Qu'elles sont les preuves que le Coran est bien Divin ?
Qu'elles sont les preuves qu'il est l'invention d'humains ?
Si on établit le fait qu'on a trouvé aucune incohérence dans le livre du Coran, mais qu'il n'y a aucun miracle mathématique, scientifique ou bien littéraire, qu'est-ce qui va faire que vous allez croire en ce livre ou pas ?

ses Lois et ses arguments

Le 18 mars 2020 à 16:48:09 Saqati-Terrible a écrit :
ses Lois et ses arguments

Tu peux nous détailler au max ce que t'essayes de nous dire ?

Merci de ne pas contribuer au topic si c'est pour parler de l'âge d'Aisha (sws) ou autre arguments qui découlent seulement de votre vision "morale" du 21ème siècle sur un livre révélé au Moyen-âge

Je pourrais dire son étonnante conservation. Le fait que nous avons des manuscrits qui date de l'époque du prophète et des sahabas, dans sa langue de révélation : l'arabe.
Trouver la même choses chez les juifs et les chrétiens. Bon chance.
J'aime aussi l'idée que l'arabe, encore une fois : la langue de révélation. quasiment indissociable de l'islam, soit la cinquième langue la plus parler au monde. 315 millions d'arabophones mais on compte 1.8 milliards de musulmans, dont l'arabe est la langue spirituelle. Ce qui pourrait hâtivement faire de l'arabe la langue la plus parlé de la planète.

Quant aux langues de révélations bibliques et judaïque, à savoir l'araméen (à la limite le grec ancien/ le latin) et le proto-hébreux. Sont toutes des langues mortes. Ce qui me fait imaginer que l'islam est une révélation destiné au monde entier quant Jésus et Moïse ont reçu des révélations, certes, mais circonscrit dans le temps et qui n'ont pas été fait pour durer. Selon la volonté divine.

Le 18 mars 2020 à 16:56:24 Hymn] a écrit :
Je pourrais dire son étonnante conservation. Le fait que nous avons des manuscrits qui date de l'époque du prophète et des sahabas, dans sa langue de révélation : l'arabe.
Trouver la même choses chez les juifs et les chrétiens. Bon chance.
J'aime aussi l'idée que l'arabe, encore une fois : la langue de révélation. quasiment indissociable de l'islam, soit la cinquième langue la plus parler au monde. 315 millions d'arabophones mais on compte 1.8 milliards de musulmans, dont l'arabe est la langue spirituelle. Ce qui pourrait hâtivement faire de l'arabe la langue la plus parlé de la planète.

Quant aux langues de révélations bibliques et judaïque, à savoir l'araméen (à la limite le grec ancien/ le latin) et le proto-hébreux. Sont toutes des langues mortes. Ce qui me fait imaginer que l'islam est une révélation destiné au monde entier quant Jésus et Moïse ont reçu des révélations, certes, mais circonscrit dans le temps et qui n'ont pas été fait pour durer. Selon la volonté divine.

Merci beaucoup de ta contribution, ton discours est pertinent

Je te recommande cette étude très approfondie dont nous avions déjà parlé ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-61375601-1-0-1-0-le-coran-des-historiens.htm

essaye de le couper avec un ciseau tu ne peux pas c'est là bien une preuve pour ceux qui réfléchissent

Le 18 mars 2020 à 17:25:13 de_Tassigny a écrit :
Je te recommande cette étude très approfondie dont nous avions déjà parlé ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-61375601-1-0-1-0-le-coran-des-historiens.htm

J'attends d'avoir l'avis des Musulmans là dessus, merci quand même

mais qu'il n'y a aucun miracle mathématique, scientifique ou bien littéraire, qu'est-ce qui va faire que vous allez croire en ce livre ou pas ?

