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Liste des sujets

Les hadiths

Catharticon
Catharticon
Niveau 8
29 octobre 2016 à 20:39:52

Certains hadiths sahih sont contestés ? Pour quelles raisons ? Sahih Bukhari et Sahih Muslim sont-ils intégralement valides ?

Comment fait-on pour distinguer ceux qui sont faibles, si il y a une personne dans la chaîne de narration qui n'est pas digne de confiance ? Y a une méthode pour cela ? Des listes des rapporteurs ?

.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2016 à 20:40:59

D'ailleurs si un musulman pouvais nous dire si celui ci est bon ou pas

Anas a relaté: « Le prophète faisait la ronde habituelle de toutes ses épouses, au nombre de onze, en une heure le jour et la nuit. » À ce propos, j'ai interrogé Anas: « Le prophète avait-il assez de force pour cela? » Anas a répondu:« Nous disions entre nous que le prophète avait reçu la virilité de 30 hommes. »

(Vol. 1:286)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2016 à 20:41:28

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/sunna-et-hadith/introduction-a-la-science-du-hadith
http://muslimfr.com/notions-essentielles-concernant-la-science-des-hadiths/

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2016 à 20:41:33

Ahhh la grande question !

Catharticon
Catharticon
Niveau 8
29 octobre 2016 à 20:42:35

Le 29 octobre 2016 à 20:41:28 Ascetisme a écrit :
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/sunna-et-hadith/introduction-a-la-science-du-hadith
http://muslimfr.com/notions-essentielles-concernant-la-science-des-hadiths/

Merci :ok:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2016 à 20:43:57

Le 29 octobre 2016 à 20:42:35 Catharticon a écrit :

Le 29 octobre 2016 à 20:41:28 Ascetisme a écrit :
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/sunna-et-hadith/introduction-a-la-science-du-hadith
http://muslimfr.com/notions-essentielles-concernant-la-science-des-hadiths/

Merci :ok:

C'est vraiment l'intro du résumé des bases, la science du hadith est une science très complexe et vaste, je parle en connaissance de cause pour avoir parlé quelques fois avec des étudiants dans cette science.

Hashim
Hashim
Niveau 8
29 octobre 2016 à 20:55:17

très court https://youtu.be/f3d_KG4Tum8?t=13m35s

JuristChafeite
JuristChafeite
Niveau 6
29 octobre 2016 à 20:58:06

Le 29 octobre 2016 à 20:40:59 YEHSHUWAH a écrit :
D'ailleurs si un musulman pouvais nous dire si celui ci est bon ou pas

Anas a relaté: « Le prophète faisait la ronde habituelle de toutes ses épouses, au nombre de onze, en une heure le jour et la nuit. » À ce propos, j'ai interrogé Anas: « Le prophète avait-il assez de force pour cela? » Anas a répondu:« Nous disions entre nous que le prophète avait reçu la virilité de 30 hommes. »

(Vol. 1:286)

C'est le genre de hadith inutiles que les imams du système te sortent pendant leurs khotba couscous-mergez.

Message édité le 29 octobre 2016 à 20:58:21 par JuristChafeite
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2016 à 20:59:31

Le 29 octobre 2016 à 20:58:06 JuristChafeite a écrit :

Le 29 octobre 2016 à 20:40:59 YEHSHUWAH a écrit :
D'ailleurs si un musulman pouvais nous dire si celui ci est bon ou pas

Anas a relaté: « Le prophète faisait la ronde habituelle de toutes ses épouses, au nombre de onze, en une heure le jour et la nuit. » À ce propos, j'ai interrogé Anas: « Le prophète avait-il assez de force pour cela? » Anas a répondu:« Nous disions entre nous que le prophète avait reçu la virilité de 30 hommes. »

(Vol. 1:286)

C'est le genre de hadith inutiles que les imams du système te sortent pendant leurs khotba couscous-mergez.

C'est surtout le genre de hadith qui permets aux égarés comme eux qui renient la vérité divine de se gausser en disant "ta vu xd ça parl de sex" pour se rassurer

Message édité le 29 octobre 2016 à 20:59:45 par Pseudo supprimé
Catharticon
Catharticon
Niveau 8
29 octobre 2016 à 21:19:58

Hadith qudsî (divin) : révélation de Dieu à Muhammad (psl) dans le sens mais formulation par Muhammad avec ses propres mots. Elle est déconnectée de la révélation coranique.

Ce genre de hadith doit être intéressant à lire. Mais Dieu lui parlait par le truchement de Djibril dans ce cas aussi ? Quel est l'exacte différence entre ceci et la révélation coranique ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2016 à 21:25:22

Le 29 octobre 2016 à 21:19:58 Catharticon a écrit :

Hadith qudsî (divin) : révélation de Dieu à Muhammad (psl) dans le sens mais formulation par Muhammad avec ses propres mots. Elle est déconnectée de la révélation coranique.

Ce genre de hadith doit être intéressant à lire. Mais Dieu lui parlait par le truchement de Djibril dans ce cas aussi ? Quel est l'exacte différence entre ceci et la révélation coranique ?

http://www.sunnisme.com/hadith-qudsi.html/

Catharticon
Catharticon
Niveau 8
29 octobre 2016 à 21:26:21

Je cite un passage important du lien que tu as posté que tout le monde en profite.

Je vais clore sur deux notions importantes :

A/ Les règles d'acceptation d'un hadith par les spécialistes

La règle fondamentale pour accepter un hadith est qu'il soit authentique (sahîh), bons (hasan) ou mutawâtir. Le hadith sera ainsi qualifié de maqbûl (accepté). Donc par exclusion, les autres hadiths ne sont pas considérés comme valables.

La majorité des hadiths acceptés (maqbûl) est directement utilisée comme base de travail par les musulmans pour en extraire une morale, une éthique, ou par les juristes pour en extraire une règle, une interdiction, etc. Ces hadiths seront alors qualifiés de ma'mûl bih (à partir desquels on peut travailler). Les autres hadiths bien qu'acceptés (maqbûl) ne seront pas immédiatement ma'mûl bih et nécessiteront une analyse plus en profondeur car ce sont ceux qui font apparaître a priori des contradictions entre eux (hadith mukhtalif) et suivront alors par exemple le processus suivant :

- on regardera si les hadiths n'entre pas dans le cas d'un abrogeant/abrogé ;

- sinon, on regardera si une voie de conciliation est possible ;
- sinon, on tentera de trancher quel hadith est le plus probant/cohérent selon différentes techniques (il en existe une cinquantaine selon Dr Mahmoud at-Tahhân) ;
- sinon (ce qui est très rare après les trois précédents filtres), les deux hadiths resteront valables comme argument.

B/ Restons attentifs avant de manipuler les hadiths

Chacun l'aura compris, les recueils de hadiths que nous avons cités ne sont en réalité pas destinés sans condition au novice car la présence d'un hadith dans un de ces recueils ne présuppose pas de son authenticité (sahîh), ni de son acceptation immédiate (maqbûl) et quand bien même il aurait été ensuite authentifié et accepté dans sa formulation cela nécessite encore une étape de correcte compréhension et d'interprétation (ta'wîl) au moins à la lumière des préceptes coraniques et du reste du corpus de hadiths afin de savoir si ce hadith peut servir de base pour une argumentation (ma'mûl bih).

Malheureusement, l'erreur commise est de piocher tel ou tel hadith en s'imaginant que s'il est dans un recueil alors sa validité est évidente, ce qui n'est absolument pas le cas. Ceci est aussi valable pour un recueil comme le Sahîh Bukhârî car comme nous l'avons vu certains hadiths ont très tôt été identifiés comme criticables et sont connus par les spécialistes.

Malgré tout ce qu'on a dit il serait faux de croire que tous les hadiths sont incompréhensibles par le musulman qui n'est pas versé dans la science du hadith. Enormément de hadiths sont immédiatement intelligibles, notamment ceux portant sur l'éthique, les valeurs universelles, le mérite de certains actes, le bon comportement quotidien du musulman envers Dieu, sa Création et envers ses frères en humanité, etc. Certains ouvrages de an-Nawawî comme Le Jardin des vertueux (Riyâd as-Sâlihîn) ou Les 40 hadiths mettent à notre portée ce type de hadiths.

Lonabarce
Lonabarce
Niveau 10
29 octobre 2016 à 21:27:38

J'ai encore des difficultés à comprendre comment des gens peuvent croire en des livres qui mêlent le vrai du faux et les adopter pour former leur doctrine puisque selon les sunnites (ou certains) il existe des faux hadith ou des hadith douteux au sein même des sahih de Bukhari et Muslim.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2016 à 21:28:31

Le 29 octobre 2016 à 21:27:38 LonaBarce a écrit :
J'ai encore des difficultés à comprendre comment des gens peuvent croire en des livres qui mêlent le vrai du faux et les adopter pour former leur doctrine puisque selon les sunnites (ou certains) il existe des faux hadith ou des hadith douteux au sein même des sahih de Bukhari et Muslim.

Ou est la question ?

SinthoShahid
SinthoShahid
Niveau 10
29 octobre 2016 à 23:33:37

La question c'est " comment tu peux faire confiance en tes livres jusqu'à extraire des principes religieux en sachant que certains des hadiths qu'ils contiennent sont faux ?"

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 octobre 2016 à 23:55:04

Le 29 octobre 2016 à 20:58:06 JuristChafeite a écrit :

Le 29 octobre 2016 à 20:40:59 YEHSHUWAH a écrit :
D'ailleurs si un musulman pouvais nous dire si celui ci est bon ou pas

Anas a relaté: « Le prophète faisait la ronde habituelle de toutes ses épouses, au nombre de onze, en une heure le jour et la nuit. » À ce propos, j'ai interrogé Anas: « Le prophète avait-il assez de force pour cela? » Anas a répondu:« Nous disions entre nous que le prophète avait reçu la virilité de 30 hommes. »

(Vol. 1:286)

C'est le genre de hadith inutiles que les imams du système te sortent pendant leurs khotba couscous-mergez.

Utile ou pas c'est pas ma question, ma question est est-ce qu'il est vrai ?

JuristChafeite
JuristChafeite
Niveau 6
30 octobre 2016 à 01:54:28

Le 29 octobre 2016 à 23:55:04 YEHSHUWAH a écrit :

Utile ou pas c'est pas ma question, ma question est est-ce qu'il est vrai ?

Je ne suis pas savant dans la science du hadith.
Mais en supposant que ce hadith soit vrai, ce qui est fort possible, il faut l'interpréter avec un peu de recule, à savoir que le prophète Muhammad possédait une virilité supérieur à la moyenne. L’interpréter au sens littéral à savoir qu'il allait avoir des rapports à la chaine de 5 mins me paraît aussi inconcevable que ridicule.

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