Le 15 octobre 2016 à 14:57:45 saqati a écrit :
Y'a des maîtres spirituels chez les wahhabites ? Laissez-moi rire ! Je veux un seul nom, un seul !

Ibn al Qayyim

Il va nous sortir ibn baz lol

Ibn all al qayyim n'est pas wahhabites et n'était pas un maître spirituel

Je te parle de vrais maîtres comme djunayd, abd al qadir al Jilani...

Le 15 octobre 2016 à 15:01:01 saqati a écrit :
Ibn all al qayyim n'est pas wahhabites et n'était pas un maître spirituel

Je te parle de vrais maîtres comme djunayd, abd al qadir al Jilani...

Ibn al Qayyim c'est un peu un des savants de référence de ce que tu appelles le wahhabisme, puis-ce que le Chaykh AbdelWahahb s'est beaucoup appuyé sur ses travaux et ceux d'Ibn Taimiyya.
Tu montres ta mauvaise foi.

Ensuite déjà en islam y'a pas de "maitre spirituel", donne moi tes sources à partir des textes sinon. C'est pas une secte avec des gourous.
Quand à Abd al Qadir al Jilani al Hanbali ne te l'approprie pas vu tes propos.
Si tu parles de spiritualité au sens médecine du coeur Ibn al Qayyim est une référence.

"en islam y'a pas de "maitre spirituel" (Proda3i le 15 octobre 2016)

C'est sûr que tu vas pas apprendre ça chez les wahhabites

Un conseil akhii, sort du wahhabisme !

Le 15 octobre 2016 à 15:40:01 saqati a écrit :
C'est sûr que tu vas pas apprendre ça chez les wahhabites

Un conseil akhii, sort du wahhabisme !

Donc 0 preuves, bien

« Fais preuve de patience (en restant) avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre appel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier ». S18V28

« Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez ». S31V15

« les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause. Peut-être (ainsi) serez-vous de ceux qui réussissent ! » S5V35

Il a été demandé au prophète sallallahu alayhi wa sallam de dire la meilleure façon d'adorer Dieu. Il répondit : « c'est s'asseoir à côté d'un Saint, un ami de Dieu (waliyu = allié d'Allah), aussi bref soit l'instant, même s'il correspond à la durée de traite d'une chèvre ».

Le 15 octobre 2016 à 15:51:19 saqati a écrit :
« Fais preuve de patience (en restant) avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre appel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier ». S18V28

« Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez ». S31V15

« les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause. Peut-être (ainsi) serez-vous de ceux qui réussissent ! » S5V35

Il a été demandé au prophète sallallahu alayhi wa sallam de dire la meilleure façon d'adorer Dieu. Il répondit : « c'est s'asseoir à côté d'un Saint, un ami de Dieu (waliyu = allié d'Allah), aussi bref soit l'instant, même s'il correspond à la durée de traite d'une chèvre ».

Depuis quand le compagnonnage des pieux c'est avoir un "maitre spirituel" ?

"Il a été demandé au prophète sallallahu alayhi wa sallam de dire la meilleure façon d'adorer Dieu. Il répondit : « c'est s'asseoir à côté d'un Saint, un ami de Dieu (waliyu = allié d'Allah), aussi bref soit l'instant, même s'il correspond à la durée de traite d'une chèvre »."

Source ?

Ah tu veux du solide ? Attends beybey j'arrive

Si pour l'extérieur de l'islam il faut des savants, que dire alors de l'intérieur ?

T'as compris c'est quoi un maître spirituel ? C'est un savant spécialisé dans la science de l'ihsan. Il y a toujours eu des maîtres spirituel. S'il y a des savants pour le fiqh, le Coran, les hadiths tu crois qu'il n'y aura pas des savants pour le plus important, le cœur ?

Le 15 octobre 2016 à 16:07:36 saqati a écrit :
Si pour l'extérieur de l'islam il faut des savants, que dire alors de l'intérieur ?

T'as compris c'est quoi un maître spirituel ? C'est un savant spécialisé dans la science de l'ihsan. Il y a toujours eu des maîtres spirituel. S'il y a des savants pour le fiqh, le Coran, les hadiths tu crois qu'il n'y aura pas des savants pour le plus important, le cœur ?

J'ai bien compris
Mais c'est le terme maitre spirituel qui me bloque..
Sinon les savants salafis bah quand ils parlent de repentir, de dhikr etc, c'est de l'ihsan il me semble non ? Mais toujours basé sur les textes.

Oui c'est de l'ihsan

Il faut un guide c'est obligatoire, un guide qu'Allah a formé spécialement pour cela comme par exemple le grand abd al qadir al Jilani ou encore Ahmad tidjani, le cheikh nazim et pleins d'autres

Ibn taymiyya et ibn al qayyim étaient bien dans une tariqa (qadiriyya, d'Abd al qadir al Jilani)

un guide qu'Allah a formé spécialement pour cela comme par exemple

Y'a plus de révélations.

Il faut un guide c'est obligatoire,

Tu te bases sur quoi pour juger ça obligatoire ?

Ibn taymiyya et ibn al qayyim étaient bien dans une tariqa (qadiriyya, d'Abd al qadir al Jilani)

Source jamais vue, je vois d'ou tu tires cette info mais on a jamais vu les scans ou eu plus d'infos sur cette source, donc à prendre avec des pincettes.
Et même si c'était vrai ça n'empêche qu'ils mettaient bien en garde contre les dérives du soufisme, dérives que tu vois beaucoup dans le soufisme actuel.