C’est déjà partir d’un mauvais postulat

Le 18 mars 2020 à 19:19:53 BadrHouari750 a écrit :

Le 18 mars 2020 à 17:25:13 de_Tassigny a écrit :
Je te recommande cette étude très approfondie dont nous avions déjà parlé ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-61375601-1-0-1-0-le-coran-des-historiens.htm

J'attends d'avoir l'avis des Musulmans là dessus, merci quand même

Pour comprendre les tenants et les aboutissements d'un très vieux livre, vaut-il mieux se tourner vers :

- ceux qui se posent uniquement la question : "En quoi ce livre est-il génial, la parole directe de Dieu ?"

- ou ceux qui se posent de très nombreuses questions : "de quand date le style d'arabe utilisé ?", "combien de styles d'expression différentes dans ce livre ?", "quelles sont les inspirations provenant de religions différentes ?", "quelles ont été les contextes d'écriture ?", "le texte a-t-il évolué et si oui comment et où ?"...

Le 18 mars 2020 à 20:23:03 de_Tassigny a écrit :

Le 18 mars 2020 à 19:19:53 BadrHouari750 a écrit :

Le 18 mars 2020 à 17:25:13 de_Tassigny a écrit :
Je te recommande cette étude très approfondie dont nous avions déjà parlé ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-61375601-1-0-1-0-le-coran-des-historiens.htm

J'attends d'avoir l'avis des Musulmans là dessus, merci quand même

Pour comprendre les tenants et les aboutissements d'un très vieux livre, vaut-il mieux se tourner vers :

- ceux qui se posent uniquement la question : "En quoi ce livre est-il génial, la parole directe de Dieu ?"

- ou ceux qui se posent de très nombreuses questions : "de quand date le style d'arabe utilisé ?", "combien de styles d'expression différentes dans ce livre ?", "quelles sont les inspirations provenant de religions différentes ?", "quelles ont été les contextes d'écriture ?", "le texte a-t-il évolué et si oui comment et où ?"...

faux dilemme. Parce que les questions dans le deuxième tiret ont également été traité en partie par les tenants du premier tiret.

Le 18 mars 2020 à 17:25:13 de_Tassigny a écrit :
Je te recommande cette étude très approfondie dont nous avions déjà parlé ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-61375601-1-0-1-0-le-coran-des-historiens.htm

Le 18 mars 2020 à 19:19:53 BadrHouari750 a écrit :

Le 18 mars 2020 à 17:25:13 de_Tassigny a écrit :
Je te recommande cette étude très approfondie dont nous avions déjà parlé ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-61375601-1-0-1-0-le-coran-des-historiens.htm

J'attends d'avoir l'avis des Musulmans là dessus, merci quand même

Tout d'abord j’aimerais vous dire que ça ne me concerne pas car je suis chiite et je crois en la falsification du Coran et en le fait qu’il soit incomplet. Y’a assez de hadiths chiites qui le prouvent. Ces deux séries d’articles sont plutôt pour les sunnites qui croient en la préservation du Coran. C’est pour les rassurer

La série de article suivante rassemble 40 témoignages au total, d’orientalistes (et pas des plus tendres avec l’islam, pour beaucoup d’entre eux) : Partie 1 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-1/5.html Partie 2 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-2/5.html Partie 3 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-3/5.html Partie 4 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-4/5.html Partie 5 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-5/5.html

Autre article intéressant d’un autre site qui tente de réfuter Le Coran des historiens : Partie 1 : https://www.mizane.info/le-coran-des-historiens-que-faut-il-en-penser-1-2/?fbclid=IwAR2X4JlXX8GHd72SXmZKmAA4iOsA_C349UumM0nmuXixTxBkdpAMcoIS4pc Partie 2 : https://www.mizane.info/le-coran-des-historiens-pour-une-critique-des-theses-hypercritiques-2-2/

faux dilemme. Parce que les questions dans le deuxième tiret ont également été traité en partie par les tenants du premier tiret.

De manière fallacieuse.

