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Liste des sujets

Le Coran divinement protégé ?

SAPHIRE777_3
SAPHIRE777_3
Niveau 6
02 juin 2020 à 05:13:46

Le 01 juin 2020 à 13:15:39 Enfant_De_Dieu a écrit :
Uke troisième question en fait :

Quand il est dit (j'ai plus les refs la) que un djinn met son pénis dans notre bouche quand on bâille ou que Satan nous pisse dans les oreilles quand on loupe la prière, c'est métaphorique ? :hap:

Pour l'urine c'est métaphorique et le penis de djin rapporte moi la source

Risibleuance
Risibleuance
Niveau 10
02 juin 2020 à 05:29:46

Le 02 juin 2020 à 05:13:46 SAPHIRE777_3 a écrit :

Le 01 juin 2020 à 13:15:39 Enfant_De_Dieu a écrit :
Uke troisième question en fait :

Quand il est dit (j'ai plus les refs la) que un djinn met son pénis dans notre bouche quand on bâille ou que Satan nous pisse dans les oreilles quand on loupe la prière, c'est métaphorique ? :hap:

Pour l'urine c'est métaphorique et le penis de djin rapporte moi la source

Ah oui j'avais oublié d'y répondre.
L'urine c'est clairement une vanne. Et le zboub j'ai, jamais, lu pareille chose.

SAPHIRE777_3
SAPHIRE777_3
Niveau 6
02 juin 2020 à 06:16:35

Le 02 juin 2020 à 05:29:46 Risibleuance a écrit :

Le 02 juin 2020 à 05:13:46 SAPHIRE777_3 a écrit :

Le 01 juin 2020 à 13:15:39 Enfant_De_Dieu a écrit :
Uke troisième question en fait :

Quand il est dit (j'ai plus les refs la) que un djinn met son pénis dans notre bouche quand on bâille ou que Satan nous pisse dans les oreilles quand on loupe la prière, c'est métaphorique ? :hap:

Pour l'urine c'est métaphorique et le penis de djin rapporte moi la source

Ah oui j'avais oublié d'y répondre.
L'urine c'est clairement une vanne. Et le zboub j'ai, jamais, lu pareille chose.

L'urine c. Est une facon de parler pour dire que shaytan nous a corrompue
Les arabes à l'époque les arabes utilisaient c'ette expression pour dire qu'une personne nous a corrompue

Risibleuance
Risibleuance
Niveau 10
02 juin 2020 à 06:17:57

Le 02 juin 2020 à 06:16:35 SAPHIRE777_3 a écrit :

Le 02 juin 2020 à 05:29:46 Risibleuance a écrit :

Le 02 juin 2020 à 05:13:46 SAPHIRE777_3 a écrit :

Le 01 juin 2020 à 13:15:39 Enfant_De_Dieu a écrit :
Uke troisième question en fait :

Quand il est dit (j'ai plus les refs la) que un djinn met son pénis dans notre bouche quand on bâille ou que Satan nous pisse dans les oreilles quand on loupe la prière, c'est métaphorique ? :hap:

Pour l'urine c'est métaphorique et le penis de djin rapporte moi la source

Ah oui j'avais oublié d'y répondre.
L'urine c'est clairement une vanne. Et le zboub j'ai, jamais, lu pareille chose.

L'urine c. Est une facon de parler pour dire que shaytan nous a corrompue
Les arabes à l'époque les arabes utilisaient c'ette expression pour dire qu'une personne nous a corrompue

Oui c'est ce que je dis. C'est bien lancé sur le ton de la vanne.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 14 juillet 2022 à 12:59:12

Je up le sujet quelqun aurait une réponse à ce qui a dit notamment ça : D'accord alors, je vais reprendre.

Selon un hadîth très connu, le Coran est descendu selon sept ahruf. Personne ne sait ce que sont ces ahruf, et personne ne sait le rapport qu'elles entretiennent avec le mushaf de 'Uthmân : ce que l'on suppose, c'est que les qirâ'ât appartiennent à ces ahruf, sans néanmoins s'identifier à elles. Que sont maintenant les qirâ'ât ? Ce sont des systèmes de récitation révélés au prophète et transmis depuis lors par le biais de l'oralité. Elles ont été affiliées à un lecteur spécifique, 'Âsim en ce qui nous concerne. Seulement, tradition orale oblige, nous ne disposons d'aucune documentation écrite relative à ce maître mais seulement de ce que ses élèves ont pu rapporter de lui : Abû Bakr, Hafs, et d'autres encore. Parce que ceux-ci ne s'accordent pas, il est difficile de savoir ce que 'Âsim récitait véritablement, et c'est à cause de cette divergence dans la transmission que quelque apologétique tenta de rattacher la riwâya de l'un à Ibn Mas'ûd et celle de l'autre à 'Âli - comme si 'Âsim avait transmis deux qirâ'ât plutôt qu'une. Cette explication ne tient pas pour plusieurs raisons : d'abord, parce que nous constatons la présence d'autres divergences chez d'autres transmetteurs de 'Âsim, ensuite, parce que nous constatons ces mêmes divergences entre transmetteurs d'autres lecteurs (Nâfi', Ibn 'Âmir, etc), enfin, parce que nous constatons ces mêmes divergences dans les rapporteurs de ces transmetteurs. Ces phénomènes suffisent à montrer que la transmission orale a été défectueuse, et que ce qui a généré les variantes n'a pas seulement été la révélation mais la transmission orale de cette révélation à une époque postérieure au prophète, et c'est exactement ce que al-Dânî montre dans le paragraphe cité. Car que dit-il, sinon que la qirâ'a de 'Âsim, qui ne nous est connue que par les transmissions de ses élèves, doit pour toujours rester inconnue à cause des contradictions de la tradition orale ? Nous ne savons pas ce que Hafs et Abû Bakr ont récité, al-Dânî affirme explicitement qu'il y a divergence pour savoir ce que chacun d'entre eux a lu parce que leurs transmetteurs se contredisent. La qirâ'a de 'Âsim était constituée à son époque, mais ses deux principaux rapporteurs ont divergé entre eux. A cela, tu dis : cette divergence remonte aux compagnons, qui ont enseigné deux qirâ'ât à 'Âsim. J'ai déjà montré que cette explication ne tenait pas la route, mais admettons-la pour la suite du raisonnement. Si nous ajoutons une étape dans la transmission, nous verrons que les transmetteurs de ces rapporteurs divergent aussi entre eux, tant et si bien que nous ne savons pas ce que Abû Bakr et Hafs ont réellement récité. Alors, quoi ? C'est encore une divergence remontant aux compagnons ? Tu vois bien que cela n'a aucun sens. Cette divergence procède de la transmission et de la faillibilité humaine, pas de la révélation. Et c'est exactement ce qu'al-Dânî dit en écrivant : nous sommes en désaccord quant à [la récitation] de Abû Bakr et de Hafs, parce que x a transmis de telle sorte et y de telle sorte, en sorte que nous ne savons pas quelle leçon est la bonne.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 14 juillet 2022 à 13:53:14

Le 14 juillet 2022 à 13:40:11 :

Le 14 juillet 2022 à 12:59:12 :
Je up le sujet quelqun aurait une réponse à ce qui a dit notamment ça : D'accord alors, je vais reprendre.

Selon un hadîth très connu, le Coran est descendu selon sept ahruf. Personne ne sait ce que sont ces ahruf, et personne ne sait le rapport qu'elles entretiennent avec le mushaf de 'Uthmân : ce que l'on suppose, c'est que les qirâ'ât appartiennent à ces ahruf, sans néanmoins s'identifier à elles. Que sont maintenant les qirâ'ât ? Ce sont des systèmes de récitation révélés au prophète et transmis depuis lors par le biais de l'oralité. Elles ont été affiliées à un lecteur spécifique, 'Âsim en ce qui nous concerne. Seulement, tradition orale oblige, nous ne disposons d'aucune documentation écrite relative à ce maître mais seulement de ce que ses élèves ont pu rapporter de lui : Abû Bakr, Hafs, et d'autres encore. Parce que ceux-ci ne s'accordent pas, il est difficile de savoir ce que 'Âsim récitait véritablement, et c'est à cause de cette divergence dans la transmission que quelque apologétique tenta de rattacher la riwâya de l'un à Ibn Mas'ûd et celle de l'autre à 'Âli - comme si 'Âsim avait transmis deux qirâ'ât plutôt qu'une. Cette explication ne tient pas pour plusieurs raisons : d'abord, parce que nous constatons la présence d'autres divergences chez d'autres transmetteurs de 'Âsim, ensuite, parce que nous constatons ces mêmes divergences entre transmetteurs d'autres lecteurs (Nâfi', Ibn 'Âmir, etc), enfin, parce que nous constatons ces mêmes divergences dans les rapporteurs de ces transmetteurs. Ces phénomènes suffisent à montrer que la transmission orale a été défectueuse, et que ce qui a généré les variantes n'a pas seulement été la révélation mais la transmission orale de cette révélation à une époque postérieure au prophète, et c'est exactement ce que al-Dânî montre dans le paragraphe cité. Car que dit-il, sinon que la qirâ'a de 'Âsim, qui ne nous est connue que par les transmissions de ses élèves, doit pour toujours rester inconnue à cause des contradictions de la tradition orale ? Nous ne savons pas ce que Hafs et Abû Bakr ont récité, al-Dânî affirme explicitement qu'il y a divergence pour savoir ce que chacun d'entre eux a lu parce que leurs transmetteurs se contredisent. La qirâ'a de 'Âsim était constituée à son époque, mais ses deux principaux rapporteurs ont divergé entre eux. A cela, tu dis : cette divergence remonte aux compagnons, qui ont enseigné deux qirâ'ât à 'Âsim. J'ai déjà montré que cette explication ne tenait pas la route, mais admettons-la pour la suite du raisonnement. Si nous ajoutons une étape dans la transmission, nous verrons que les transmetteurs de ces rapporteurs divergent aussi entre eux, tant et si bien que nous ne savons pas ce que Abû Bakr et Hafs ont réellement récité. Alors, quoi ? C'est encore une divergence remontant aux compagnons ? Tu vois bien que cela n'a aucun sens. Cette divergence procède de la transmission et de la faillibilité humaine, pas de la révélation. Et c'est exactement ce qu'al-Dânî dit en écrivant : nous sommes en désaccord quant à [la récitation] de Abû Bakr et de Hafs, parce que x a transmis de telle sorte et y de telle sorte, en sorte que nous ne savons pas quelle leçon est la bonne.

J'ai déjà vu ça quelque part.

Si il y'a un lien d'une vidéo ou d'un article qui parle de ça ça m'aiderait beaucoup

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 14 juillet 2022 à 16:44:34

Bah un mec lambda pourquoi tu voudrais savoir qui je suis ?

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