Le 31 mai 2016 à 22:16:30 raitei19 a écrit :
Bon l'auteur t'es ridicule là...On s'en fout de ton cheikh, qui n'est qu'un humain parmi tant d'autres. Merci de ne pas généraliser les avis déviants.

"Êtes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ? Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné ; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue." (Coran 79/27-30).

Cette parole d'Allah, exalté soit-Il, démontre le fait que la Terre est de forme sphérique tout comme le terme "étendue" indique que la forme sphérique de la Terre n'est pas parfaite et qu'elle est aplatie comme l’œuf. » (Tafsîr al-Munîr).

Non ca demontre rien du tout, arretez vos interpretations, je pensais que le coran était parfait

preuve que nan, vous donnez 100000 de sens a vos phrases, et vous prenez toujours celle qui vous arrange

Le 31 mai 2016 à 22:32:16 raitei19 a écrit :

Le 31 mai 2016 à 22:20:36 Nedvedev a écrit :
Les gars c'est pas vos versets avec 15 000 sens qui prouve que la terre est plate hein, par contre y'a un mec qui s'appelle Galilée qui a fait des recherches sur ça

Et c'est pas avec vos 15 000 interprétations de mauvaise foi que vous allez prouver que le coran prétend que la terre est plate. Mais Monsieur aime lire superficiellement les choses et là, ça va. Mônsieur dès qu'on réfute, nous parle des "15000 sens". Mais faut te creuser la tête coco, t'arrivera à rien sans réfléchir.

C'est pas nous qui interpretons les phrases, c'est écrit clair net et precis :

Sourate 15, 20 :
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."

j'te donne meme le texte en arabe original comme écrit dans le coran

والارض مددناها والقينا فيها رواسي وانبتنا فيها من كل شئ موزون

الذي جعل لكم الارض مهدا وجعل لكم فيها سبلا لعلكم تهتدون

والارض مددناها والقينا فيها رواسي وانبتنا فيها من كل زوج بهيج

"Mais faut te creuser la tête coco, t'arrivera à rien sans réfléchir."

C'est vous qui creusez la tête pour tenter de donner une explication alors que y'en a pas

Sourate 18:86

"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillonnante, et, près d'elle, une peuplade. Nous dîmes: « Ô Dhou'l-Qarnaïn, ou tu châties, ou tu adoptes de la bienveillance à leur égard.»"

Le soleil se couche dans l'eau selon le coran, chose qui non-seulement est une aberration complète mais aussi qui tend à confirmer la vision d'une Terre plate pour l'auteur du verset

Le 31 mai 2016 à 23:02:04 VraieReligion a écrit :
Sourate 18:86

"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillonnante, et, près d'elle, une peuplade. Nous dîmes: « Ô Dhou'l-Qarnaïn, ou tu châties, ou tu adoptes de la bienveillance à leur égard.»"

Le soleil se couche dans l'eau selon le coran, chose qui non-seulement est une aberration complète mais aussi qui tend à confirmer la vision d'une Terre plate pour l'auteur du verset

le truc le plus simple à réfuter mais vous vous obstinez dans votre ignorance

Le Coran est très nuancée, c'est pour ça qu'on vous dit de le lire en arabe. Il y'a même des sujets à équivoque et vous tombez en plein de dedans. Vous croyez que les savants musulmans qui ont passé toute leur vie à faire un tafsir du coran va être détruit avec vos remarques d'intellos du dimanche qui proviennent d'une traduction française ? Non mais là vous déconnez sérieusement....

En fait vous voulez voir que ce que vous voulez voir et dès qu'on le réfute,vous nous balancez la même excuse des "1000 sens". Mais je vous invite encore à réfléchir. Le monde ne marche pas comme vous voulez qu'il marche.
Un tapis. Tu marches sur quoi toi là ? Oui oui tes pieds ils foulent quoi ? Une forme sphérique ?
Et les montagnes tu les vois sous quelles formes ? Étalées de façon sphérique ? C'est bien de me mettre le texte en arabe, encore faut-il savoir le lire.

Bon je vais pas débattre 20000 ans, vous allez toujours lire ce que vous avez envie de lire.

Le 31 mai 2016 à 23:02:04 VraieReligion a écrit :
Sourate 18:86

"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillonnante, et, près d'elle, une peuplade. Nous dîmes: « Ô Dhou'l-Qarnaïn, ou tu châties, ou tu adoptes de la bienveillance à leur égard.»"

Le soleil se couche dans l'eau selon le coran, chose qui non-seulement est une aberration complète mais aussi qui tend à confirmer la vision d'une Terre plate pour l'auteur du verset

http://www.maison-islam.com/articles/?p=496

Le 31 mai 2016 à 23:16:13 raitei19 a écrit :
Le Coran est très nuancée, c'est pour ça qu'on vous dit de le lire en arabe. Il y'a même des sujets à équivoque et vous tombez en plein de dedans. Vous croyez que les savants musulmans qui ont passé toute leur vie à faire un tafsir du coran va être détruit avec vos remarques d'intellos du dimanche qui proviennent d'une traduction française ? Non mais là vous déconnez sérieusement....