On ne peut pas analyser correctement une oeuvre littéraire en partant du principe que de toute façon il faudra conclure qu'elle est parfaite et l'oeuvre d'un dieu.

Le 18 mars 2020 à 20:36:03 Saqati-Terrible a écrit :

Le 18 mars 2020 à 17:25:13 de_Tassigny a écrit :
Je te recommande cette étude très approfondie dont nous avions déjà parlé ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-61375601-1-0-1-0-le-coran-des-historiens.htm

Le 18 mars 2020 à 19:19:53 BadrHouari750 a écrit :

Le 18 mars 2020 à 17:25:13 de_Tassigny a écrit :
Je te recommande cette étude très approfondie dont nous avions déjà parlé ici :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-61375601-1-0-1-0-le-coran-des-historiens.htm

J'attends d'avoir l'avis des Musulmans là dessus, merci quand même

Tout d'abord j’aimerais vous dire que ça ne me concerne pas car je suis chiite et je crois en la falsification du Coran et en le fait qu’il soit incomplet. Y’a assez de hadiths chiites qui le prouvent. Ces deux séries d’articles sont plutôt pour les sunnites qui croient en la préservation du Coran. C’est pour les rassurer

La série de article suivante rassemble 40 témoignages au total, d’orientalistes (et pas des plus tendres avec l’islam, pour beaucoup d’entre eux) : Partie 1 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-1/5.html Partie 2 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-2/5.html Partie 3 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-3/5.html Partie 4 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-4/5.html Partie 5 : http://mizab.over-blog.com/2019/12/la-propagande-jette-son-devolu-sur-le-coran-des-origines-5/5.html

Autre article intéressant d’un autre site qui tente de réfuter Le Coran des historiens : Partie 1 : https://www.mizane.info/le-coran-des-historiens-que-faut-il-en-penser-1-2/?fbclid=IwAR2X4JlXX8GHd72SXmZKmAA4iOsA_C349UumM0nmuXixTxBkdpAMcoIS4pc Partie 2 : https://www.mizane.info/le-coran-des-historiens-pour-une-critique-des-theses-hypercritiques-2-2/

Le 18 mars 2020 à 20:39:03 taupeofthepop a écrit :

faux dilemme. Parce que les questions dans le deuxième tiret ont également été traité en partie par les tenants du premier tiret.

De manière fallacieuse.

On ne peut pas analyser cracher* correctement sur une oeuvre littéraire en partant du principe que de toute façon il faudra conclure qu'elle est parfaite et l'oeuvre d'un dieu.

Oui c'est certains.
Analyser en revanche nous le pouvons.
Et l'histoire nous le prouve avec, pour citer qu'un exemple : les débats du coran créé et incréé qui ont pris part au sein même de la communauté musulmane

Et l'histoire nous le prouve avec, pour citer qu'un exemple : les débats du coran créé et incréé qui ont pris part au sein même de la communauté musulmane

Pour quel résultat ?

On ne peut pas analyser cracher*

Oui, c'est connu : si on ne part pas du principe qu'une oeuvre est divine et parfaite, alors c'est qu'on lui "crache" dessus
Belle illustration de l'incapacité de certains à l'analyse rationnelle dès qu'il s'agit de leurs croyances...

Le 18 mars 2020 à 21:08:36 taupeofthepop a écrit :

On ne peut pas analyser cracher*

Oui, c'est connu : si on ne part pas du principe qu'une oeuvre est divine et parfaite, alors c'est qu'on lui "crache" dessus
Belle illustration de l'incapacité de certains à l'analyse rationnelle dès qu'il s'agit de leurs croyances...

Sauf le coran des historiens que introduit le topic, je n'ai jamais vu ici une seule fois el famoso analyse rationnelle du coran sans que ça termine en bashing, insulte acerbe et tentative d'humiliation.
Alors tu m'excuseras...

Taupe tu préfère le Coran ou la Bible ?