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Liste des sujets

Intercession dans la Chrétienté

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 18 mai 2020 à 23:03:32

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/5/1561139711-zissou.png

Job 5:1 Crie donc! Y a-t-il quelqu'un qui te reponde? Et vers lequel des saints te tourneras-tu?

Alors mes frères d'Abraham (bien que certains d'entre vous le renie :) ), que pensez vous de demander aux morts la salvation ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

xDamnaconx
xDamnaconx
Niveau 10
18 mai 2020 à 23:06:00

Je pense que cest une abomination seul Dieu le Père est en la capacité de pouvoir sauver. Demandez a droite et a gauche le premier mort venu pour une salvation qui est inhérent aux attribus divins on dirait du polytheisme.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 18 mai 2020 à 23:10:56

Le 18 mai 2020 à 23:06:00 xDamnaconX a écrit :
Je pense que cest une abomination seul Dieu le Père est en la capacité de pouvoir sauver. Demandez a droite et a gauche le premier mort venu pour une salvation qui est inhérent aux attribus divins on dirait du polytheisme.

Ta dérive du chemin de la vérité t'a mené au péché mortel. Confesse toi et demande à la Sainte Trinité de te donner de la force.

Christique
Christique
Niveau 64
18 mai 2020 à 23:13:19

Tout est ici et tout est biblique !
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/06/19/lintercession-des-saints/
:ok:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 18 mai 2020 à 23:14:00

Le 18 mai 2020 à 23:13:19 Christique a écrit :
Tout est ici et tout est biblique !
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/06/19/lintercession-des-saints/
:ok:

Donc on peut prier les morts ?

xDamnaconx
xDamnaconx
Niveau 10
18 mai 2020 à 23:15:10

Le 18 mai 2020 à 23:13:19 Christique a écrit :
Tout est ici et tout est hérétique !
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/06/19/lintercession-des-saints/
:ok:

Christique
Christique
Niveau 64
18 mai 2020 à 23:43:52

Le 18 mai 2020 à 23:14:00 DiscipledeHisto a écrit :

Le 18 mai 2020 à 23:13:19 Christique a écrit :
Tout est ici et tout est biblique !
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/06/19/lintercession-des-saints/
:ok:

Donc on peut prier les morts ?

Ils sont au Paradis, plus vivants donc que toi et moi.

Christique
Christique
Niveau 64
18 mai 2020 à 23:44:22

Le 18 mai 2020 à 23:15:10 xDamnaconX a écrit :

Le 18 mai 2020 à 23:13:19 Christique a écrit :
Tout est ici et tout est hérétique !
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/06/19/lintercession-des-saints/
:ok:

C'est écrit noir sur blanc dans le chapitre apocalypse que les saints prient du Ciel.
On ne peut rien y faire :)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 18 mai 2020 à 23:58:34

Le 18 mai 2020 à 23:43:52 Christique a écrit :

Le 18 mai 2020 à 23:14:00 DiscipledeHisto a écrit :

Le 18 mai 2020 à 23:13:19 Christique a écrit :
Tout est ici et tout est biblique !
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/06/19/lintercession-des-saints/
:ok:

Donc on peut prier les morts ?

Ils sont au Paradis, plus vivants donc que toi et moi.

Donc si je comprends bien je peux demander à un saint d'intercéder pour moi à Dieu ?

ArieHon
ArieHon
Niveau 7
19 mai 2020 à 00:00:04

Y'a pas de mal à l'intercession :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 mai 2020 à 00:07:34

https://saintebible.com/john/11-25.htm

AdmiralDeLezo
AdmiralDeLezo
Niveau 8
19 mai 2020 à 01:26:08

Apocalypse. 8:3-4 - « Un autre ange vint. Il se plaça vers l'autel, tenant un encensoir d'or. On lui donna beaucoup de parfums afin qu'il les offre, avec les prières de tous les saints, sur l'autel d'or qui est devant le trône. La fumée des parfums monta de la main de l'ange devant Dieu avec les prières des saints. »

Apocalypse. 5:8 - « ... les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'agneau. Chacun tenait une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.»

