Le 29 août 2017 à 00:14:47 Cathsonatlus a écrit :
Bonsoir,

Dans la plupart des grandes religions, la masturbation est un péché et le sexe hors mariage également. Et même au sein du mariage la fornication est prohibée.

Ne généralise pas le cas du catholicisme à toutes les religions

Le 29 août 2017 à 05:58:28 Hassan2-Deter a écrit :

Le 29 août 2017 à 00:14:47 Cathsonatlus a écrit :
Bonsoir,

Dans la plupart des grandes religions, la masturbation est un péché et le sexe hors mariage également. Et même au sein du mariage la fornication est prohibée.

Ne généralise pas le cas du catholicisme à toutes les religions

... et même le catholicisme à beaucoup évolué (hormis quelques intégristes adeptes de la version paulinienne du christianisme)

Le 29 août 2017 à 09:10:47 lanafor a écrit :

Le 29 août 2017 à 05:58:28 Hassan2-Deter a écrit :

Le 29 août 2017 à 00:14:47 Cathsonatlus a écrit :
Bonsoir,

Dans la plupart des grandes religions, la masturbation est un péché et le sexe hors mariage également. Et même au sein du mariage la fornication est prohibée.

Ne généralise pas le cas du catholicisme à toutes les religions

... et même le catholicisme à beaucoup évolué (hormis quelques intégristes adeptes de la version paulinienne du christianisme)

Je ne pense pas qu'il a évolué, c'est juste que actuellement il y a beaucoup de catholiques qui ne connaissent pas bien leur religion ou qui ne la pratiquent pas très bien, mais à mon avis ces dogmes sont toujours en vigeur il n'y a pas eu d'évolution

Le 29 août 2017 à 09:15:31 Hassan2-Deter a écrit :

Le 29 août 2017 à 09:10:47 lanafor a écrit :

Le 29 août 2017 à 05:58:28 Hassan2-Deter a écrit :

Le 29 août 2017 à 00:14:47 Cathsonatlus a écrit :
Bonsoir,

Dans la plupart des grandes religions, la masturbation est un péché et le sexe hors mariage également. Et même au sein du mariage la fornication est prohibée.

Ne généralise pas le cas du catholicisme à toutes les religions

... et même le catholicisme à beaucoup évolué (hormis quelques intégristes adeptes de la version paulinienne du christianisme)

Je ne pense pas qu'il a évolué, c'est juste que actuellement il y a beaucoup de catholiques qui ne connaissent pas bien leur religion ou qui ne la pratiquent pas très bien, mais à mon avis ces dogmes sont toujours en vigeur il n'y a pas eu d'évolution

Exact

Le 29 août 2017 à 03:23:59 Bitfinex a écrit :

Le 29 août 2017 à 00:14:47 Cathsonatlus a écrit :
Bonsoir,

... Et même au sein du mariage la fornication est prohibée.

C'est sérieux ?

toi t'as pas compris, la fornication c'est de coucher en dehors du mariage pour une personne non mariée, pour une personne mariée ça s'appelle un adultère. Soit t'es outré parce que t'as mal compris (ce que je pense), soit t'es outré qu'un type ne puisse pas aller voir ailleurs et dans ce cas c'est n'importe quoi.

A part ça certes le sexe en islam est considéré comme une aumône mais faut pas tomber dans les extrêmes, 20 fois par mois (par exemple) c'est clairement trop. J'ai déjà entendu des témoignages de femmes qui en pouvaient plus que leur maris aient tout le temps envie. Elle étaient au bout du rouleau, et dans ce cas si le mari est une bête toujours insatisfaite et qu'il considère sa femme comme un dépotoir à toujours lâcher hadith des anges qui la maudissent, juste pour lui faire accepter ce qu'il veut et n'importe quand c'est n'importe quoi et je comprendrais qu'à la longue elle veuille divorcer.

Parfois la femme peut ne pas avoir envie, c'est comme ça. Tout comme parfois c'est nous qui pourrions ne pas avoir envie, bordel on est humains.

J'ai l'impression que dans leur tête c'est comme s'ils voulaient "rattraper le retard" de leur vie sexuelle, mais c'est pas comme ça que ça marche, le sexe est une relation de respect, donnant donnant, pas une relation où l'une des personnes use de la manière qu'elle veut de l'autre.