En fait vous voulez voir que ce que vous voulez voir et dès qu'on le réfute,vous nous balancez la même excuse des "1000 sens". Mais je vous invite encore à réfléchir. Le monde ne marche pas comme vous voulez qu'il marche.
Un tapis. Tu marches sur quoi toi là ? Oui oui tes pieds ils foulent quoi ? Une forme sphérique ?
Et les montagnes tu les vois sous quelles formes ? Étalées de façon sphérique ? C'est bien de me mettre le texte en arabe, encore faut-il savoir le lire.

Bon je vais pas débattre 20000 ans, vous allez toujours lire ce que vous avez envie de lire.

Le 31 mai 2016 à 23:02:04 VraieReligion a écrit :
Sourate 18:86

"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillonnante, et, près d'elle, une peuplade. Nous dîmes: « Ô Dhou'l-Qarnaïn, ou tu châties, ou tu adoptes de la bienveillance à leur égard.»"

Le soleil se couche dans l'eau selon le coran, chose qui non-seulement est une aberration complète mais aussi qui tend à confirmer la vision d'une Terre plate pour l'auteur du verset

http://www.maison-islam.com/articles/?p=496

Ceci :

""Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite [Coran 36/40] et qu'il est un flambeau placé dans l'espace céleste [Coran 25/61]" "Si donc [ce verset 18/86 voulait dire] que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= les versets 36/40 et 25/61]""

est un non-sens total.

Dans les conceptions antiques géocentriques, on imaginait un soleil qui effectuait une orbite circulaire autour d'une terre plate ce qui respecte totalement les différents versets coraniques cités. Et c'est exactement ce que le coran décrit : le soleil se couchant dans l'eau rendue bouillante par sa chaleur ce qui semble pour un ignorant être le cas puisque tous les rayons rougeâtres se reflètent à la surface de l'eau. Si le coran était de Dieu, il ne parlerait ni d'eau bouillonnante ni de peuple près d'elle puisque concrètement celle-ci n'existe pas.

1 le soleil tourne non seulement sur lui même mais il tourne aussi autour du centre de la galaxie et en sachant ca je peux t'ajouter ce verset "Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." 36:38

2 Dieu ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse mais il rapporte l'histoire de Zul-Qarnayn qui trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse (vision du soleil se couchait à l'horizon d'une mer)

Le 31 mai 2016 à 23:36:02 megauplod a écrit :
1 le soleil tourne non seulement sur lui même mais il tourne aussi autour du centre de la galaxie et en sachant ca je peux t'ajouter ce verset "Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." 36:38

Là encore c'est inexact : la sourate indique que le soleil aurait une destination, ce fameux gite qui lui est assigné. C'est scientifiquement faux : le soleil suit une orbite elliptique autour de la galaxie comme tu le dis, il ne se rend concrètement nullepart.

2 Dieu ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse mais il rapporte l'histoire de Zul-Qarnayn qui trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse (vision du soleil se couchait à l'horizon d'une mer)

Ce qu'il trouve est présenté comme un fait alors que concrètement, le spectacle n'est qu'une illusion : seul un ignorant de l'époque aurait pu le présenter de la sorte.

J'ai meme pas besoin d'intervenir, VraieReligion est entrain de détruire tout vos arguments

On pourrait aussi rajouter (vu que nous y arrivons bientôt) les contraintes du ramadan qui indiquent que le jeun doit se faire de jour quel que soit le lieu où se trouve le croyant.

L'auteur du coran était à des années-lumière d'imaginer qu'il y a au niveau des pôles des régions qui restent pendant des mois soit de jour soit de nuit en fonction de la période de l'année. Pour lui, la terre était plate et tout le monde subissait le jour et la nuit en même temps où qu'il se trouve.

Le 31 mai 2016 à 23:54:20 VraieReligion a écrit :
On pourrait aussi rajouter (vu que nous y arrivons bientôt) les contraintes du ramadan qui indiquent que le jeun doit se faire de jour quel que soit le lieu où se trouve le croyant.

L'auteur du coran était à des années-lumière d'imaginer qu'il y a au niveau des pôles des régions qui restent pendant des mois soit de jour soit de nuit en fonction de la période de l'année. Pour lui, la terre était plate et tout le monde subissait le jour et la nuit en même temps où qu'il se trouve.

Exactement

C'est bien la preuve que l'auteur (ou les auteurs) du Coran ont écrit ce livre avec les connaissances de leur époque et que ce n'est pas l'oeuvre de Dieu, il ne se serait jamais trompé.

