Le 29 juillet 2019 à 20:51:19 taupe-onyme a écrit :

Le truc c'est que la Tradition en question remonte à avant l'écriture (et donc avant l'histoire)

Comment on le sait si on ne se base ni sur les études archéologiques, ni sur l'ethnologie ?

C'est basé sur l'archéologie
Les hiéroglyphes ou les peintures gravures c'est une forme d'écriture

Dans la vie de tous les jours, vous mettez comment en pratique la Tradition primordiale ? Vous avez des rites ? Ou c'est juste une approche métaphysique et il n'y a aucune mise en pratique de l'écrit ?

D'ailleurs si on demande des preuves archéologiques il suffit de regarder l'Altaï et sa civilisation qui regorgent de symboles qui sont semblables à toutes les traditions

Mais encore une fois c'est avant tout métaphysique, pas une époque historique

Sinon, pour reprendre un petit peu contact avec la réalité, et pas seulement faire de la "métaphysique" dans vos têtes, voici un article du mythologue Jean-Loic le Quellec : https://www.researchgate.net/publication/302499087_Peut-on_retrouver_les_mythes_prehistoriques_L'exemple_des_recits_anthropogoniques

Bon, c'est sans doute pas assez "métaphysique" pour vous, j'imagine...

D'ailleurs si on demande des preuves archéologiques il suffit de regarder l'Altaï et sa civilisation qui regorgent de symboles qui sont semblables à toutes les traditions

Les gravures rupestres de l'Altaï sont très récentes. Bien plus récentes que les grottes ornées les plus célèbres.
Et votre sélection des symboles rend facile la prétention à leur universalité.

D'autre part, des chasseurs-cueilleurs qui pratiquent le même mode de vie un peu partout avaient effectivement tendance à représenter les mêmes préoccupations. Comme les animaux qu'ils chassaient, par exemple.

Pourquoi avoir besoin de coller du mystique là dedans ?

Voilà qui respire l'intelligence

Le 29 juillet 2019 à 21:26:47 taupe-onyme a écrit :

D'ailleurs si on demande des preuves archéologiques il suffit de regarder l'Altaï et sa civilisation qui regorgent de symboles qui sont semblables à toutes les traditions

Les gravures rupestres de l'Altaï sont très récentes. Bien plus récentes que les grottes ornées les plus célèbres.
Et votre sélection des symboles rend facile la prétention à leur universalité.

D'autre part, des chasseurs-cueilleurs qui pratiquent le même mode de vie un peu partout avaient effectivement tendance à représenter les mêmes préoccupations. Comme les animaux qu'ils chassaient, par exemple.

Pourquoi avoir besoin de coller du mystique là dedans ?

À encadrer.

Le 29 juillet 2019 à 22:06:14 JamesTheJust a écrit :

Le 29 juillet 2019 à 21:26:47 taupe-onyme a écrit :

D'ailleurs si on demande des preuves archéologiques il suffit de regarder l'Altaï et sa civilisation qui regorgent de symboles qui sont semblables à toutes les traditions

Les gravures rupestres de l'Altaï sont très récentes. Bien plus récentes que les grottes ornées les plus célèbres.
Et votre sélection des symboles rend facile la prétention à leur universalité.

D'autre part, des chasseurs-cueilleurs qui pratiquent le même mode de vie un peu partout avaient effectivement tendance à représenter les mêmes préoccupations. Comme les animaux qu'ils chassaient, par exemple.

Pourquoi avoir besoin de coller du mystique là dedans ?

À encadrer.

Et il travaille dans la paléontologie je crois en plus

Et qu'est ce qu'on appelle l absolue du coup ? Ça consiste en quoi ?

Le 29 juillet 2019 à 21:23:56 taupe-onyme a écrit :

Mais encore une fois c'est avant tout métaphysique, pas une époque historique

Sinon, pour reprendre un petit peu contact avec la réalité, et pas seulement faire de la "métaphysique" dans vos têtes, voici un article du mythologue Jean-Loic le Quellec : https://www.researchgate.net/publication/302499087_Peut-on_retrouver_les_mythes_prehistoriques_L'exemple_des_recits_anthropogoniques

Bon, c'est sans doute pas assez "métaphysique" pour vous, j'imagine...

C'est bien ce que je disais, tu ne comprends rien si tu crois que ton lien répond à quoi que ce soit de ce topic
La Tradition Primordiale c'est la Source Intemporelle de toutes les expériences mystiques qu'ont eu les hommes, de partout et de tous temps
Expériences qui datent d'avant l'Écriture. Partout les symboles sacrés et les traditions orales (plus tard crystallisés, comme les Vedas) en témoignent

Tu vois "chasseurs-cueilleurs qui pratiquent le même mode de vie un peu partout avaient effectivement tendance à représenter les mêmes préoccupations. " mais refuse de voir qu'asbolument partout l'Absolu a été vécu.

Difficile d avoir des réponses bref.

En fait l'Absolu c'est tout simplement la spiritualité humaine.

génial toujours aussi peu de réponses.

Le truc c'est que cette tradition primordiale on me dit que c'est une puissance mystique ok pourquoi pas... mais impossible de savoir elle consiste en quoi qu'est ce qu'elle est et ce qu'elle prône.

