"Hors de l'église, point de salut".
Cyprien de Carthage

Cette idée que en dehors de sa communauté religieuse, il n'y a point de salut, ne peut-on pas considérer que c'est un péché?
Parce que si qqn a une foi vivante, une expérience de Dieu intérieur, alors il se rend compte que Dieu Lui demande d'essayer d'être bon avec son prochain. Et du coup, il remarque forcément qu'il y a des gens qui ne sont pas de sa religion, et qui écoute aussi Dieu (ou tout du moins leur conscience, qui se "tienne lieu de Loi à eux-même", pour reprendre Saint Paul) et agisse ainsi.
Donc croire en cette phrase, c'est révéler qu'on ne fait pas l'expérience de Dieu dans son temple intérieur.

Non?

Cyprien de Carthage était un berbère pour l'info

Tout dépend de ce qu'on entend par "église".

Le 14 février 2017 à 00:20:29 tech31 a écrit :
Tout dépend de ce qu'on entend par "église".

Dans les deux acceptations, la question peut se poser:
-église catholique
-chrétien

Dieu ne se trouve pas dans les fausses religions, et aimer son prochain n'est pas suffisant pour être sauvé.

« Je tiens très certainement et professe sincèrement que la foi n'est pas un sentiment religieux aveugle qui émerge des ténèbres du subconscient sous la pression du cœur et l'inclination de la volonté moralement informée, mais qu'elle est un véritable assentiment de l'intelligence à la vérité reçue du dehors, de l'écoute, par lequel nous croyons vrai, à cause de l'autorité de Dieu souverainement véridique, ce qui a été dit, attesté et révélé par le Dieu personnel, notre Créateur et notre Seigneur. »

L'auteur devrait lire le serment anti-moderniste du pape St.Pie XII : http://www.la-question.net/archive/2008/12/26/le-serment-antimoderniste-de-saint-pie-x.html

La seule excuse pour une personne qui est hors de l'Eglise, c'est si elle se trouve dans une ignorance invincible, c'est-à-dire qu'elle n'a jamais entendu parler de l'Eglise, de Jésus-Christ, de la Bible etc... Bref elle n'a jamais eu l'opportunité de voir ou entendre la vérité.
Dans ce cas là elle peut être sauvée si elle obéit à la loi naturelle.

J'ajoute qu'affirmer que le dogme Extra Ecclesiam nulla salus est faux, c'est faire de Jésus un menteur.

Être contre l'indifférentisme et croire qu'une religion écrite par des hommes a le monopole de Dieu et des miracles

Le 14 février 2017 à 00:18:39 LePrasson a écrit :
Cyprien de Carthage était un berbère pour l'info

La puissance du maghrébin en terme d'intelligence et de force est sans égale depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours.Qu'il soit numide,maure,carthaginois ou métisse.Dédicace à Saint-Augustin d'Hippone d'ailleurs.

ne peut-on pas considérer que c'est un péché?

- Plutôt une idée erronnée... et sans doute irréfléchie

Extra Ecclesiam nulla salus "Hors de l'église, point de salut".

Plutôt Salus extra ecclesiam non est.

J'ai lu que c'est un peu la raison du schisme de l'archevêque Lefebvre face à Vatican II et l'oecuménisme. Vous confirmez?

Hors de l'église point de salut c'est simple, on peut pas atteindre le salut seul, on a besoin de communion fraternelle, surtout dans cette époque d'individualisme

Un rajout que j'ai découvert dans les apocryphes chrétiens.
C''est Clément d'Alexandrie qui parle, chrétien né autour de l'an 150, qui parle d'un texte:"les prédications de Pierre", qui ne nous sont pas parvenus.

Et il écrit, faisant parler Saint Pierre:
"Et il ajoute:
"Vénérez ce Dieu, mais pas à la manière des grecs". 'Evidemment parce que les hommes remarquables parmi les grecs vénèrent le même Dieu que nous', mais sans accéder à la connaissance achevée, faute d'avoir appris la tradition transmise par le Fils" "Ne vénérezé pas" dit-il donc-il se garde bien de dire "le Dieu que les Grevs vénèrent", mais il dit "pas à la manière des grec. ''''Il change la forme d'un culte, il n'annonce pas un autre Dieu'''''', il s'en explique lui-même en ajoutant: "car ils sont emportés par l'ignorance ne connaissant pas DIeu comme nous, d'une connaissance parfaite."
Et il enchaine sur une critique des idoles.

C'est intéréssant je trouve.

Le 14 février 2017 à 10:26:24 ChatCal a écrit :

Le 14 février 2017 à 00:18:39 LePrasson a écrit :
Cyprien de Carthage était un berbère pour l'info

La puissance du maghrébin en terme d'intelligence et de force est sans égale depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours.Qu'il soit numide,maure,carthaginois ou métisse.Dédicace à Saint-Augustin d'Hippone d'ailleurs.

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Malheureusement en France faut l'avouer nos "frères" sont des attardés mentaux pour la plupart.

Calme toi jean maghreb

L'histoire du Maghreb est médiocre

Le 23 février 2017 à 21:56:10 Maghrabi a écrit :

Le 14 février 2017 à 10:26:24 ChatCal a écrit :

Le 14 février 2017 à 00:18:39 LePrasson a écrit :
Cyprien de Carthage était un berbère pour l'info

La puissance du maghrébin en terme d'intelligence et de force est sans égale depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours.Qu'il soit numide,maure,carthaginois ou métisse.Dédicace à Saint-Augustin d'Hippone d'ailleurs.

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Malheureusement en France faut l'avouer nos "frères" sont des attardés mentaux pour la plupart.

Calme toi jean maghreb

L'histoire du Maghreb est médiocre

C'est à Carthage qu'a été établi les livres du canon du NT.
C'est pas un petit évenement quand même. Il y en a même eu peu d'aussi important.
Bon, même si maintenant pour vous, ça a moins d'importance sans doute.

Et Saint Louis est mort devant les contreforts de Tunis je crois. Même si c'était de maladie plutôt qu'avoir été tué.

Le 14 février 2017 à 10:26:24 ChatCal a écrit :

Le 14 février 2017 à 00:18:39 LePrasson a écrit :
Cyprien de Carthage était un berbère pour l'info

La puissance du maghrébin en terme d'intelligence et de force est sans égale depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours.Qu'il soit numide,maure,carthaginois ou métisse.Dédicace à Saint-Augustin d'Hippone d'ailleurs.

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Malheureusement en France faut l'avouer nos "frères" sont des attardés mentaux pour la plupart.

Les seuls "berbères" un peu connus étaient soient arabisés soit romanisés. Je ne sais même pas si on peut les qualifier de berbères.

A mon avis la formulation "point de salut" est exagérée. Disons plutôt "le salut serait plus difficile à obtenir". Dans le sens où ceux qui suivent l'Eglise obtiennent l'enseignement le plus juste possible du message Christique. ça ne veut pas dire que quelqu'un hors de l'Eglise ne peut pas suivre son message. Mais suivre son message si tu ne le connais pas, ou mal, c'est plus dur ...