Le 13 octobre 2019 à 20:12:45 taupe-ographe a écrit :
C'est sûr que ca doit être efficace pour se convaincre qu'on a raison et refuser de reconnaitre qu'il s'agit simplement d'une mythologie humaine parmi tant d'autres

Toujours aucun argument, donc toujours aucune pertinence de ta part.

Le 13 octobre 2019 à 20:17:07 Xaoc a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:00:45 DamnationX a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 19:35:56 Xaoc a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 19:30:23 DamnationX a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 19:25:41 Xaoc a écrit :
Heureusement sur Parnia a tout réfuté

Debunkage de l'experience de Sam Parnia concernant les cibles :

SpoilAfficherMasquer

Analyse très juste de François Lallier qui soutiendra sa thèse de Doctorat en médecine sur les EMI au CHU de Reims le 15 décembre prochain :

"En fait les médias ont un peu déformé l'étude de Sam Parnia. Il n'a pas étudié 2060 patients puisque ce chiffre correspond à l'ensemble de la cohorte ayant fait un arrêt cardiaque (ACR) durant la période étudiée.
Seulement 330 ont été réanimés. Sur ces 330, seulement 140 étaient interrogeables.

Et sur ces 140 seulement 101 patients ont été interrogés. Donc l'étude a porté sur 101 patients et non 2060.
Quoiqu'il en soit il a trouvé 9 patients (9%) ayant vécu une EMI selon le questionnaire de greyson.
Bien qu'étant prospective, son étude ne détrône toujours pas celle de Lommel en 2001 qui, lui, a interrogé 344 personnes, ce qui fait une puissance plus grande, et une meilleure fiabilité de son incidence d'EMI (12%).
Deux points intéressants dans l'étude de Parnia :

- 46 personnes (46%) rapportent avoir eu un souvenir quelconque de leur période "d'inconscience", ce qui lui fait suggérer que le monde scientifique ne devrait pas uniquement se focaliser sur la définition stricte de "l'EMI" mais englober une dimension plus large, pour inclure également les personnes ne répondant pas précisément à cette définition.
Pour lui des études sont nécessaires pour établir l'implications de ces souvenirs, différents d'une EMI, dans les syndromes de stress post traumatiques qui sont vus après les ACR. Il considère la définition de l'EMI comme trop restrictive et trop controversée pour faire avancer les recherches du monde scientifique. Les études devraient englober toutes les expériences mentales vécues dans les ACR.

- 2 personnes (2%) ont vécues une OBE. 1 seule a pu témoigner et a raconté sa réanimation, notamment l'utilisation précise du défibrillateur semi automatique, ce qui suggère qu'elle présentait une forme de conscience bien après les 30 secondes admises comme correspondant à un EEG plat après un ACR. Pour lui ce récit témoigne de l'absence de processus hallucinatoire pour expliquer les EMI, puisqu'il fait référence à des faits de la réalité, qui ont pu être vérifié.

Le patient était bien en fibrillation ventriculaire à ce moment là, ce qui veut dire que son cerveau ne recevait aucun flux sanguin.
Des cibles avaient été disposées en haut des étagères des salles de réanimation de manière à ne pouvoir être vues que du plafond. Malheureusement, les 2 seuls patients qui ont fait état d'une sortie hors du corps n'ont pas été réanimés dans l'une de ces salles mais (probablement) en dehors de l'hôpital.
Il n'ont donc pas pu voir ces cibles, ce qui aurait permis de prouver clairement que les faits rapportés par les patients sont bien des visions extra corporelles et non des sensations émanant du corps et reconstituées par le cerveau au réveil.

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51FZMTGARXL._SX362_BO1,204,203,200_.jpg

Débunké depuis 10 ans par Sam Parnia et c'est pas l'avis d'un anesthésiste qui va changer ça

L'étude de Sam Parnia ne débunk rien du tout.

CF le debunkage de cette étude.

La plus grosse étude sur le sujet

vs

Un anesthesiste

Ce n'est pas la plus grosse étude sur le sujet et cette étude et biaisé cf les arguments.