Apocalypse. 6:9-10 - « Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel l’âme de ceux qui avaient été mis à mort à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte: Jusqu'à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ? »

Et dans l'Ancien Testament :

2 Macchabée. 15:12-15 - « Or telle était sa vision ; il vit qu’Onias, qui avait été grand prêtre, homme de bien et bienveillant, modeste dans le regard, réservé dan ses mœurs, agréable dans ses discours et qui dès l’enfance était exercé à la pratique des vertus, tendant ses mains, priait pour tout le peuple des juifs ; Qu’après cela avait apparu aussi un autre homme... Et qu’Onias, prenant la parole, avait dit : Voici l’ami de ses frères et du peuple d’Israël ; voici celui qui prie pour le peuple et pour toute la sainte cité, Jérémie, le prophète de Dieu ; Et que Jérémie avait tendu la main droite, et avait donné à Judas un glaive d’or... »

Ce passage concerne la vision du grand prêtre Onias décédé. Après sa mort, il fut aperçu tendant ses mains et intercédant pour les juifs par ses prières. Onias présente également le prophète Jérémie décédé qui donne une épée d'or à Judas Macchabée.
Ce passage est par conséquent une preuve évidente de l'intercession des saints défunts et de l'efficacité de leurs prières. Saints qui sont morts physiquement ici-bas, mais qui ont au contraire un état de vie plus favorable que le notre, étant donné qu'ils sont bien vivants dans le Ciel.

Jérémie. 15:1 - « L'Éternel m’a dit: Même si Moïse et Samuel se présentaient devant moi, je resterais indifférent au sort de ce peuple. Chasse-le loin de moi... »

Dieu dit que même si Moïse et Samuel se tenaient devant lui, Il rejetterait toujours ce peuple. Ceci montre comment Dieu considère la puissance d'intercession des saints, même si celle-ci ne l’aurait pas influencé dans ce cas particulier. Il faut souligner que Moïse et Samuel étaient tous deux morts à l’époque de Jérémie. Donc, Jérémie 15:1 fournit aussi l'enseignement biblique de l'intercession de saints hommes décédés.

Pour revenir au Nouveau Testament :

Mathieu. 22:29-30 - « Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur parce que vous ne connaissez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. »

Jésus enseigne que les saints de Dieu dans le Ciel sont comme les anges. Ce que Jésus dit ici s'applique non seulement après la résurrection finale, mais dès maintenant pour les saints dans le Ciel. Car dans le même chapitre, Jésus continue en parlant des justes décédés Abraham, Isaac et Jacob en tant que vivants (Mat. 22:32). La version de ce passage dans l'Évangile de Luc fait encore plus clairement ressortir cette vérité.

Luc 20:34-36 - « Jésus leur répondit: Les hommes et les femmes de ce monde se marient, mais celles et ceux qui seront jugés dignes de prendre part au monde à venir et à la résurrection ne se marieront pas. Ils ne pourront pas non plus mourir, car ils seront semblables aux anges, et ils seront enfants de Dieu en tant qu’enfants de la résurrection. »

Donc, les saints dans le Ciel sont comme les anges. Les anges rendent-ils la justice de Dieu ? Oui. Les anges répondent-ils aux prières envoyées au Ciel, en faveur de Dieu ? Oui. Les anges reçoivent-ils supplication et prière ? Oui. Par conséquent, les saints de Jésus font toutes ces choses.

Bref, il y aura encore pleins de choses à dire pour détruire la conception protestante, tant sur la communion des saints, sur les reliques, ou sur les statues etc...

Une chose est certaine : La Bible enseigne la conception catholique du Ciel, de Jésus et des saints, elle n'enseigne pas la conception protestante.

