Je rajouterai une seule chose qui sera mon dernier post sur ce topic, car j'estime en avoir fait le tour me concernant.
Pourquoi on parle de colère de Dieu, de l'Apocalypse, de l'enfer pour ceux qui auront mal agis si Dieu est si linéaire ?

Bonne soirée

Tu penses vraiment que Dieu est indifférent donc à tout ce qui se passe d'horrible ici bas ?!

Tu es vraiment sérieux quand tu dis cela ? Rassure moi stp.

Non je ne le pense pas, mais le Dieu auquel je crois ne ressemble en rien au tiens, et c'est sur le tiens que j'ai rédigé mes commentaires.

Pourquoi on parle de colère de Dieu, de l'Apocalypse, de l'enfer pour ceux qui auront mal agis si Dieu est si linéaire ?

Je ne vois pas ce que cela apporte de nouveau

Il y avait à Jérusalem, assistant aux festivités de la Pâque, un riche négociant juif de Crète, nommé Jacob, qui aborda André et lui demanda de voir Jésus en privé. André arrangea cette rencontre secrète chez Flavius pour le lendemain soir. Ce Jacob ne pouvait comprendre les enseignements du Maitre et venait par désir de se renseigner plus complètement sur le royaume de Dieu. Il dit à Jésus : « Mais Rabbi, Moïse et les anciens prophètes nous disent que Yahweh est un Dieu jaloux, un Dieu aux grandes colères et aux emportements impétueux. Les prophètes disent qu’il hait ceux qui font le mal et se venge de ceux qui n’obéissent pas à sa loi.
Toi et tes disciples, vous nous enseignez, au contraire, que Dieu est un Père compatissant et bon, qui aime tellement les hommes qu’il voudrait les accueillir tous dans ce nouveau royaume des cieux, que tu proclames si proche. »

Lorsque Jacob eut fini de parler, Jésus répondit : « Jacob, tu as bien exposé les enseignements des prophètes de jadis, qui instruisirent les enfants de leur génération conformément aux lumières de leur temps. Notre Père au Paradis est invariant, mais le concept de sa nature s’est élargi et accru depuis l’époque de Moïse jusqu’à l’époque d’Amos, et même jusqu’à la génération du prophète Isaïe.
Maintenant, je me suis incarné pour révéler le Père dans une nouvelle gloire et manifester son amour et sa miséricorde à tous les hommes sur tous les mondes. À mesure que l’évangile de ce royaume se répandra sur le monde avec son message de courage et de bonne volonté à tous les hommes, il s’établira des relations meilleures chez les familles de toutes les nations. Le temps passant, les pères et les enfants s’aimeront davantage les uns les autres, ce qui amènera une meilleure compréhension de l’amour du Père qui est aux cieux pour ses enfants terrestres

Pendant bien trop longtemps, les hommes ont pensé à Dieu comme à quelqu’un de semblable à eux. Dieu n’est pas, n’a jamais été et ne sera jamais jaloux d’un homme ou d’un être quelconque de l’univers des univers. Sachant que le Fils Créateur avait l’intention de faire de l’homme la pièce maitresse de la création planétaire et de lui faire gouverner toute la terre, mais en voyant sa créature dominée par ses passions les plus basses, se prosternant devant des idoles de bois, de pierre ou d’or, et en constatant son ambition égoïste, ce spectacle sordide incite Dieu et ses Fils à être jaloux pour l’homme, mais jamais de l’homme.

Le Dieu éternel est incapable de colère et d’emportement dans le sens humain de ces émotions, et tel que les hommes comprennent ce genre de réactions. Ces sentiments sont vulgaires et méprisables, à peine dignes d’être appelés humains, et encore bien moins divins. De telles attitudes sont entièrement étrangères à la nature parfaite et au caractère plein de grâce du Père Universel.

Une partie, une très grande partie des difficultés éprouvées par les mortels de ce monde pour comprendre Dieu provient des conséquences profondes de la rébellion . Sur les mondes non isolés par le péché, les races évolutionnaires peuvent se faire des idées bien meilleures du Père Universel. Elles souffrent moins de confusion, de déformation et de perversion dans leurs concepts.

Dieu ne se repent jamais de ce qu’il a fait, de ce qu’il fait maintenant, ni de ce qu’il fera dans l’avenir. Il est infiniment sage aussi bien que tout-puissant. La sagesse de l’homme nait et croit des épreuves et des erreurs de l’expérience humaine. La sagesse de Dieu réside dans la perfection non qualifiée de son infinie perspicacité universelle, et cette divine préconnaissance dirige effectivement le libre arbitre créateur.

