Étant donné que Dieu est omniscient dans les religions abrahamiques il n'y aurait pas de libre arbitre, pas vrai?
Si il y en a pas pourquoi Dieu a du envoyé plusieurs textes pour rectifier ses paroles ?

Pourquoi penses-tu que l'omniscience contredit le libre-arbitre ?
(Fais une recherche sur le forum concernant un topic appelé "Le molinisme". Je traite de cette question.)

Le 13 février 2020 à 10:10:18 Titimathy a écrit :
Pourquoi penses-tu que l'omniscience contredit le libre-arbitre ?
(Fais une recherche sur le forum concernant un topic appelé "Le molinisme". Je traite de cette question.)

Dieu connaît le futur le passé et le présent, il sait donc ce que feront les hommes dans le futur et donc il n'y aurait pas de libre arbitre

Le 13 février 2020 à 10:10:18 Titimathy a écrit :
Pourquoi penses-tu que l'omniscience contredit le libre-arbitre ?
(Fais une recherche sur le forum concernant un topic appelé "Le molinisme". Je traite de cette question.)

Je ne l'ai pas trouvé dans la barre

Dieu connaît nos futurs choix mais nous non, le libre-arbitre existe pour nous.

Le 13 février 2020 à 10:21:03 PlayaCasa a écrit :
Dieu connaît nos futurs choix mais nous non, le libre-arbitre existe pour nous.

Donc il sait que l'on va pêcher ? Ce n'est pas un peu injuste ?
Il sait aussi que l'ancien testament allait être perverti par les hommes, donc il l'aurait pu éviter non ?

Il voulait que les choses se fassent et que les hommes assument les conséquences de leurs actes, néanmoins il nous a envoyés Jésus par amour pour nous sauver.

Le 13 février 2020 à 10:40:01 PlayaCasa a écrit :
Il voulait que les choses se fassent et que les hommes assument les conséquences de leurs actes, néanmoins il nous a envoyés Jésus par amour pour nous sauver.

Mais il SAIT ce que vont faire les HOMMES et donc les condamne par avance. Pour moi si Dieu est omniscient il n'y a pas de libre arbitre, c'est contradictoire dans le cas inverse.
Tes réponses ne répondent pas exactement à mes questions

Pour moi, le libre arbitre et le déterminisme sont sur deux plans différents.
Même si c'est déterminé, les hommes font des choix.

Les hommes se condamnent eux-mêmes

Le 13 février 2020 à 10:47:08 PlayaCasa a écrit :
Les hommes se condamnent eux-mêmes

Dieu sait d'avance nos choix étant donné qu'il est omniscient donc condamne à l'avance !

Le 13 février 2020 à 10:46:20 Legoshi a écrit :
Pour moi, le libre arbitre et le déterminisme sont sur deux plans différents.
Même si c'est déterminé, les hommes font des choix.

Dieu connaît nos choix donc il n'y aurait pas de déterminisme ? C'est illogique

Je ne comprends pas ta façon de penser (c'est peut-être de ma faute), quelle est ta question exactement ?

Es-tu sûr de ne pas te tromper sur le sens du libre-arbitre ?

Le 13 février 2020 à 10:44:43 Yoyoeho2 a écrit :

Le 13 février 2020 à 10:40:01 PlayaCasa a écrit :
Il voulait que les choses se fassent et que les hommes assument les conséquences de leurs actes, néanmoins il nous a envoyés Jésus par amour pour nous sauver.

Mais il SAIT ce que vont faire les HOMMES et donc les condamne par avance. Pour moi si Dieu est omniscient il n'y a pas de libre arbitre, c'est contradictoire dans le cas inverse.
Tes réponses ne répondent pas exactement à mes questions

T’as le choix entre un nombre immense de possibilités (qui ne sont pas sans contraintes, tu es limité par les lois de la physique, par ta biologie, ton environnement etc.). Ses possibilités sont toutes connues par Dieu et seulement certaines le sont par toi. Tu as donc un degré de responsabilité et de liberté individuelle puisque tu peux choisir entre la décision A, B, C, D, etc.

C’est comme si tu avais une vue d’ensemble sur de centaines de rails entrecroisées. Le pilote du train peut décider de passer sur un autre sentier ou pas, c’est sa liberté. Toi, de ton côté, tu sais quoi qu’il arrive ce qui peut advenir.

Dieu sait ce que l'on va choisir que ça soit A ou B ou C etc et peut donc nous condamner par avance ?

Le 13 février 2020 à 12:40:31 Yoyoeho2 a écrit :
Dieu sait ce que l'on va choisir que ça soit A ou B ou C etc et peut donc nous condamner par avance ?

Non, t’es « condamné » - terme relatif, la miséricorde de Dieu est centrale, que ce soit en Islam ou dans le christianisme - que si tu prends le mauvais sentier. C’est ta responsabilité individuelle.

Pourquoi est-il écrit que dieu ferme les coeurs de certaines personnes alors ?

Oui notre libre-arbitre relatif (*) ne contredit pas l'omniscience de Dieu.

Même si Dieu choisit de connaître à l'avance (**) nos mauvais choix (et donc une supposée condamnation), ça reste nos propres choix
____

(*) essentiellement en matière morale et spirituelle; Nous, nous n'avons pas choisi de naître ici et maintenant, par exemple; Seul Dieu dispose d'un libre-arbitre absolu
(**) "par avance" ne convient pas vraiment pour un Dieu en dehors du temps.

Votre dieu est en somme une espèce d'artisan qui s'amuse à créer des machines défectueuses, des humains faibles et faillibles, puis qui s'amuse à les punir quand elles faillissent...

Amusant.

Le 13 février 2020 à 10:11:42 Yoyoeho2 a écrit :

Le 13 février 2020 à 10:10:18 Titimathy a écrit :
Pourquoi penses-tu que l'omniscience contredit le libre-arbitre ?
(Fais une recherche sur le forum concernant un topic appelé "Le molinisme". Je traite de cette question.)

Dieu connaît le futur le passé et le présent, il sait donc ce que feront les hommes dans le futur et donc il n'y aurait pas de libre arbitre

Le libre-arbitre c'est le fait que nos choix ne sont pas causalement déterminés.
Or il est tout à fait possible qu'un événement A précède temporellement B mais que B précède causalement A.
L'omniscience de Dieu, ou plutôt sa "pré-connaissance" dirons-nous est seulement un artefact temporel mais pas causal.