de musulmans ? La conclusion de ce verset est clair, mais quand bien même que dans un monde imaginaire il ne dirait pas ce qu'il dit, que le verset n'indique pas de combattre les mécréants, est-ce que vous aurez l'honnêteté de dire que ce verset peut faire tomber énormément de musulman dans l'extrémisme de par son ambiguïté ? (même si là c'est dans un monde imaginaire, en vrai le verset n'est pas ambiguë du tout ainsi que ses tafsirs)

Je parle même pas des centaines de hadith discriminant les incroyants et alimentent encore plus la division, aussi des tafsirs des versets coranique.

Bénissez l'ignorance, car si les gens savaient vous serez plus de ce pays.

Je suis d’accord : le sunnisme a besoin urgemment d’une réforme. Les tasfir sont (parfois) des déformations grossières du message de Dieu et les Hadiths, bien souvent, dévoient le Coran.

Le 29 octobre 2020 à 13:04:38 JohnBrannox a écrit :
Je suis d’accord : le sunnisme a besoin urgemment d’une réforme. Les tasfir sont (parfois) des déformations grossières du message de Dieu et les Hadiths, bien souvent, dévoient le Coran.

Il y a aucune déformation, aucun dévoiement c'est l'islam tel qu'il est même si ça plait pas à ce qu'on aimerai qu'il soit, c'est ainsi.

Oui c'est le verset qui introduit la Jizya. Où est la Jizya aujourd'hui ?
T'es un peu hors du temps.

Le 29 octobre 2020 à 13:09:44 Fred_Fromet2 a écrit :
Oui c'est le verset qui introduit la Jizya. Où est la Jizya aujourd'hui ?
T'es un peu hors du temps.

Et toi t'es un peu même beaucoup hors sujet ^^ la jizya est pas le soucis, je te parle de ce qu'il y a avant.

Quel est le rapport avec l’extrémisme. Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.

Le 29 octobre 2020 à 13:12:48 Nawras a écrit :
Quel est le rapport avec l’extrémisme. Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.

Un qui fait du hors sujet et un autre qui fait semblant de pas comprendre, on est dans de beaux draps avec vous les musulmans en France...

Le problème c'est pas vraiment le jihad offensif - surtout que les "jihadistes" aujourd'hui justifient surtout leur actes par justement le jihad défensif. Pour moi le problème est surtout d'ordre moral ; la façon dont le monde islamique a défini ce qui relevait du blâmable et ce qui relevait du convenable. Et dans le monde islamique ça s'est fait à coup de jurisprudence, de lois aveugles de la Morale et de la Beauté. Comme si le bon comportement c'était de suivre un algorithme.

Le monde musulman souffre d'un problème profond de manque de vertus. Ça dépasse largement le cadre des simples sphères dites de radicalisés. Au contraire les radicalisés ne sont - dans leurs méthodes injustes - que les symptômes de la mentalité qui règne dans le monde musulman.

Si dans l'Islam il y a quelque chose à réformer ce ne sont pas pour moi ses aspects guerriers, mais plutôt le rapport qu'entretiennent les croyants avec le bien, le beau , le vrai, l'honneur, l'honnêteté, le droiture, la bonté, le courage etc. Toutes ces choses que la tradition a inféodé à des règles juridiques dénués de toute dimension sensible. Aujourd'hui la seule chose qu'il faut pour être un "bon musulman" c'est être un robot qui reproduit machinalement une tradition, sans se poser de questions. Les madhhabistes ont privé l'Islam de toute sa dimension héroïque originelle.

Si dans l'Islam il y a quelque chose à réformer ce ne sont pas pour moi ses aspects guerriers, mais plutôt le rapport qu'entretiennent les croyants avec le bien, le beau , le vrai, l'honneur, l'honnêteté, le droiture, la bonté, le courage etc. Toutes ces choses que la tradition a inféodé à des règles juridiques dénués de toute dimension sensible. Aujourd'hui la seule chose qu'il faut pour être un "bon musulman" c'est être un robot qui reproduit machinalement une tradition, sans se poser de questions. Les madhhabistes ont privé l'Islam de toute sa dimension héroïque originelle.