N'essais pas de faire du sophisme avec des arguments d'autorités.

Si tu n'as rien à dire sur le sujet ne dis rien.

zero argument = zéro pertinence

Le 13 octobre 2019 à 21:19:43 taupe-ographe a écrit :
zero argument = zéro pertinence

Ce n'est pas en essayant de troller que tu seras crédible.

Apportes des arguments concernant mon post sinon tais-toi.

Ce n'est pas en essayant de troller que tu seras crédible.

Toujours zéro argument, toujours zéro pertinence

Bref, ce n'est pas en répétant toujours les mêmes âneries que tu te mettras à passer pour quelqu'un de sérieux.

Renseigne toi sur le sujet comme un adulte, et pas comme un enfant qui a désespérément envie de croire à la vie après la mort, sinon tais-toi

Le 13 octobre 2019 à 21:47:18 taupe-ographe a écrit :

Ce n'est pas en essayant de troller que tu seras crédible.

Toujours zéro argument, toujours zéro pertinence

Bref, ce n'est pas en répétant toujours les mêmes âneries que tu te mettras à passer pour quelqu'un de sérieux.

Renseigne toi sur le sujet comme un adulte, et pas comme un enfant qui a désespérément envie de croire à la vie après la mort, sinon tais-toi

Apportes des arguments à mon post et tu seras crédible.

Pour l'instant tu es comme un paillasson.

Une fois de plus tu post pour ne rien dire, que du vent en sommes.

Zero argument = zéro pertinence.

Pour l'instant tu es comme un paillasson qui hurlerait des professions de foi ridicules tout en exigeant être pris au sérieux.

On dirait une sorte de personnage de dessin animé.

Le 13 octobre 2019 à 18:39:43 taupe-ographe a écrit :
Pour rappel : aucune de ces personnes n'est morte. C'est pour ca qu'on appelle ca des expériences de mort imminente. Il est donc par définition absurde de parler de "vie après la mort", comme aiment tant le faire les croyants

En réalité il s'agit beaucoup plus probablement des effets de cocktails chimiques que nous sécrétons lorsque notre cerveau panique de voir la machine-corps ne plus fonctionner normalement.
On arrive d'ailleurs à reproduire ces effets en laboratoire par l'injection de substances similaires.

Mais bon, les croyants croiront. Ils sont bien obligés, sinon c'est tout leur monde qui s'effondre...

je suis croyant et je ne crois pas du tout a ces emi, c est pas du tout cohérent spirituellement parlant dans une telle époque.
meme sans parler de religion et du christ, très peut de gens bien méritant le paradis.
une ruse du diable pour faire croire que plein de gens méritent le paradis...

de plus comme l a dit un mec, voir bouddha mahomet etc c est pas réaliste.
oui des gens d autres religions seront peut etre sauver, je crois meme les très rares gens de bien.
mais non il n y a pas 36 messie et sauveur mais un seul...

je repasse juste sur ce topic et sur aucun autre du sous forum.

Le 13 octobre 2019 à 22:12:15 taupe-ographe a écrit :
Zero argument = zéro pertinence.

Pour l'instant tu es comme un paillasson qui hurlerait des professions de foi ridicules tout en exigeant être pris au sérieux.

On dirait une sorte de personnage de dessin animé.

Dire qu'une personne avec un âge aussi avancé que le tien qui fait preuve d'immaturité quand il est au pied du mur sans argument à apporter, je trouve cela bien triste mais ça en dit long sur la personne.

Bref, hop je blacklist.

zéro argument = zéro pertinence.

Ta seule option est de mettre la tête dans le sable en blacklistant pour protéger tes croyances...
Pathétique.

Le 13 octobre 2019 à 22:29:08 taupe-ographe a écrit :
zéro argument = zéro pertinence.

Ta seule option est de mettre la tête dans le sable en blacklistant pour protéger tes croyances...
Pathétique.

Zéro argument = Zéro pertinence.