Le 29 août 2017 à 03:30:46 Oroanda a écrit :

Le 29 août 2017 à 03:22:51 SalatAlaNabi a écrit :

Le 29 août 2017 à 01:22:33 Oroanda a écrit :

Le 29 août 2017 à 01:10:49 SalatAlaNabi a écrit :

Le 29 août 2017 à 00:59:40 Oroanda a écrit :

> Le 29 août 2017 à 00:58:53 SinthoShahid a écrit :

>> Le 29 août 2017 à 00:34:06 Cathsonatlus a écrit :

> >Et de pratiquer le sexe au moins 20 fois par mois ? Même dans le mariage, pas sûr que ce soit recommandé par les religions

>

> En islam si.

Non seulement c'est permis mais c'est même compté comme une aumône.

En plus...

Enjoy ton cancer de la prostate..

Je préfère mourir de ce cancer dans un état plus parfait plutôt que de me laisser aller dans les voluptés charnelles que propose Mahomet.

Ceci dit affirmer que la chasteté cause le cancer est faux.

ça c'est votre problème les chrétiens, du moins certains chrétiens.

A vous interdire ce qui est autorisé et à considérer comme impur ce qui est pur et bon. Le sexe n'est pas une impureté ni une mauvaise chose, stop l'excès de zèle. Mais sans offense, si vous voulez rester forever alone et ne jamais connaitre le sentiment d'amour et les sensations que ça procure, c'est votre choix.

Le 29 août 2017 à 09:30:45 Nocturnale a écrit :

Le 29 août 2017 à 03:23:59 Bitfinex a écrit :

Le 29 août 2017 à 00:14:47 Cathsonatlus a écrit :
Bonsoir,

... Et même au sein du mariage la fornication est prohibée.

C'est sérieux ?

toi t'as pas compris, la fornication c'est de coucher en dehors du mariage pour une personne non mariée, pour une personne mariée ça s'appelle un adultère. Soit t'es outré parce que t'as mal compris (ce que je pense), soit t'es outré qu'un type ne puisse pas aller voir ailleurs et dans ce cas c'est n'importe quoi.

A part ça certes le sexe en islam est considéré comme une aumône mais faut pas tomber dans les extrêmes, 20 fois par mois (par exemple) c'est clairement trop. J'ai déjà entendu des témoignages de femmes qui en pouvaient plus que leur maris aient tout le temps envie. Elle étaient au bout du rouleau, et dans ce cas si le mari est une bête toujours insatisfaite et qu'il considère sa femme comme un dépotoir à toujours lâcher hadith des anges qui la maudissent, juste pour lui faire accepter ce qu'il veut et n'importe quand c'est n'importe quoi et je comprendrais qu'à la longue elle veuille divorcer.

Parfois la femme peut ne pas avoir envie, c'est comme ça. Tout comme parfois c'est nous qui pourrions ne pas avoir envie, bordel on est humains.

J'ai l'impression que dans leur tête c'est comme s'ils voulaient "rattraper le retard" de leur vie sexuelle, mais c'est pas comme ça que ça marche, le sexe est une relation de respect, donnant donnant, pas une relation où l'une des personnes use de la manière qu'elle veut de l'autre.

Le 29 août 2017 à 03:30:46 Oroanda a écrit :

Le 29 août 2017 à 03:22:51 SalatAlaNabi a écrit :

Le 29 août 2017 à 01:22:33 Oroanda a écrit :

Le 29 août 2017 à 01:10:49 SalatAlaNabi a écrit :

> Le 29 août 2017 à 00:59:40 Oroanda a écrit :

>> Le 29 août 2017 à 00:58:53 SinthoShahid a écrit :

> >> Le 29 août 2017 à 00:34:06 Cathsonatlus a écrit :

> > >Et de pratiquer le sexe au moins 20 fois par mois ? Même dans le mariage, pas sûr que ce soit recommandé par les religions

> >

> > En islam si.

>

>

Non seulement c'est permis mais c'est même compté comme une aumône.

En plus...

Enjoy ton cancer de la prostate..

Je préfère mourir de ce cancer dans un état plus parfait plutôt que de me laisser aller dans les voluptés charnelles que propose Mahomet.

Ceci dit affirmer que la chasteté cause le cancer est faux.

ça c'est votre problème les chrétiens, du moins certains chrétiens.

A vous interdire ce qui est autorisé et à considérer comme impur ce qui est pur et bon. Le sexe n'est pas une impureté ni une mauvaise chose, stop l'excès de zèle. Mais sans offense, si vous voulez rester forever alone et ne jamais connaitre le sentiment d'amour et les sensations que ça procure, c'est votre choix.

Le mariage est une vocation, tous n'y sont pas appelé. Par contre lorsque tu dis que celui qui fait voeu de célibat ne connaîtra jamais l'amour est choquant, puisque l'amour de Dieu est bien plus grand que l'amour d'une femme, et la présence plus intime avec Dieu est préférable aux plaisirs des sens. Le manque de spiritualité dans l'islam est plutôt frappante dans ton message je trouve.