Incompréhensible.

"La Tradition Primordiale c'est la Source Intemporelle de toutes les expériences mystiques qu'ont eu les hommes"

La source c'est le cerveau. Comme il y a des activités cognitives alors ca prouve la tradition primordiale.

Je n'ai jamais lu un concordisme enrobé de jargon faussement technique aussi fallacieux.

Le 29 juillet 2019 à 23:06:09 susuuzu a écrit :
Difficile d avoir des réponses bref.

Pas quand on est patient.

L'Absolu c'est l'Infini Métaphysique, le Principe Suprême, la Possibilité Universelle.

Lire :

• http://esprit-universel.over-blog.com/article-rene-guenon-l-infini-et-la-possibilite-67666354.html
• http://esprit-universel.over-blog.com/article-rene-guenon-l-etre-et-le-non-etre-68135630.html

Le 29 juillet 2019 à 23:08:33 Ellanos a écrit :
En fait l'Absolu c'est tout simplement la spiritualité humaine.

Non. On parle d'une Réalisation précise, pas de superstition ou de spiritualité au sens moderne. On parle de la source de tout sacré : le vécu immediat et intime de l'Absolu supra-rationnel, retrouvable dans absolument toutes les civilisations. Le Noumène.

Le 29 juillet 2019 à 23:13:58 susuuzu a écrit :

Le truc c'est que cette tradition primordiale on me dit que c'est une puissance mystique ok pourquoi pas... mais impossible de savoir elle consiste en quoi qu'est ce qu'elle est et ce qu'elle prône.

Incompréhensible.

Oui, l'Absolu est supra-rationnel, ça n'est pas une définition. Dieu ne se comprend pas à l'aide du langage. On ne peut que le symboliser, pointer du doigt vers lui. C'est à toi de l'intuiter (ou non).

Le 29 juillet 2019 à 23:15:06 JamesTheJust a écrit :
"La Tradition Primordiale c'est la Source Intemporelle de toutes les expériences mystiques qu'ont eu les hommes"

La source c'est le cerveau. Comme il y a des activités cognitives alors ca prouve la tradition primordiale.

Je n'ai jamais lu un concordisme enrobé de jargon faussement technique aussi fallacieux.

Si j'allais sur le topic christianisme dire :

Votre foi c'est le cerveau. Les extases de vos saints aussi. St Thomas d'Aquin ne fait que produire du jargon faussement technique et fallacieux.

Et autres sottises on me rirait au nez. Sauf que tu n'es pas drôle. Un chrétien qui veut se baser sur le naturalisme pour attaquer des mystiques, on aura tout vu.

Bonne soirée

Jsuis un peu déçu qu'on ai a déménager nos discussions ici, d'autant plus que j'aimais bien cette engueulade sur le soufisme.

(Et d'ailleurs ca m'emmerde un peu que le titre soit aussi spécifiquement délimité à la Tradition Primordiale. Cette notion n'embrasse pas l'ensemble de l'oeuvre guenonienne, et ne parlera pas forcément aux nouveaux venus...)

Bref je remets ici les liens importants du topic original:

le premier topic:
SpoilAfficherMasquerhttps://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-59157214-1-0-1-0-officiel-rene-guenon.htm

Liens utiles:

Osnen : comment faire pour l intuiter selon toi ?

La tradition primordiale a t elle un minimum de principe propre à toutes les civilisations ?

On ne peut parler de la réalisation de cet Absolu sans se référer au concept d'initiation. Guénon en faisait le point fondamental de son approche de la tradition primordiale.
Il disait que les "civilisations traditionnelles" de notre cycle actuel étaient toutes des sociétés initiatiques.
Pour lui, il est quasiment impossible d'avoir accès à cette réalisation sans passer par l'initiation.
Dans le soufisme, voie ésotérique de l'Islam a laquelle était rattaché Guénon, cela se traduit par un pacte avec le divin symbolisé par un rite lors duquel l'initiateur transmet à l'aspirant quelque chose d'ordre purement spirituel qui lui permettra d'accéder aux différents degrés d'accomplissement de l'Etre.

Pour les gens qui trouvent cela trop abstrait, ou qui ne conçoivent aucune réalité d'ordre métaphysique, je vous conseille de vous référer à l'allégorie de la caverne de Platon qui est assez significative.

Le 29 juillet 2019 à 23:38:00 susuuzu a écrit :

La tradition primordiale a t elle un minimum de principe propre à toutes les civilisations ?

La Vérité est Une et "non humaine".
La métaphysique c'est le point de vue intellectuel le plus large possible, le plus universel.
Toutes les sociétés traditionnelles possèdent des doctrines métaphysiques, et des voies de réalisations propres.
En fonction de la nature des peuples, de toutes les caractéristiques propres à chaque régions et époques, les doctrines revêtent des formes différentes. (Notamment dans leur aspect extérieur (exotérique))

La Tradition Primordiale peut être considérée à plusieurs niveaux (comme un état d'être, spatialement, temporellement). Mais par rapport à ta question, toutes les civilisations traditionnelles proviennent intellectuellement de la même tradition, donc possèdent une unité de principe (le même centre) et divergent sur la forme