J'attends tes arguments concernant mon post.: )

Qui est pathétique celui qui a des argument ou celui qui n'en n'apporte pas et qui flood depuis tout à l'heure comme un enfant de six ans ?

Zéro argument = Zéro pertinence.

J'attends tes arguments en dehors des professions de foi.

Qui est pathétique celui qui a des argument ou celui qui n'en n'apporte pas et qui flood depuis tout à l'heure comme un enfant de six ans ?

Je vois que tu commences enfin à te rendre compte que ton attitude est pathétique. C'est un premier pas.
Bravo

A partir du moment qu'il y a un arrêt cardiaque après 3 minutes nous avons un cerveau avec des séquelles irréversibles si nous ne sommes

pas dans des conditions de protection cérébrale néanmoins dès la 15 éme secondes on a un encéphalogramme qui devient plat,
c'est la définition de la mort clinique, 15 secondes après l'arrêt cardiaque le cerveau n'a plus d'activité électrique corticale décelable.

C'est faux. C'est même l'inverse. Des indices laissent penser qu'au début de l'arrêt cardiaque il y a des poussées de l'activité électroencéphalographique (mesurée par l'index bispectral). Elles ont été rapportées chez des humains subissant un don d'organes après décès cardiocirculatoire (Auyong DB, Klein SM, Gan TJ, Roche AM, Olson D, Habib AS., « Processed electroencephalogram during donation aftercardiac death. »).

Un modèle animal a également été établi pour analyser l'état de conscience chez les mammifères lors des premières dizaines de secondes de la mort clinique (Jimo Borjigin, UnCheol Lee, Tiecheng Liu, Dinesh Pal, Sean Huff, Daniel Klarr, Jennifer Sloboda, Jason Hernandez, Michael M. Wang et George A. Mashour, « Surge of neurophysiological coherence and connectivity in the dying brain »). Les résultats expérimentaux permettent d'observer une augmentation généralisée et transitoire de l'activité cérébrale associée à une forte excitation cérébrale. Au début de la mort clinique, de nombreuses signatures électriques (mesurées par électroencéphalographie quantitative) déjà connues de la conscience dépassent les niveaux identifiés dans l’état de veille, ce qui suggère que le cerveau est capable d'une activité électrique organisée au cours de la phase précoce de mort clinique.

Le 13 octobre 2019 à 22:53:41 Xaoc a écrit :

A partir du moment qu'il y a un arrêt cardiaque après 3 minutes nous avons un cerveau avec des séquelles irréversibles si nous ne sommes

pas dans des conditions de protection cérébrale néanmoins dès la 15 éme secondes on a un encéphalogramme qui devient plat,
c'est la définition de la mort clinique, 15 secondes après l'arrêt cardiaque le cerveau n'a plus d'activité électrique corticale décelable.

C'est faux. C'est même l'inverse. Des indices laissent penser qu'au début de l'arrêt cardiaque il y a des poussées de l'activité électroencéphalographique (mesurée par l'index bispectral). Elles ont été rapportées chez des humains subissant un don d'organes après décès cardiocirculatoire (Auyong DB, Klein SM, Gan TJ, Roche AM, Olson D, Habib AS., « Processed electroencephalogram during donation aftercardiac death. »).

Un modèle animal a également été établi pour analyser l'état de conscience chez les mammifères lors des premières dizaines de secondes de la mort clinique (Jimo Borjigin, UnCheol Lee, Tiecheng Liu, Dinesh Pal, Sean Huff, Daniel Klarr, Jennifer Sloboda, Jason Hernandez, Michael M. Wang et George A. Mashour, « Surge of neurophysiological coherence and connectivity in the dying brain »). Les résultats expérimentaux permettent d'observer une augmentation généralisée et transitoire de l'activité cérébrale associée à une forte excitation cérébrale. Au début de la mort clinique, de nombreuses signatures électriques (mesurées par électroencéphalographie quantitative) déjà connues de la conscience dépassent les niveaux identifiés dans l’état de veille, ce qui suggère que le cerveau est capable d'une activité électrique organisée au cours de la phase précoce de mort clinique.

aya les fan d emi débiles en pls

je vais dormir

On peut rien poster sur ce forum sans se faire attaquer, c'est ouf
Je trouve ça intéressant l'auteur ce que tu partages et c'est toujours agréable d'ecouter ou lire le témoignage de gens ayant vécu ce genre d'expérience hors norme
Et surtout l'impact que cela a eu sur leur vie ensuite

taupe-ographe
Zéro argument = Zéro pertinence.