Ishtaban
Ishtaban
Niveau 7
19 mai 2020 à 02:14:55

Le 19 mai 2020 à 01:26:08 AdmiralDeLezo a écrit :
Apocalypse. 8:3-4 - « Un autre ange vint. Il se plaça vers l'autel, tenant un encensoir d'or. On lui donna beaucoup de parfums afin qu'il les offre, avec les prières de tous les saints, sur l'autel d'or qui est devant le trône. La fumée des parfums monta de la main de l'ange devant Dieu avec les prières des saints. »

Apocalypse. 5:8 - « ... les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'agneau. Chacun tenait une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.»

Apocalypse. 6:9-10 - « Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel l’âme de ceux qui avaient été mis à mort à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte: Jusqu'à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ? »

Et dans l'Ancien Testament :

2 Macchabée. 15:12-15 - « Or telle était sa vision ; il vit qu’Onias, qui avait été grand prêtre, homme de bien et bienveillant, modeste dans le regard, réservé dan ses mœurs, agréable dans ses discours et qui dès l’enfance était exercé à la pratique des vertus, tendant ses mains, priait pour tout le peuple des juifs ; Qu’après cela avait apparu aussi un autre homme... Et qu’Onias, prenant la parole, avait dit : Voici l’ami de ses frères et du peuple d’Israël ; voici celui qui prie pour le peuple et pour toute la sainte cité, Jérémie, le prophète de Dieu ; Et que Jérémie avait tendu la main droite, et avait donné à Judas un glaive d’or... »

Ce passage concerne la vision du grand prêtre Onias décédé. Après sa mort, il fut aperçu tendant ses mains et intercédant pour les juifs par ses prières. Onias présente également le prophète Jérémie décédé qui donne une épée d'or à Judas Macchabée.
Ce passage est par conséquent une preuve évidente de l'intercession des saints défunts et de l'efficacité de leurs prières. Saints qui sont morts physiquement ici-bas, mais qui ont au contraire un état de vie plus favorable que le notre, étant donné qu'ils sont bien vivants dans le Ciel.

Jérémie. 15:1 - « L'Éternel m’a dit: Même si Moïse et Samuel se présentaient devant moi, je resterais indifférent au sort de ce peuple. Chasse-le loin de moi... »

Dieu dit que même si Moïse et Samuel se tenaient devant lui, Il rejetterait toujours ce peuple. Ceci montre comment Dieu considère la puissance d'intercession des saints, même si celle-ci ne l’aurait pas influencé dans ce cas particulier. Il faut souligner que Moïse et Samuel étaient tous deux morts à l’époque de Jérémie. Donc, Jérémie 15:1 fournit aussi l'enseignement biblique de l'intercession de saints hommes décédés.

Pour revenir au Nouveau Testament :

Mathieu. 22:29-30 - « Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur parce que vous ne connaissez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. »

Jésus enseigne que les saints de Dieu dans le Ciel sont comme les anges. Ce que Jésus dit ici s'applique non seulement après la résurrection finale, mais dès maintenant pour les saints dans le Ciel. Car dans le même chapitre, Jésus continue en parlant des justes décédés Abraham, Isaac et Jacob en tant que vivants (Mat. 22:32). La version de ce passage dans l'Évangile de Luc fait encore plus clairement ressortir cette vérité.

Luc 20:34-36 - « Jésus leur répondit: Les hommes et les femmes de ce monde se marient, mais celles et ceux qui seront jugés dignes de prendre part au monde à venir et à la résurrection ne se marieront pas. Ils ne pourront pas non plus mourir, car ils seront semblables aux anges, et ils seront enfants de Dieu en tant qu’enfants de la résurrection. »

Donc, les saints dans le Ciel sont comme les anges. Les anges rendent-ils la justice de Dieu ? Oui. Les anges répondent-ils aux prières envoyées au Ciel, en faveur de Dieu ? Oui. Les anges reçoivent-ils supplication et prière ? Oui. Par conséquent, les saints de Jésus font toutes ces choses.