Aurais-tu des exemples concrets où ça cloche selon toi pour qu'on puisse mieux cerner ton idée?

Le 29 octobre 2020 à 13:16:52 Nefrahim a écrit :
Le problème c'est pas vraiment le jihad offensif - surtout que les "jihadistes" aujourd'hui justifient surtout leur actes par justement le jihad défensif.

Non à la base l'Etat Islamique s'est soulevé pour instaurer l'islam partout donc ils ont commencés par l'irak et Syrie, donc jihad offensive, et pareil pour les attentats pas vraiment de jihad défensive c'est juste pour semer la terreur, attaquer la démocratie et appliquer la "loi du talion" (c'est leur manière de pratiquer la loi du talion)

Pour moi le problème est surtout d'ordre moral ; la façon dont le monde islamique a défini ce qui relevait du blâmable et ce qui relevait du convenable. Et dans le monde islamique ça s'est fait à coup de jurisprudence, de lois aveugles de la Morale et de la Beauté. Comme si le bon comportement c'était de suivre un algorithme.

Le monde musulman souffre d'un problème profond de manque de vertus. Ça dépasse largement le cadre des simples sphères dites de radicalisés. Au contraire les radicalisés ne sont - dans leurs méthodes injustes - que les symptômes de la mentalité qui règne dans le monde musulman.

Si dans l'Islam il y a quelque chose à réformer ce ne sont pas pour moi ses aspects guerriers, mais plutôt le rapport qu'entretiennent les croyants avec le bien, le beau , le vrai, l'honneur, l'honnêteté, le droiture, la bonté, le courage etc. Toutes ces choses que la tradition a inféodé à des règles juridiques dénués de toute dimension sensible. Aujourd'hui la seule chose qu'il faut pour être un "bon musulman" c'est être un robot qui reproduit machinalement une tradition, sans se poser de questions. Les madhhabistes ont privé l'Islam de toute sa dimension héroïque originelle.

Tout ça est dans l'islam, toutes les définitions que toi tu as du bien, du vrai, de l'honneur, l'honnêteté, la droiture etc eux ils n'ont pas la même car ils tirent ça de l'islam, donc on revient toujours à la même chose, c'est l'islam.

encore quelqu'un qui veut crasher dans l'islam
vous ( les mécreants islamophobes ) attendez toujours un attentat pour apparaitre et cracher sur l'islam alors qu'irl vous faites rien
pour les autres non musulmans ( les normaux ) je suis désolé qu'on a un égaré dans notre religion

Le 29 octobre 2020 à 13:16:52 Nefrahim a écrit :
Le problème c'est pas vraiment le jihad offensif - surtout que les "jihadistes" aujourd'hui justifient surtout leur actes par justement le jihad défensif. Pour moi le problème est surtout d'ordre moral ; la façon dont le monde islamique a défini ce qui relevait du blâmable et ce qui relevait du convenable. Et dans le monde islamique ça s'est fait à coup de jurisprudence, de lois aveugles de la Morale et de la Beauté. Comme si le bon comportement c'était de suivre un algorithme.

Le monde musulman souffre d'un problème profond de manque de vertus. Ça dépasse largement le cadre des simples sphères dites de radicalisés. Au contraire les radicalisés ne sont - dans leurs méthodes injustes - que les symptômes de la mentalité qui règne dans le monde musulman.

Si dans l'Islam il y a quelque chose à réformer ce ne sont pas pour moi ses aspects guerriers, mais plutôt le rapport qu'entretiennent les croyants avec le bien, le beau , le vrai, l'honneur, l'honnêteté, le droiture, la bonté, le courage etc. Toutes ces choses que la tradition a inféodé à des règles juridiques dénués de toute dimension sensible. Aujourd'hui la seule chose qu'il faut pour être un "bon musulman" c'est être un robot qui reproduit machinalement une tradition, sans se poser de questions. Les madhhabistes ont privé l'Islam de toute sa dimension héroïque originelle.