Si cf mon post.

Tu es à ce point là négationniste ? Quand tu es mis au pied du mur ta seule et unique défense et de réfuter envers et contre tout ce qui te met en difficulté.

J'attends tes arguments en dehors des professions de foi.

Je vois que tu commences enfin à te rendre compte que ton attitude est pathétique. C'est un premier pas.

Bravo

Je vois que tu commences enfin à te rendre compte que ton attitude est pathétique. C'est un premier pas.
Bravo.

Le 13 octobre 2019 à 22:53:41 Xaoc a écrit :

A partir du moment qu'il y a un arrêt cardiaque après 3 minutes nous avons un cerveau avec des séquelles irréversibles si nous ne sommes

pas dans des conditions de protection cérébrale néanmoins dès la 15 éme secondes on a un encéphalogramme qui devient plat,
c'est la définition de la mort clinique, 15 secondes après l'arrêt cardiaque le cerveau n'a plus d'activité électrique corticale décelable.

C'est faux. C'est même l'inverse.

Faux ? Tu vas maintenant contredirent des médecins et des machines qui sont là justement pour mesurer cela ?

L'inverse ?

Des indices laissent penser qu'au début de l'arrêt cardiaque il y a des poussées de l'activité électroencéphalographique (mesurée par l'index bispectral).

Rien de concrets et sérieux cela dit. "laisse penser"

Elles ont été rapportées chez des humains subissant un don d'organes après décès cardiocirculatoire (Auyong DB, Klein SM, Gan TJ, Roche AM, Olson D, Habib AS., « Processed electroencephalogram during donation aftercardiac death. »).

Un modèle animal a également été établi pour analyser l'état de conscience chez les mammifères lors des premières dizaines de secondes de la mort clinique (Jimo Borjigin, UnCheol Lee, Tiecheng Liu, Dinesh Pal, Sean Huff, Daniel Klarr, Jennifer Sloboda, Jason Hernandez, Michael M. Wang et George A. Mashour, « Surge of neurophysiological coherence and connectivity in the dying brain »). Les résultats expérimentaux permettent d'observer une augmentation généralisée et transitoire de l'activité cérébrale associée à une forte excitation cérébrale. Au début de la mort clinique, de nombreuses signatures électriques (mesurées par électroencéphalographie quantitative) déjà connues de la conscience dépassent les niveaux identifiés dans l’état de veille, ce qui suggère que le cerveau est capable d'une activité électrique organisée au cours de la phase précoce de mort clinique.

Ceci dit même si cela était vrai cela n'expliquerait en rien comment un patient avec les yeux fermés pourrait décrire des faits qui se passe dans des pièces voisines de l'hôpital voir bien plus loin.

+ Toutes les autres choses qui se passe dans une EMI bien entendu.

aya les fan d emi débiles en pls

Malheureusement comme tu as pu le constaté, NON.

Je pense que les débiles sont plus ceux qui répètent cent mille fois les même choses, n'est ce pas ?

On peut rien poster sur ce forum sans se faire attaquer, c'est ouf

Je trouve ça intéressant l'auteur ce que tu partages et c'est toujours agréable d'ecouter ou lire le témoignage de gens ayant vécu ce genre d'expérience hors norme
Et surtout l'impact que cela a eu sur leur vie ensuite

C'est normal, les scientifo-matérialiste sceptique ne peuvent pas accepter de tel chose c'est en dehors de leurs perceptions, de ce fait ils font tous pour combattre cela, en dédaignant ou faisant du sophisme ou sarcasme, ils ont peur de tout ça, même si c'est c'est dommage de se mentir à sois même comme ça.