Bref, il y aura encore pleins de choses à dire pour détruire la conception protestante, tant sur la communion des saints, sur les reliques, ou sur les statues etc...

Une chose est certaine : La Bible enseigne la conception catholique du Ciel, de Jésus et des saints, elle n'enseigne pas la conception protestante.

Dans tes versets je vois de morts qui prient mais pas des vivants qui prient aux morts :(

QueFousJeIci
QueFousJeIci
Niveau 4
19 mai 2020 à 03:28:38

Le 19 mai 2020 à 01:26:08 AdmiralDeLezo a écrit :
Apocalypse. 8:3-4 - « Un autre ange vint. Il se plaça vers l'autel, tenant un encensoir d'or. On lui donna beaucoup de parfums afin qu'il les offre, avec les prières de tous les saints, sur l'autel d'or qui est devant le trône. La fumée des parfums monta de la main de l'ange devant Dieu avec les prières des saints. »

Apocalypse. 5:8 - « ... les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'agneau. Chacun tenait une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.»

Apocalypse. 6:9-10 - « Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel l’âme de ceux qui avaient été mis à mort à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte: Jusqu'à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ? »

Et dans l'Ancien Testament :

2 Macchabée. 15:12-15 - « Or telle était sa vision ; il vit qu’Onias, qui avait été grand prêtre, homme de bien et bienveillant, modeste dans le regard, réservé dan ses mœurs, agréable dans ses discours et qui dès l’enfance était exercé à la pratique des vertus, tendant ses mains, priait pour tout le peuple des juifs ; Qu’après cela avait apparu aussi un autre homme... Et qu’Onias, prenant la parole, avait dit : Voici l’ami de ses frères et du peuple d’Israël ; voici celui qui prie pour le peuple et pour toute la sainte cité, Jérémie, le prophète de Dieu ; Et que Jérémie avait tendu la main droite, et avait donné à Judas un glaive d’or... »

Ce passage concerne la vision du grand prêtre Onias décédé. Après sa mort, il fut aperçu tendant ses mains et intercédant pour les juifs par ses prières. Onias présente également le prophète Jérémie décédé qui donne une épée d'or à Judas Macchabée.
Ce passage est par conséquent une preuve évidente de l'intercession des saints défunts et de l'efficacité de leurs prières. Saints qui sont morts physiquement ici-bas, mais qui ont au contraire un état de vie plus favorable que le notre, étant donné qu'ils sont bien vivants dans le Ciel.

Jérémie. 15:1 - « L'Éternel m’a dit: Même si Moïse et Samuel se présentaient devant moi, je resterais indifférent au sort de ce peuple. Chasse-le loin de moi... »

Dieu dit que même si Moïse et Samuel se tenaient devant lui, Il rejetterait toujours ce peuple. Ceci montre comment Dieu considère la puissance d'intercession des saints, même si celle-ci ne l’aurait pas influencé dans ce cas particulier. Il faut souligner que Moïse et Samuel étaient tous deux morts à l’époque de Jérémie. Donc, Jérémie 15:1 fournit aussi l'enseignement biblique de l'intercession de saints hommes décédés.

Pour revenir au Nouveau Testament :

Mathieu. 22:29-30 - « Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur parce que vous ne connaissez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. »

Jésus enseigne que les saints de Dieu dans le Ciel sont comme les anges. Ce que Jésus dit ici s'applique non seulement après la résurrection finale, mais dès maintenant pour les saints dans le Ciel. Car dans le même chapitre, Jésus continue en parlant des justes décédés Abraham, Isaac et Jacob en tant que vivants (Mat. 22:32). La version de ce passage dans l'Évangile de Luc fait encore plus clairement ressortir cette vérité.