Post cinq étoiles de Nefr, même si je trouve cette vision du problème un peu réductrice.

Le 29 octobre 2020 à 13:30:58 salafistedeter a écrit :
encore quelqu'un qui veut crasher dans l'islam
vous ( les mécreants islamophobes ) attendez toujours un attentat pour apparaitre et cracher sur l'islam alors qu'irl vous faites rien
pour les autres non musulmans ( les normaux ) je suis désolé qu'on a un égaré dans notre religion

Bonne réponse !

Le 29 octobre 2020 à 13:07:41 Aslopinar a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:04:38 JohnBrannox a écrit :
Je suis d’accord : le sunnisme a besoin urgemment d’une réforme. Les tasfir sont (parfois) des déformations grossières du message de Dieu et les Hadiths, bien souvent, dévoient le Coran.

Il y a aucune déformation, aucun dévoiement c'est l'islam tel qu'il est même si ça plait pas à ce qu'on aimerai qu'il soit, c'est ainsi.

Non, l’islam tel qu’il est, c’est le Coran. Le reste n’est que corruption, égarement intellectuel et errance spirituelle.

Le 29 octobre 2020 à 13:31:18 JohnBrannox a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:16:52 Nefrahim a écrit :
Le problème c'est pas vraiment le jihad offensif - surtout que les "jihadistes" aujourd'hui justifient surtout leur actes par justement le jihad défensif. Pour moi le problème est surtout d'ordre moral ; la façon dont le monde islamique a défini ce qui relevait du blâmable et ce qui relevait du convenable. Et dans le monde islamique ça s'est fait à coup de jurisprudence, de lois aveugles de la Morale et de la Beauté. Comme si le bon comportement c'était de suivre un algorithme.

Le monde musulman souffre d'un problème profond de manque de vertus. Ça dépasse largement le cadre des simples sphères dites de radicalisés. Au contraire les radicalisés ne sont - dans leurs méthodes injustes - que les symptômes de la mentalité qui règne dans le monde musulman.

Si dans l'Islam il y a quelque chose à réformer ce ne sont pas pour moi ses aspects guerriers, mais plutôt le rapport qu'entretiennent les croyants avec le bien, le beau , le vrai, l'honneur, l'honnêteté, le droiture, la bonté, le courage etc. Toutes ces choses que la tradition a inféodé à des règles juridiques dénués de toute dimension sensible. Aujourd'hui la seule chose qu'il faut pour être un "bon musulman" c'est être un robot qui reproduit machinalement une tradition, sans se poser de questions. Les madhhabistes ont privé l'Islam de toute sa dimension héroïque originelle.

Post cinq étoiles de Nefr, même si je trouve cette vision du problème un peu réductrice.

On a un verset qui dit de combattre les mécréants, que ceux qui ne combattent pas sont des hypocrites (par ibn kathir) mais le problème c'est les vertus dans le monde arabe, vous vous mettez des œillères et on dirait pas comme ça, mais sous votre bonne conscience que vous pensez avoir vous faites énormément de mal vous entretenez la passivité en France, et pour parler du fond, en disant des bêtises... et vous vous en rendez même pas compte c'est triste.

(t'es musulmans j'avais pas vu alors je répond à nefr)

Le 29 octobre 2020 à 13:34:26 JohnBrannox a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:07:41 Aslopinar a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:04:38 JohnBrannox a écrit :
Je suis d’accord : le sunnisme a besoin urgemment d’une réforme. Les tasfir sont (parfois) des déformations grossières du message de Dieu et les Hadiths, bien souvent, dévoient le Coran.

Il y a aucune déformation, aucun dévoiement c'est l'islam tel qu'il est même si ça plait pas à ce qu'on aimerai qu'il soit, c'est ainsi.

Non, l’islam tel qu’il est, c’est le Coran. Le reste n’est que corruption, égarement intellectuel et errance spirituelle.