Ceci dit même si cela était vrai cela n'expliquerait en rien comment un patient avec les yeux fermés pourrait décrire des faits qui se passe dans des pièces voisines de l'hôpital voir bien plus loin.

El famoso

C'est marrant, dès qu'on teste ces témoignages dans une étude sérieuse ça n'arrive jamais, par exemple dans celle de Sam Parnia. Pas de chance

Le 13 octobre 2019 à 17:54:09 taupe-ographe a écrit :

Débunké depuis 10 ans par Sam Parnia et c'est pas l'avis d'un anesthésiste qui va changer ça

C'est tout le problème avec les croyants.
Aucune question de méthode, aucune question d'intégrité scientifique, aucune question de vérification.
L'important, c'est juste de confirmer les croyances.

En général ca se double d'un peu de complotisme, parce qu'il faut bien expliquer pourquoi une découverte aussi incroyablement sensationnelle que la vie après la mort reste ignorée par le quasi-ensemble de la communauté scientifique concernée.
Mais là encore : aucune remise en question. Si l'immense majorité des gens rejettent les pseudo-preuves, c'est parce qu'ils sont méchants. Et certainement PAS parce que ces pseudo-preuves ne sont en réalité pas concluantes du tout.

Tu portes un masque. Ton esprit est complètement voilé dans un tas de mensonges et de théories farfelues. Ce voile qui t'aveugle doit être déchiré comme Jésus a déchiré le voile du temple en 2.

Le 14 octobre 2019 à 02:26:57 Xaoc a écrit :

Ceci dit même si cela était vrai cela n'expliquerait en rien comment un patient avec les yeux fermés pourrait décrire des faits qui se passe dans des pièces voisines de l'hôpital voir bien plus loin.

El famoso

C'est marrant, dès qu'on teste ces témoignages dans une étude sérieuse ça n'arrive jamais, par exemple dans celle de Sam Parnia. Pas de chance

L'étude de Sam Parnia a été totalement biaisé.

Le cas de Pamela Reynold suffit à elle seul pour prouver les EMI.

Pamela Reynolds un cas qui a été fort documenté, celle-ci s'est fait opérer d'un anévrisme du tronc cérébral, une opération complexe qui consiste
à arrêter la circulation sanguine cérébrale et refroidir le cerveau à 15 degrés, à cette température il n'y a strictement aucune possibilité d'avoir le moindre échange
biochimique entre deux neurones, ça c'est sûr on le sait au niveau de la science c'est impossible, c'est rationnel. On mesure donc son électroencéphalogramme ainsi que d'autres tests tout est plat,
on est donc sûr que son cerveau ne fonctionne pas et pourtant à son réveil elle décrit l'expérience qu'elle a vécue, le tunnel, son oncle décédé qui lui dit qu'il faut qu'elle revienne etc ... jusque là rien d'interpellant.

Ce qui est interpellant c'est que cette femme a pu décrire les instruments que le chirurgien a utilisés pour l'opérer elle a aussi décrit la conversation qui a eu lieu entre le cardiologue et le chirurgien,
elle a vu avec autre choses que ses yeux, elle a entendu avec autre chose que ses oreilles, elle a compris tout cela avec autre chose que son cerveau.
Les ondes cérébrales étaient plates et le tronc cérébral était inactif au moment précis ou Pamela a eu cette expérience.

On a donc ici la preuve documentée scientifique que sur ce cas précis que lorsque le cerveau s'arrête nous avons une conscience beaucoup plus performante que lorsque notre cerveau fonctionne,
alors imaginez vous un petit peu pour un matérialiste scientifique ce que cela représente, ça veut dire qu'il est en pleine dissonance cognitive et sa protection c'est justement le déni.

(Vidéo 06:08) https://www.youtube.com/watch?v=VOl0ftEEa9U&t=29s