Le Père Universel ne fait jamais rien qui cause ultérieurement du chagrin ou des regrets, mais il en va autrement pour les créatures douées de volonté qui ont été formées selon les plans de ses Personnalités Créatrices dans les univers extérieurs. Celles-ci font des choix malheureux qui provoquent parfois des émotions de divine tristesse chez leurs parents Créateurs. Mais, bien que le Père ne commette pas d’erreurs, n’éprouve pas de regrets et ne ressente pas de chagrins, il est un être doué d’une affection de père. Son cœur est certainement affligé lorsque ses enfants n’arrivent pas aux niveaux spirituels qu’ils pourraient atteindre avec l’assistance qui leur a été si libéralement fournie par les plans d’aboutissement spirituel et le mode d’ascension des mortels mis en œuvre dans les univers.

La bonté infinie du Père dépasse la compréhension du mental fini du temps. Pour exposer effectivement toutes les phases de bonté relative, il faut donc toujours fournir un contraste avec un mal (non un péché) servant de comparaison.

Le caractère de Dieu est infiniment suprahumain. C’est pourquoi il faut qu’une telle nature divine soit personnalisée, comme dans les Fils divins, avant de pouvoir être comprise, même à l’aide de la foi, par le mental fini de l’homme.

En soi, on ne se compare pas à Dieu ; ses pensées sont au-delà de nos pensées, ses voies au-delà de nos voies (Esaïe 55.8). Cependant, par Miséricorde, Dieu « se met à notre échelle » afin que nous comprenions Sa Volonté, et Il utilise donc notre langage pour que Son Expression nous soit intelligible.
Par exemple, Il parlera de Colère, pour montrer sa désapprobation, de Jalousie, pour montrer l’exclusivité que mérite son culte et l’interdiction de l’adoration des idoles. Il parlera inversement de Joie, pour parler de la révélation de la Justice, etc
Il se définit comme père, pour montrer qu’Il est non seulement le Créateur, mais aussi Celui qui éduque l’Humanité, etc

Bref, si tu parles du bonheur mondain, celui qui s’accomplit dans les plaisirs de la chair, alors non ce n’est pas comparable du tout.
Mais si tu parle de satisfaction divine face au choix éclairé des croyants, alors oui, on peut approcher ça du bonheur.
Le Christ lui-même utilise des images : n’y a-t-il pas plus de joie dans le Ciel pour celui qui s’étant égaré, revient vers le Bon Berger ? (Luc 15.7)

Il me semble par conséquent qu’on peut dans une certaine mesure parler de « déception » (au sens tristesse divine) quand une de ses créature use de son libre arbitre pour Le rejeter et commettre le mal, et de de joie quand nous Le cherchons, Le trouvons, et suivons ses commandements.

Dieu n'est pas heureux ou malheureux dans le sens des hommes.
Il est le bonheur lui même et s'écarter de lui va à l'encontre et contradiction de la perfection , crée donc du "malheur" chez lui par "soucis" de nature parfaite , il est de nature a toujours vouloir de nous et le malheur c'est le refuser.

Colérique , fureur , joie , etc ... sont adjectifs et qualitatifs humains qu'on donne à Dieu faute de meilleurs mots , c'est ce que nous on arrive à traduire de plus juste de lui car on a pas les capacités pour parfaitement l'appréhender.

Le 14 novembre 2017 à 22:29:43 valarow a écrit :
Tu crois vraiment qu'on peut lui attribuer réellement ce genre de sentiments humain ?

Tu ne pense pas qu'il est en dehors de ce genre d'humanisation (et que lorsque c'est utilisé dans les Livres c'est adapté à notre niveau de compréhension justement) ?

Zeus baisait des femmes humaines, donc ouais je pense que les divinités peuvent avoir des sentiments humains.

Le 18 novembre 2017 à 18:51:01 DouzeMots a écrit :

Le 14 novembre 2017 à 22:29:43 valarow a écrit :
Tu crois vraiment qu'on peut lui attribuer réellement ce genre de sentiments humain ?

Tu ne pense pas qu'il est en dehors de ce genre d'humanisation (et que lorsque c'est utilisé dans les Livres c'est adapté à notre niveau de compréhension justement) ?

Zeus baisait des femmes humaines, donc ouais je pense que les divinités peuvent avoir des sentiments humains.

On parle de Dieu et non de dieux.
Le concept en question n'est pas le même (et je répond même pas en tant que croyant là).

Après en tant que croyant je te répondrai que les divinités comme le panthéon Olympien sont des déviations d'un message originel, déviation étant dû à de nombreux rajouts humain à but politique ou autre.

Je pense que si le Divin ressent des émotions et des sentiments, ce serait uniquement ceux qui serviraient ses fonctions. Ou bien qu'il ne serait influencé que par ceux qui seraient positifs.
Donc la colère, la haine, la jalousie... n'auraient aucune emprise sur lui ou bien il ne les ressenterait pas du tout.

Le 20 novembre 2017 à 04:01:19 Saggitheclown a écrit :
J'ai du mal à comprendre pourquoi Dieu a chassé les premiers hommes du paradis alors qu'il lui suffisait de les remodeler non ? Pourquoi cet excès de colère ?