J'ai sorti un hadith ? J'ai sorti un verset qui est explicite, j'ai sorti aussi le tafsir qui lui aussi est explicite.

Le 29 octobre 2020 à 13:36:33 Aslopinar a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:34:26 JohnBrannox a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:07:41 Aslopinar a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:04:38 JohnBrannox a écrit :
Je suis d’accord : le sunnisme a besoin urgemment d’une réforme. Les tasfir sont (parfois) des déformations grossières du message de Dieu et les Hadiths, bien souvent, dévoient le Coran.

Il y a aucune déformation, aucun dévoiement c'est l'islam tel qu'il est même si ça plait pas à ce qu'on aimerai qu'il soit, c'est ainsi.

Non, l’islam tel qu’il est, c’est le Coran. Le reste n’est que corruption, égarement intellectuel et errance spirituelle.

J'ai sorti un hadith ? J'ai sorti un verset qui est explicite, j'ai sorti aussi le tafsir qui lui aussi est explicite.

Le Coran dépeint des épopées prophétiques et est le témoignage de celle du Prophète, celle-ci comporte son lot de guerres menées pour lutter contre la prédation des tribus arabes de l’époque, prêtes à tout pour anéantir l’islam, quitte à feindre des alliances et des accords pour mieux les trahir par la suite. N’importe qui, avec un tant soit peu d’intelligence, saura replacer ces versets dans un contexte historico-narratif. C’est d’ailleurs ce que fait ce tasfir, bien que ça soit de manière discutable.

Le 29 octobre 2020 à 14:18:13 JohnBrannox a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:36:33 Aslopinar a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:34:26 JohnBrannox a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:07:41 Aslopinar a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:04:38 JohnBrannox a écrit :
Je suis d’accord : le sunnisme a besoin urgemment d’une réforme. Les tasfir sont (parfois) des déformations grossières du message de Dieu et les Hadiths, bien souvent, dévoient le Coran.

Il y a aucune déformation, aucun dévoiement c'est l'islam tel qu'il est même si ça plait pas à ce qu'on aimerai qu'il soit, c'est ainsi.

Non, l’islam tel qu’il est, c’est le Coran. Le reste n’est que corruption, égarement intellectuel et errance spirituelle.

J'ai sorti un hadith ? J'ai sorti un verset qui est explicite, j'ai sorti aussi le tafsir qui lui aussi est explicite.

Le Coran dépeint des épopées prophétiques et est le témoignage de celle du Prophète

Je m'arrête là, vous vivez dans un monde imaginaire.

Le 29 octobre 2020 à 14:32:35 Aslopinar a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 14:18:13 JohnBrannox a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:36:33 Aslopinar a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:34:26 JohnBrannox a écrit :

Le 29 octobre 2020 à 13:07:41 Aslopinar a écrit :

> Le 29 octobre 2020 à 13:04:38 JohnBrannox a écrit :

>Je suis d’accord : le sunnisme a besoin urgemment d’une réforme. Les tasfir sont (parfois) des déformations grossières du message de Dieu et les Hadiths, bien souvent, dévoient le Coran.

Il y a aucune déformation, aucun dévoiement c'est l'islam tel qu'il est même si ça plait pas à ce qu'on aimerai qu'il soit, c'est ainsi.

Non, l’islam tel qu’il est, c’est le Coran. Le reste n’est que corruption, égarement intellectuel et errance spirituelle.

J'ai sorti un hadith ? J'ai sorti un verset qui est explicite, j'ai sorti aussi le tafsir qui lui aussi est explicite.

Le Coran dépeint des épopées prophétiques et est le témoignage de celle du Prophète

Je m'arrête là, vous vivez dans un monde imaginaire.

Ah, tu n’as même pas lu le Coran ? Les épopées prophétiques de Isa, Moussa ou encore Nuh (pour ne citer qu’eux) sont dépeintes et/ou mentionnées. Sans compter celle du dernier Prophète, évidemment.