Le mahdi n'est pas un guide ? Le mujaddid de chaque siècle n'est pas un guide à suivre ? L'imam qahtani ne sera pas un guide à suivre ?

Il faut bien un imam non ?

Le 15 octobre 2016 à 16:37:40 saqati a écrit :
Le mahdi n'est pas un guide ? Le mujaddid de chaque siècle n'est pas un guide à suivre ? L'imam qahtani ne sera pas un guide à suivre ?

Il faut bien un imam non ?

Houla tu mélanges tout là akhi
Et d'ailleurs quand on voit le rayonnement qu'a eu le wahhabisme, le combat contre les idoles que le chaykh a mené etc, dur de pas le voir comme un mujaddid

Sabil-888
MP
CiterBlacklisterAlerte
14 octobre 2016 à 21:09:28

Je savait pas que il y avait autant des sectaires ici

Le Qu'ran et la Sunnah , voilà la voie a suivre

Pas vos secte comme le soufisme , chiisme , yezidisme , alouisme et j'en passe

le fameux "Le Coran et la Sunna"
Les 4 écoles ils utilisent pas le Coran et la sunna peut être ?
L'Imam ghazali était une dans une secte égaré ?
Le soufisme c'est pas une secte , c'est une science de la religion comme l'est le fiqh ou la aqida .

Ibn taymiyya et ibn qayyim étaient hanbalite .

le fameux "Le Coran et la Sunna"

Les 4 écoles ils utilisent pas le Coran et la sunna peut être ?
L'Imam ghazali était une dans une secte égaré ?

Personne a nié ça

Le soufisme c'est pas une secte , c'est une science de la religion comme l'est le fiqh ou la aqida .

Oui quand c'est scrupuleusement basé sur les textes, comme les autres sciences.
Pas les déviances actuelles ou les chouyoukh sortent tout et n'importe quoi, des règles on sait pas d'ou, dansent en tournicotant tout ça en parlant de connaissance cachée ou je sais pas quoi.

Mohammed ibn abd al wahhab n'était pas un saint.

Ceux qui connaissent Allah ta'ala sont supérieurs à ceux qui connaissent Ses Lois :

Al-‘Izz ibn ‘Abd al-Salam fut questionné, dans sa Fatwa, au sujet de la validité des déclarations de Qouchayri et Ghazzali « que le plus haut niveau parmi les serviteurs d'Allah après les Messagers et Prophètes (paix sur eux) est celui des saints (awliya), suivi de celui des savants (‘oulama) ».

Il répondit : « Concernant la priorité des connaisseurs d'Allah sur les connaisseurs des lois d'Allah, les dires des maîtres Qouchayri et Abou Hamid (al-Ghazali) sont confirmés. Aucune personne, dotée de sens, ne doute que les connaisseurs d'Allah... non seulement, sont meilleurs que les connaisseurs des lois d'Allah, mais sont aussi meilleurs que ceux qui connaissent les branches et les racines de la religion, parce que le rang d'une science est selon ses buts immédiats...

La plupart du temps, les savants sont voilés par leur connaissance qu'ils ont d'Allah et de Ses attributs. Autrement dit, ils seraient parmi les gnostiques dont la connaissance est continue, comme cela convient à la demande de la vraie vertu. Et, comment les gnostiques et les juristes peuvent être les mêmes quand Allah dit : « Le plus noble parmi vous, auprès d'Allah est le plus pieux » (49:13) ?... et, par les « savants » (‘oulama), quand Il dit « Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah » (35 ; 28). Il fait cas de ceux qui Le connaissent, de même que Ses attributs, et Ses actions, et non ceux qui connaissent Ses lois... Un signe de la supériorité des gnostiques par rapport aux juristes est qu'Allah fait des miracles aux mains des premiers, mais jamais aux mains du deuxième groupe, à l'exception de ceux qui entrent dans la voie des gnostiques et acquièrent leurs caractéristiques ».

Ce ne fut pas nécessaire qu'Al-‘Izz introduise les savants de hadiths dans la mesure où ceux-ci sont considérés d'un niveau inférieur aux savants de fiqh et sont, par conséquent, inclus avec eux en dessous des saints. Ibn Abi Zayd al-Maliki rapporte que Soufyan ibn ‘Ouyayna a dit : « Le hadith conduit à l'égarement sauf pour les juristes (fouqaha) » et le compagnon de Malik, Ibn Wahb a dit : « Tout maître de hadith qui n'a pas d'Imam en fiqh est égaré (dall). Si Allah ne nous avait pas sauvés avec Malik et al-Layth, nous aurions été égarés ». Nous avons déjà mentionné l'avertissement de l'Imam Malik : « que la religion ne consiste pas en la narration de quantité de hadith mais plutôt en la lumière qui prend siège dans la poitrine ».

Mohammed ibn abd al wahhab n'était pas un saint.

Source et rapport ?

Ceux qui connaissent Allah ta'ala sont supérieurs à ceux qui connaissent Ses Lois :

Le Chaykh a revivifié le tawhid dans toute la péninsule arabique quand les gens retournaient aux superstitions et à l'adoration des idoles.