Luc 20:34-36 - « Jésus leur répondit: Les hommes et les femmes de ce monde se marient, mais celles et ceux qui seront jugés dignes de prendre part au monde à venir et à la résurrection ne se marieront pas. Ils ne pourront pas non plus mourir, car ils seront semblables aux anges, et ils seront enfants de Dieu en tant qu’enfants de la résurrection. »

Donc, les saints dans le Ciel sont comme les anges. Les anges rendent-ils la justice de Dieu ? Oui. Les anges répondent-ils aux prières envoyées au Ciel, en faveur de Dieu ? Oui. Les anges reçoivent-ils supplication et prière ? Oui. Par conséquent, les saints de Jésus font toutes ces choses.

Bref, il y aura encore pleins de choses à dire pour détruire la conception protestante, tant sur la communion des saints, sur les reliques, ou sur les statues etc...

Une chose est certaine : La Bible enseigne la conception catholique du Ciel, de Jésus et des saints, elle n'enseigne pas la conception protestante.

C'est pas pour faire l'aveugle mais comment est ce que tu conclus que tu peux demander à autre que Dieu ? Je lis qu'ils sont morts, auprès de Dieu et qu'ils prient de leurs côtés.

"priait pour tout le peuple des juifs" oui on prie (nous individus vivant) auprès de Dieu pour lui demander d'aider un(e) (groupe de) personne.

"car ils seront semblables aux anges" - "mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel" Joli comparaison certes mais ensuite ? On peut demander l'intercession aux anges chez les chrétiens ?

Comment tu passes de : "Les anges rendent-ils la justice de Dieu ? Oui." à : "Les anges répondent-ils aux prières envoyées au Ciel, en faveur de Dieu ? Oui."

"Les anges rendent-ils la justice de Dieu ? Oui." oui c'est littéralement leur objectif (entre autres) et donc ? A quel moment jouent ils un rôle transitoire entre la prière des hommes et Dieu ?

[Angolais]
[Angolais]
Niveau 10
19 mai 2020 à 06:09:10

Les Saints dont parle apocalypse sont les Hommes vivant sur Terre dans la sanctification

Et je ne veux pas voir de 2 Macabbi ici !!

Lanafor
Lanafor
Niveau 52
19 mai 2020 à 08:34:52

Il n'y a pas de communication possible avec l'esprit des morts, ni avec ceux classés "saints" (par les hommes), ni avec les autres.
Ces formes de spiritisme sont pour le moins inutiles et au pire une tromperie de prétendus médiums plus ou moins escrocs.

Ngyek
Ngyek
Niveau 9
19 mai 2020 à 09:24:51

Le 19 mai 2020 à 06:09:10 [Angolais] a écrit :
Les Saints dont parle apocalypse sont les Hommes vivant sur Terre dans la sanctification

Et je ne veux pas voir de 2 Macabbi ici !!

En plus que l'Apocalypse soit un livre hautement scellé,
Il ne peut donc être pris pour justifier une doctrine

  • '''Daniel, 12:4

Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu`au temps de la fin... '''

VoyanceClairDX
VoyanceClairDX
Niveau 4
19 mai 2020 à 16:20:01

Le 19 mai 2020 à 06:09:10 [Angolais] a écrit :
Les Saints dont parle apocalypse sont les Hommes vivant sur Terre dans la sanctification

Et je ne veux pas voir de 2 Macabbi ici !!

Qu'est ce que 2 Macabbi ?

Guigs27
Guigs27
Niveau 20
19 mai 2020 à 18:27:56

Le 19 mai 2020 à 16:20:01 VoyanceClairDX a écrit :

Le 19 mai 2020 à 06:09:10 [Angolais] a écrit :
Les Saints dont parle apocalypse sont les Hommes vivant sur Terre dans la sanctification

Et je ne veux pas voir de 2 Macabbi ici !!

Qu'est ce que 2 Macabbi ?

Il voulait dire 2 Maccabées a mon avis, c’est un live que nous les catholiques reconnaissons comme inspiré et inclus dans la bible

Guigs27
Guigs27
Niveau 20
19 mai 2020 à 18:38:10

Livre**

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