C'est pas un manque de spiritualité de la part de l'islam, c'est juste que l'islam est + réaliste sur ce point et prend en compte la nature humaine et propose des bases légales. Ça aurait été plutôt irréaliste que l'islam interdise toute relation sexuelle si elle n'est pas dans le but de procréer car notre nature est comme ça, on peut pas nier ce que l'on est.

L'amour de Dieu et l'amour d'une femme sont deux choses différentes, de même que tomber amoureux d'une personne et aimer un membre de notre famille, c'est deux choses différentes, pas le même amour.
Le fait est que l'homme a besoin de l'amour d'une femme et vice versa, même si tu aimes Dieu, c'est Lui qui nous a crées comme ça de sorte à avoir envie du genre opposé et de sentir une sorte de manque si on en est privés. C'est dans notre nature la plus saine.

C'est bien ce que je dis, l'islam maintient l'homme à ses plus bas instincts et ne lui propose aucune élévation spirituelle. Et je ne suis pas contre le mariage (voir les epitres de saint Paul).

la bible condamne la convoitise

tu ne convoitera pas la femme de ton prochain

dans le cadre du mariage tu fais absolument ce que tu veux, tu peux prendre autant de plaisir que tu veux dans une relation monoconjugale

Matthieu 19: 4 Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme 5 et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

la masturbation est un problème car bien souvent soyons honnête tu ne le fais pas devant une photo de ta femme mais devant un porno ou tu convoites une femme avec envie de...
tu m'as compris, c'est ici qu'est le problème ce n'est pas la masturbation qui pose probleme c'est l'intérêt et l'envi

Matthieu 5 : 27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce. 32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

Ps: il s'agit d'une métaphore disant qu'il vaut mieux s'éloigner de la luxure que voir notre corps tout entier périr dans le péché

Le 29 août 2017 à 10:27:55 DiscipleJesus a écrit :
la bible condamne la convoitise

tu ne convoitera pas la femme de ton prochain

dans le cadre du mariage tu fais absolument ce que tu veux, tu peux prendre autant de plaisir que tu veux

la masturbation est un problème car bien souvent soyons honnête tu ne le fais pas devant une photo de ta femme mais devant un porno ou tu convoites une femme avec envie de...
tu m'as compris, c'est ici qu'est le problème ce n'est pas la masturbation qui pose probleme c'est l'intérêt et l'envi

Matthieu 5 : 27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce. 32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

Je suis sur mobile la donc je vais pas pouvoir developper, mais tu te trompes sur certains points. La masturbation est intrinsèquement mauvaise, même si tu ne convoitais personne; même sans imagination le catechisme affirme que c'est un acte gravement désordonné. Ensuite dans le mariage tu ne fais pas non plus ce que tu veux, il y a un respect mutuel a avoir dans la sexualité.

Ce que tu considère comme impur est impur, il vaut mieux te masturber que commettre un adultère, ou autre.. certains ne peuvent pas réprimer seul leur pulsions

même si tu ne convoitais personne; même sans imagination le catechisme affirme que c'est un acte gravement désordonné.

Pas dans le protestantisme, c'est une interprétation que tu fais la, la bible condamne la convoitise seulement si pour toi la masturbation est de la convoitise alors tu peux la condamner, après la masturbation n'est pas très seine dans la mesure ou elle conduit bien souvent plus au péché est a l'envi de forniquer qu'a l'envie de fonder une famille

Ensuite dans le mariage tu ne fais pas non plus ce que tu veux, il y a un respect mutuel a avoir dans la sexualité.

Je n'ai absolument pas dit le contraire : don de soi, communication, consentement mutuelle, fidélité

seulement l'église catholique reconnait que le seul but de l'acte sexuelle n'est pas la procréation mais également le plaisir

Le 29 août 2017 à 10:43:59 DiscipleJesus a écrit :

Pas dans le protestantisme, c'est une interprétation que tu fais la

Autant pour moi, je pensais que tu étais catholique.

Le 29 août 2017 à 10:25:32 Oroanda a écrit :
C'est bien ce que je dis, l'islam maintient l'homme à ses plus bas instincts et ne lui propose aucune élévation spirituelle. Et je ne suis pas contre le mariage (voir les epitres de saint Paul).

non, l'islam est réaliste et prend en compte l'humain dans sa globalité. Si t'en arrives à cette conclusion c'est parce que tu vois l'acte charnel comme une chose mauvaise et impure, alors qu'elle est une chose belle et pure. Sauf dans le cas où tu ne respectes pas ta dignité à coucher à tout va et faire des tas de pratiques honteuses, tu n'altères en rien ta pureté.