Ce n'est sans doute pas le même "Paradis", en premier lieu ;)
Cependant, le principe du libre arbitre, ce n'est pas faire ce qu'on veut comme erreur ou bienfait, et utiliser un reset sans responsabilité.
Quand Dieu a donné le libre arbitre, ceux-ci le côtoyaient, et savaient bien qu'Il était la bonne direction à suivre. Ils n'étaient pas comme nous, d'une certaine manière, qui croyons sans avoir vu.
Et pourtant, ils se sont laissé piéger et séduire par la ruse de Satan, et ont désobéi volontairement à Dieu, et c'est là que réside leur usage du libre arbitre pour lequel ils allaient devoir accepter les conséquences.

D'ailleurs, il ne s'agit pas de "colère" à proprement parler, je pense, plus d'une tristesse et d'un jugement nécessaire face à ceux qui ont délibéré péché.

Depuis lors, l'Histoire de l'Homme n'est que le chemin qui permet à Dieu de revenir vers vous et reconstruire la relation qui a été brisée ;)

Dieu te bénisse

Le 14 novembre 2017 à 22:29:43 valarow a écrit :
Tu crois vraiment qu'on peut lui attribuer réellement ce genre de sentiments humain ?

Tu ne pense pas qu'il est en dehors de ce genre d'humanisation (et que lorsque c'est utilisé dans les Livres c'est adapté à notre niveau de compréhension justement) ?

Dieu est parfaitement heureux et pas besoin de révélation pour le savoir
Cf. Aristote Métaphysique Lambda 9

Correction

En fait c'est en Lambda 7

Vous devriez aller y jeter un oeil, ça répondrait aux questions de certains

Le 14 novembre 2017 à 22:29:43 valarow a écrit :
Tu crois vraiment qu'on peut lui attribuer réellement ce genre de sentiments humain ?

Tu ne pense pas qu'il est en dehors de ce genre d'humanisation (et que lorsque c'est utilisé dans les Livres c'est adapté à notre niveau de compréhension justement) ?

Dieu a fait l'homme à son image. Tout le long de la Bible Dieu alterne ses émotions, mais la plus réccurente est la colère, généralement à cause de l'idolatrie des juifs

Évidemment qu'il est heureux et triste, faut vraiment ne jamais avoir ouvert un texte sacré pour dire le contraire

Dieu est hors du temps, il connait déjà le futur et la destination éternelle de chacun, il est heureux pour ceux qui sont sauvés, et triste pour ceux qui ne sont pas sauvés. Dans tout les cas, il sait que la destination de chacun d'entre nous sera juste.

Le 23 novembre 2017 à 01:33:52 LeEzorde a écrit :

Le 14 novembre 2017 à 22:29:43 valarow a écrit :
Tu crois vraiment qu'on peut lui attribuer réellement ce genre de sentiments humain ?

Tu ne pense pas qu'il est en dehors de ce genre d'humanisation (et que lorsque c'est utilisé dans les Livres c'est adapté à notre niveau de compréhension justement) ?

Dieu a fait l'homme à son image. Tout le long de la Bible Dieu alterne ses émotions, mais la plus réccurente est la colère, généralement à cause de l'idolatrie des juifs

Évidemment qu'il est heureux et triste, faut vraiment ne jamais avoir ouvert un texte sacré pour dire le contraire

Dieu est hors du temps, il connait déjà le futur et la destination éternelle de chacun, il est heureux pour ceux qui sont sauvés, et triste pour ceux qui ne sont pas sauvés. Dans tout les cas, il sait que la destination de chacun d'entre nous sera juste.

Les sentiments que les saintes écritures attribuent à Dieu ne sont que des transpositions de sentiments humains à des fins pédagogiques. Ca ne signifie pas qu'Il ne ressent rien.

Ceux qui disent que Dieu nous a fait a son image.

Cela veut dire que Dieu peut souffrir ? Dieu peut avoir mal ? Dieu peut stresser ? Dieu peut pécher ?
Dieu ne peut pas voir toutes les longueurs d'ondes ?

Le 23 novembre 2017 à 06:58:47 01-01-33 a écrit :
Ceux qui disent que Dieu nous a fait a son image.

Cela veut dire que Dieu peut souffrir ? Dieu peut avoir mal ? Dieu peut stresser ? Dieu peut pécher ?
Dieu ne peut pas voir toutes les longueurs d'ondes ?

C'est nous qui devons être à son Image, pas Lui à la nôtre, hein ?

Dieu est-il heureux ?
La réponse biblique :
1 Timothée 1:13 "Selon la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux".
1 Timothée 6:15 : "Cette [manifestation], l’heureux et unique Souverain la montrera aux temps fixés, [lui,] le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent".