l embryologie par exemple ou la médecine ne valide pas ce fait scientifique à l'heure actuelle.

Le fameux "après" alors que c'est "en même temps".
Il y a discussion à cela. édit : je parle pas quant à la science, je parle quant aux mots utilisés dans le verset.

Le 19 mai 2020 à 14:17:36 Htahlapaix a écrit :

l embryologie par exemple ou la médecine ne valide pas ce fait scientifique à l'heure actuelle.

Le fameux "après" alors que c'est "en même temps".
Il y a discussion à cela. édit : je parle pas quant à la science, je parle quant aux mots utilisés dans le verset.

on peut toujours se dire que la science continue d évoluer et que des trouvailles seront faites plus tard pour valider sa religion .

C'est une possibilité aussi.

Le 19 mai 2020 à 14:14:10 Susuuzu a écrit :

Le 18 mai 2020 à 22:27:57 BadrHari750 a écrit :
S24 - 45 : "Et Allah a créé d'eau tout animal. Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah crée ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent."
C'est quand qu'on a découvert que la vie a émergé d'eau ?

Le verset dit pas exactement que la vie est apparu / émerge dans l eau mais que tout animal est créer d eau il y a certe une nuance.

De plus les miracles scientifiques dans le Coran sont pas encore démontré comme l embryologie par exemple ou la médecine ne valide pas ce fait scientifique à l'heure actuelle.

Bof, pour moi le verset est clair.
Pour l'embryologie RainSound et Machi-Isono en ont débattu

on peut toujours se dire que la science continue d évoluer et que des trouvailles seront faites plus tard pour valider sa religion .

C'est une possibilité aussi.

En plus ca permet de raconter n'importe quoi sans preuve en prétendant que plus tard on les aura, les preuves, et pi voilà

C'est un peu la seule façon d'exister pour les mythologies qui veulent se faire passer pour des récits plus ou moins réels...

Le 19 mai 2020 à 14:35:50 taupe_gunn a écrit :

on peut toujours se dire que la science continue d évoluer et que des trouvailles seront faites plus tard pour valider sa religion .

C'est une possibilité aussi.

En plus ca permet de raconter n'importe quoi sans preuve en prétendant que plus tard on les aura, les preuves, et pi voilà

C'est un peu la seule façon d'exister pour les mythologies qui veulent se faire passer pour des récits plus ou moins réels.

Toujours aucune réponse à ma question, explique moi comment le Coran en parle alors que ça a été découvert bien après, laisse ton égo et les a priori que tu peux avoir vis à vis des religions monothéistes et viens discuter sans ambiguïté avec moi

explique moi comment le Coran en parle

Mais il n'en parle pas

C'est toi qui interprète une petite phrase comme correspondant aux découvertes scientifiques. En réalité ca n'a juste rien à voir de dire qu'un dieu a fait tous les êtres vivants à partir d'eau et de dire que la Vie - basée sur la chimie du carbone - a commencé à se développer sous l'eau...

Tu es juste désespéré à l'idée de corroborer ta religion et tu es prêt à te jeter sur tout et n'importe quoi pour te convaincre qu'il y a miracle sous roche...

Laisse ton égo et tes a priori de côté et essaye d'y réfléchir sérieusement.

Le 19 mai 2020 à 14:44:43 taupe_gunn a écrit :

explique moi comment le Coran en parle

Mais il n'en parle pas

C'est toi qui interprète une petite phrase comme correspondant aux découvertes scientifiques. En réalité ca n'a juste rien à voir de dire qu'un dieu a fait tous les êtres vivants à partir d'eau et de dire que la Vie - basée sur la chimie du carbone - a commencé à se développer sous l'eau...

Tu es juste désespéré à l'idée de corroborer ta religion et tu es prêt à te jeter sur tout et n'importe quoi pour te convaincre qu'il y a miracle sous roche...

Laisse ton égo et tes a priori de côté et essaye d'y réfléchir sérieusement.

Mec, t'es pas obligé de faire des attaques personnelles entre chaque argument.
Et pour moi la phrase est clair, elle explique bien ce que la science vient de découvrir, après faudrai que j'aille lire un exégèse sur le verset, afin d'en savoir plus sur l'interprétation de ce verset

l'Alcoran et sa préservation sont les seuls miracles qui nous sont nécessaires

Le 19 mai 2020 à 14:49:42 BadrHari750 a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:44:43 taupe_gunn a écrit :

explique moi comment le Coran en parle

Mais il n'en parle pas

C'est toi qui interprète une petite phrase comme correspondant aux découvertes scientifiques. En réalité ca n'a juste rien à voir de dire qu'un dieu a fait tous les êtres vivants à partir d'eau et de dire que la Vie - basée sur la chimie du carbone - a commencé à se développer sous l'eau...

Tu es juste désespéré à l'idée de corroborer ta religion et tu es prêt à te jeter sur tout et n'importe quoi pour te convaincre qu'il y a miracle sous roche...

Laisse ton égo et tes a priori de côté et essaye d'y réfléchir sérieusement.

Mec, t'es pas obligé de faire des attaques personnelles entre chaque argument.
Et pour moi la phrase est clair, elle explique bien ce que la science vient de découvrir, après faudrai que j'aille lire un exégèse sur le verset, afin d'en savoir plus sur l'interprétation de ce verset

Il a essayé de t'expliquer que non, justement, tu surinterpètes le verset
Tout ce que le verset dit c'est que y'a de l'eau dans le vivant, wow, c'est sûr que le rôle de l'eau dans la vie n'est pas postulé depuis... l'Antiquité

Et pour moi la phrase est clair, elle explique bien ce que la science vient de découvrir,

C'est bien ce que je dis : tu as tellement envie de voir tes superstitions confirmées que tu es prêt à te jeter sur tout et n'importe quoi pourvu que ca te conforte dedans...

En réalité là on est juste face à un discours assez classique dans les mythologies antiques, qui voient fréquemment la vie comme étant faite par un/des magiciens cosmiques utilisant tel ou tel élément. De l'eau, du feu, de la terre (genre argile...), de l'air... Ca varie d'une mythologie à l'autre.
Et toi tu te sers de ca pour essayer de te convaincre que ta mythologie à toi, elle avait prévu que la Vie (malheureusement basée sur la chimie du carbone...) avait commencé à se développer sous l'eau...

Je suis désolé mais c'est d'un ridicule consommé...

Tout ce que le verset dit c'est que y'a de l'eau dans le vivant, wow, c'est sûr que le rôle de l'eau dans la vie n'est pas postulé depuis... l'Antiquité

Les agriculteurs (et même ultra-probablement les chasseurs-collecteurs qui les ont précédé) avaient bizarrement remarqué que pour faire vivre à la fois leur bétail animal et leurs cultures végétales, il leur fallait de l'eau...

Incroyable ! Seul un dieu aurait pu leur souffler à l'oreille !

Etrangement, dans un milieu désertique comme celui dont est issu le coran, les gens entouraient l'eau du certaine importance pour la perpétuation de la vie...
C'est probablement un miracle...

Le 19 mai 2020 à 14:51:37 Machi-Isono a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:49:42 BadrHari750 a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:44:43 taupe_gunn a écrit :

explique moi comment le Coran en parle

Mais il n'en parle pas

C'est toi qui interprète une petite phrase comme correspondant aux découvertes scientifiques. En réalité ca n'a juste rien à voir de dire qu'un dieu a fait tous les êtres vivants à partir d'eau et de dire que la Vie - basée sur la chimie du carbone - a commencé à se développer sous l'eau...

Tu es juste désespéré à l'idée de corroborer ta religion et tu es prêt à te jeter sur tout et n'importe quoi pour te convaincre qu'il y a miracle sous roche...

Laisse ton égo et tes a priori de côté et essaye d'y réfléchir sérieusement.

Mec, t'es pas obligé de faire des attaques personnelles entre chaque argument.
Et pour moi la phrase est clair, elle explique bien ce que la science vient de découvrir, après faudrai que j'aille lire un exégèse sur le verset, afin d'en savoir plus sur l'interprétation de ce verset

Il a essayé de t'expliquer que non, justement, tu surinterpètes le verset
Tout ce que le verset dit c'est que y'a de l'eau dans le vivant, wow, c'est sûr que le rôle de l'eau dans la vie n'est pas postulé depuis... l'Antiquité

"Et Allah a créé d'eau tout animal." On voit bien que sa création a commencé avec de l'eau, ce qui est scientifiquement vrai.
Le verset ne dit pas qu'il y a de l'eau dans chaque espèce humaine, mais que chaque espèce humaine s'est formée d'eau, voici le tafsir d'Ibn Kathir
Au moins t'as tu veux débattre sur le fond, ça fait plaisir, l'autre veut juste dénigrer et franchement c'est pénible

Le 19 mai 2020 à 15:06:28 BadrHari750 a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:51:37 Machi-Isono a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:49:42 BadrHari750 a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:44:43 taupe_gunn a écrit :

explique moi comment le Coran en parle

Mais il n'en parle pas

C'est toi qui interprète une petite phrase comme correspondant aux découvertes scientifiques. En réalité ca n'a juste rien à voir de dire qu'un dieu a fait tous les êtres vivants à partir d'eau et de dire que la Vie - basée sur la chimie du carbone - a commencé à se développer sous l'eau...

Tu es juste désespéré à l'idée de corroborer ta religion et tu es prêt à te jeter sur tout et n'importe quoi pour te convaincre qu'il y a miracle sous roche...

Laisse ton égo et tes a priori de côté et essaye d'y réfléchir sérieusement.

Mec, t'es pas obligé de faire des attaques personnelles entre chaque argument.
Et pour moi la phrase est clair, elle explique bien ce que la science vient de découvrir, après faudrai que j'aille lire un exégèse sur le verset, afin d'en savoir plus sur l'interprétation de ce verset

Il a essayé de t'expliquer que non, justement, tu surinterpètes le verset
Tout ce que le verset dit c'est que y'a de l'eau dans le vivant, wow, c'est sûr que le rôle de l'eau dans la vie n'est pas postulé depuis... l'Antiquité

"Et Allah a créé d'eau tout animal." On voit bien que sa création a commencé avec de l'eau, ce qui est scientifiquement vrai.
Le verset ne dit pas qu'il y a de l'eau dans chaque espèce humaine, mais que chaque espèce humaine s'est formée d'eau, voici le tafsir d'Ibn Kathir
Au moins t'as tu veux débattre sur le fond, ça fait plaisir, l'autre veut juste dénigrer et franchement c'est pénible

Mais en fait y'a strictement aucune notion de temporalité dans ton verset: ça dit juste " a créé tout animal d'eau"

Encore une fois, le rôle de l'eau dans la vie ça date pas d'aujourd'hui: ça remonte à l'Antiquité voir avant, avec notamment la théorie des 4 éléments et/ou celle des humeurs. De même, comme disait Taupe, pas besoin d'un génie exceptionnel ou d'un miracle divin pour remarquer dans le passé que les espèces vivantes ont de la flotte en eux et qu'ils en besoin, et par extension que ça intervient dans leur création.

Je pourrais même te renvoyer vers la création d'Adam à partir de glaise, qui va pas tellement dans le sens d'une création de la vie qui aurait commencé par l'eau.

Je ne veux pas être vulgaire ou blessant, mais sur le coup j'ai vraiment l'impression que tu cherches plus à coller des connaissances scientifiques actuelles pour concorder ta croyance.

"Et Allah a créé d'eau tout animal." On voit bien que sa création a commencé avec de l'eau

Mais lol c'est fou d'être à ce point de mauvaise foi...
Et quand il dit qu'il a créé les humains à partir d'argile, ca veut dire que les humains ont commencé à vivre dans les filons d'argile ou pas

Au moins t'as tu veux débattre sur le fond, ça fait plaisir, l'autre veut juste dénigrer et franchement c'est pénible

Je comprends bien que ce ne soit pas agréable pour toi mais il est quand même temps de grandir un peu maintenant. On n'est plus au moyen-âge.

Je comprends bien que ce ne soit pas agréable pour toi mais il est quand même temps de grandir un peu maintenant. On n'est plus au moyen-âge.

wtf je suis mort de rire

Le 19 mai 2020 à 15:10:42 Machi-Isono a écrit :

Le 19 mai 2020 à 15:06:28 BadrHari750 a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:51:37 Machi-Isono a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:49:42 BadrHari750 a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:44:43 taupe_gunn a écrit :

> explique moi comment le Coran en parle

Mais il n'en parle pas

C'est toi qui interprète une petite phrase comme correspondant aux découvertes scientifiques. En réalité ca n'a juste rien à voir de dire qu'un dieu a fait tous les êtres vivants à partir d'eau et de dire que la Vie - basée sur la chimie du carbone - a commencé à se développer sous l'eau...

Tu es juste désespéré à l'idée de corroborer ta religion et tu es prêt à te jeter sur tout et n'importe quoi pour te convaincre qu'il y a miracle sous roche...

Laisse ton égo et tes a priori de côté et essaye d'y réfléchir sérieusement.

Mec, t'es pas obligé de faire des attaques personnelles entre chaque argument.
Et pour moi la phrase est clair, elle explique bien ce que la science vient de découvrir, après faudrai que j'aille lire un exégèse sur le verset, afin d'en savoir plus sur l'interprétation de ce verset

Il a essayé de t'expliquer que non, justement, tu surinterpètes le verset
Tout ce que le verset dit c'est que y'a de l'eau dans le vivant, wow, c'est sûr que le rôle de l'eau dans la vie n'est pas postulé depuis... l'Antiquité

"Et Allah a créé d'eau tout animal." On voit bien que sa création a commencé avec de l'eau, ce qui est scientifiquement vrai.
Le verset ne dit pas qu'il y a de l'eau dans chaque espèce humaine, mais que chaque espèce humaine s'est formée d'eau, voici le tafsir d'Ibn Kathir
Au moins t'as tu veux débattre sur le fond, ça fait plaisir, l'autre veut juste dénigrer et franchement c'est pénible

Mais en fait y'a strictement aucune notion de temporalité dans ton verset: ça dit juste " a créé tout animal d'eau"

Encore une fois, le rôle de l'eau dans la vie ça date pas d'aujourd'hui: ça remonte à l'Antiquité voir avant, avec notamment la théorie des 4 éléments et/ou celle des humeurs. De même, comme disait Taupe, pas besoin d'un génie exceptionnel ou d'un miracle divin pour remarquer dans le passé que les espèces vivantes ont de la flotte en eux et qu'ils en besoin, et par extension que ça intervient dans leur création.

Je pourrais même te renvoyer vers la création d'Adam à partir de glaise, qui va pas tellement dans le sens d'une création de la vie qui aurait commencé par l'eau.

Je ne veux pas être vulgaire ou blessant, mais sur le coup j'ai vraiment l'impression que tu cherches plus à coller des connaissances scientifiques actuelles pour concorder ta croyance.

Ok la notion de temporalité est assez vague pour confirmer quoi que ce soit à partir de ce verset, merci de ton intervention

T'as oublié de répondre : quand ta mythologie dit que les humains ont été créés à partir d'argile, en fait ca veut dire que les humains ont commencé à vivre dans l'argile ou pas

Le 19 mai 2020 à 15:16:50 BadrHari750 a écrit :

Le 19 mai 2020 à 15:10:42 Machi-Isono a écrit :

Le 19 mai 2020 à 15:06:28 BadrHari750 a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:51:37 Machi-Isono a écrit :

Le 19 mai 2020 à 14:49:42 BadrHari750 a écrit :

> Le 19 mai 2020 à 14:44:43 taupe_gunn a écrit :

>> explique moi comment le Coran en parle

>

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> Mais il n'en parle pas

>

> C'est toi qui interprète une petite phrase comme correspondant aux découvertes scientifiques. En réalité ca n'a juste rien à voir de dire qu'un dieu a fait tous les êtres vivants à partir d'eau et de dire que la Vie - basée sur la chimie du carbone - a commencé à se développer sous l'eau...

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> Tu es juste désespéré à l'idée de corroborer ta religion et tu es prêt à te jeter sur tout et n'importe quoi pour te convaincre qu'il y a miracle sous roche...

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> Laisse ton égo et tes a priori de côté et essaye d'y réfléchir sérieusement.

Mec, t'es pas obligé de faire des attaques personnelles entre chaque argument.
Et pour moi la phrase est clair, elle explique bien ce que la science vient de découvrir, après faudrai que j'aille lire un exégèse sur le verset, afin d'en savoir plus sur l'interprétation de ce verset

Il a essayé de t'expliquer que non, justement, tu surinterpètes le verset
Tout ce que le verset dit c'est que y'a de l'eau dans le vivant, wow, c'est sûr que le rôle de l'eau dans la vie n'est pas postulé depuis... l'Antiquité

"Et Allah a créé d'eau tout animal." On voit bien que sa création a commencé avec de l'eau, ce qui est scientifiquement vrai.
Le verset ne dit pas qu'il y a de l'eau dans chaque espèce humaine, mais que chaque espèce humaine s'est formée d'eau, voici le tafsir d'Ibn Kathir
Au moins t'as tu veux débattre sur le fond, ça fait plaisir, l'autre veut juste dénigrer et franchement c'est pénible

Mais en fait y'a strictement aucune notion de temporalité dans ton verset: ça dit juste " a créé tout animal d'eau"

Encore une fois, le rôle de l'eau dans la vie ça date pas d'aujourd'hui: ça remonte à l'Antiquité voir avant, avec notamment la théorie des 4 éléments et/ou celle des humeurs. De même, comme disait Taupe, pas besoin d'un génie exceptionnel ou d'un miracle divin pour remarquer dans le passé que les espèces vivantes ont de la flotte en eux et qu'ils en besoin, et par extension que ça intervient dans leur création.

Je pourrais même te renvoyer vers la création d'Adam à partir de glaise, qui va pas tellement dans le sens d'une création de la vie qui aurait commencé par l'eau.

Je ne veux pas être vulgaire ou blessant, mais sur le coup j'ai vraiment l'impression que tu cherches plus à coller des connaissances scientifiques actuelles pour concorder ta croyance.

Ok la notion de temporalité est assez vague pour confirmer quoi que ce soit à partir de ce verset, merci de ton intervention

Bah disons que le fait que ce soit aussi vague retire toute dimension de "miracle" je trouve

[14:14:10] <Susuuzu>

Le 18 mai 2020 à 22:27:57 BadrHari750 a écrit :
S24 - 45 : "Et Allah a créé d'eau tout animal. Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah crée ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent."
C'est quand qu'on a découvert que la vie a émergé d'eau ?

Le verset dit pas exactement que la vie est apparu / émerge dans l eau mais que tout animal est créer d eau il y a certe une nuance.

De plus les miracles scientifiques dans le Coran sont pas encore démontré comme l embryologie par exemple ou la médecine ne valide pas ce fait scientifique à l'heure actuelle.

Bien sur que si, validé par un embryologiste

Allah vous oubliera comme vous lavez oublié le jour du jugement