Le 29 août 2017 à 10:32:25 DiscipleJesus a écrit :
Ps: il s'agit d'une métaphore disant qu'il vaut mieux s'éloigner de la luxure que voir notre corps tout entier périr dans le péché

ça quiconque d'honnête comprend que c'est une métaphore, sauf les malhonnêtes qui ne cherchent que des occasions pour cracher sur toute religion.

Le 29 août 2017 à 10:48:11 Oroanda a écrit :

Le 29 août 2017 à 10:43:59 DiscipleJesus a écrit :

Pas dans le protestantisme, c'est une interprétation que tu fais la

Autant pour moi, je pensais que tu étais catholique.

Nous sommes avant tout chrétiens, Je suis catholique en revanche, cela ne m'empêche pas de lire un discours de martin luther king, les séparations des différentes églises a apporter la division, je suis un chrétien en premier lieu tout comme toi, si tu penses que la masturbation te conduit au péché car elle n'est pas constructive alors ne le fais pas je suis d'accord voila tout, maintenant l'éjaculation est naturelle d'ailleurs si tu t'abstient tu auras des éjaculations nocturnes avec des rêves assez... après je pense que le péché est surtout la convoitise de mon point de vue, sinon je ne vois pas d'autre péché lier, si en l'absence de ta femme tu te masturbes pour éviter d'autre femmes car ta chair est faible, il vaut mieux je pense faire cela que de commettre l'adultère après cela relève d'un choix personnel

maintenant si tu te masturbes en regardant un porno, une femme dans un livre (car honnêtement la masturbation se fait a 99% dans ce cadre la) la tu es dans la convoitise

1 corinthien 7 :2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. 3Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari.

dans tout les cas évitons et privilégions le mariage, ainsi que de le faire avec une femme (ce qui entre nous est bien mieux) la dessus on est tous d'accord

Le 29 août 2017 à 11:04:44 Nocturnale a écrit :

Le 29 août 2017 à 10:32:25 DiscipleJesus a écrit :
Ps: il s'agit d'une métaphore disant qu'il vaut mieux s'éloigner de la luxure que voir notre corps tout entier périr dans le péché

ça quiconque d'honnête comprend que c'est une métaphore, sauf les malhonnêtes qui ne cherchent que des occasions pour cracher sur toute religion.

Je sais mais tu sais.. les gens sont de mauvaise foi... et essayes de décrédibilise constamment alors je l'ai précisé

Le 29 août 2017 à 11:00:37 Nocturnale a écrit :

Le 29 août 2017 à 10:25:32 Oroanda a écrit :
C'est bien ce que je dis, l'islam maintient l'homme à ses plus bas instincts et ne lui propose aucune élévation spirituelle. Et je ne suis pas contre le mariage (voir les epitres de saint Paul).

non, l'islam est réaliste et prend en compte l'humain dans sa globalité. Si t'en arrives à cette conclusion c'est parce que tu vois l'acte charnel comme une chose mauvaise et impure, alors qu'elle est une chose belle et pure. Sauf dans le cas où tu ne respectes pas ta dignité à coucher à tout va et faire des tas de pratiques honteuses, tu n'altères en rien ta pureté.

Quelle est la raison qui justifie le caractère illicite de la consommation (même minime) d'alcool dans l'islam ?

déjà, ou sont les versets qui interdisent la masturbation ?

c'était plus une méthode d'éducation traditionnelle il y a deux siècles basées sur rien plutôt que une réalité religieuse.

Le 29 août 2017 à 11:31:54 BLucky a écrit :
déjà, ou sont les versets qui interdisent la masturbation ?

c'était plus une méthode d'éducation traditionnelle il y a deux siècles basées sur rien plutôt que une réalité religieuse.

C'est bien ce que je dis

la convoitise est interdit, la masturbation est-ce de la convoitise ?

chacun répondra a la question de lui-meme

il est évidant que la majorité des gens se masturbent en convoitant une femme et en voulant la.. a travers la pornographie, cela est clairement condamner maintenant en réalité l'acte en lui même... on sait que le mariage est saint et c'est ça l'objectif (bien que le célibat est autoriser dans le christianisme ce qui n'est pas le cas dans les autres religions) après le reste..

après il y a le cote addictif, peut-on s'en passer ? quelqu'un comme rocco sifredi qui se masturbe 14 fois par jour, cela relève d'un problème (psychologique également) car il est clairement dépendants et esclave de sa sexualité (c'est sont démon comme il le dit lui-meme), la masturbation ne doit pas être placer au centre non plus