Le 31 mai 2016 à 23:42:19 VraieReligion a écrit :

Le 31 mai 2016 à 23:36:02 megauplod a écrit :
1 le soleil tourne non seulement sur lui même mais il tourne aussi autour du centre de la galaxie et en sachant ca je peux t'ajouter ce verset "Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." 36:38

Là encore c'est inexact : la sourate indique que le soleil aurait une destination, ce fameux gite qui lui est assigné. C'est scientifiquement faux : le soleil suit une orbite elliptique autour de la galaxie comme tu le dis, il ne se rend concrètement nullepart.

donc le verset qui dit quele soleil vogue dans une orbite: miracle scientifique ?

Le 31 mai 2016 à 23:42:19 VraieReligion a écrit :
Ce qu'il trouve est présenté comme un fait alors que concrètement, le spectacle n'est qu'une illusion : seul un ignorant de l'époque aurait pu le présenter de la sorte.

ca c'est tton interpretation t'en fais ce que t'en veux

Le 01 juin 2016 à 00:02:23 megauplod a écrit :

Le 31 mai 2016 à 23:42:19 VraieReligion a écrit :

Le 31 mai 2016 à 23:36:02 megauplod a écrit :
1 le soleil tourne non seulement sur lui même mais il tourne aussi autour du centre de la galaxie et en sachant ca je peux t'ajouter ce verset "Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." 36:38

Là encore c'est inexact : la sourate indique que le soleil aurait une destination, ce fameux gite qui lui est assigné. C'est scientifiquement faux : le soleil suit une orbite elliptique autour de la galaxie comme tu le dis, il ne se rend concrètement nullepart.

donc le verset qui dit quele soleil vogue dans une orbite: miracle scientifique ?

Non, simple observation à la portée du premier venu : le modèle géocentrique affirme que le soleil suit une orbite autour de la terre. C'est d'ailleurs ce que tous les navigateurs, bergers, chasseurs et astrologues/astronomes de l'Antiquité se figuraient du soleil, de la lune et des étoiles.

Aucun miracle ni aucune science là-dedans.

Le 31 mai 2016 à 23:42:19 VraieReligion a écrit :
Ce qu'il trouve est présenté comme un fait alors que concrètement, le spectacle n'est qu'une illusion : seul un ignorant de l'époque aurait pu le présenter de la sorte.

ca c'est tton interpretation t'en fais ce que t'en veux

Libre à toi de tordre le sens des versets pour te rassurer ou de t'imaginer une allégorie.

bla bla bla selon ceci selon cela etc

rien de concret La terre est plate c'est écrit dans le Coran

1/20, arrêtez de feed le topic les frères c'est un Flav²

Le 01 juin 2016 à 00:11:19 Barbaresques a écrit :

bla bla bla selon ceci selon cela etc

rien de concret La terre est plate c'est écrit dans le Coran

1/20, arrêtez de feed le topic les frères c'est un Flav²

Que veut dire "un Flav²"?

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit
[Le Coran 39:5]

Le mot arabe utilisé ici est « Kawwara » qui signifie ‘chevaucher’ ou ‘lover’,de la même manière qu’un turban est enroulée autour de la tête. Le chevauchement de jour et nuit peut avoir lieu que si la terre est sphérique.

La terre n'est pas exactement ronde comme une boule, mais elle est geo-sphérique, c'est-à-dire, aplatie aux pôles. Le verset suivant contient une description de la forme de la terre

Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue
[Le Coran 79:30]

Le mot arabe pour étendre ici est « dahahal » qui signifie un œuf d’autruche. La forme d'un un œuf d’autruche ressemble à la forme geo-sphérique de la terre.

Ainsi Le Coran décrit correctement la forme de la terre, bien que la notion répandue quand Le Coran fut révélé, était que la terre est plate.

Le 31 mai 2016 à 23:42:19 VraieReligion a écrit : > Là encore c'est inexact : la sourate indique que le soleil aurait une destination, ce fameux gite qui lui est assigné. C'est scientifiquement faux : le soleil suit une orbite elliptique autour de la galaxie comme tu le dis, il ne se rend concrètement nullepart.

- https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_apex qu'en penses tu ?

- tu admets qu'il est dit que "il trouva" puis tu dis que c'est présenté comme un fait, si c'était présenté comme un fait on ce serait pas rapporté du point de vue de zul qarnayn

Vous êtes vraiment pathétiques à toujours vous attaquez à l'Islam, toujours les mêmes conneries le Coran est divin et l'Islam est la vrai religion.

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Je vais pas me prendre la tête d'avantage avec vous

Le seul souci c'est que le Coran n'est comparable a aucun autre livre et par conséquent est inimitable

Le souci de ceux qui pensent qu'il est d'origine humaine n'ont pas suffisament étudier la conception de ce livre

Je peux vous dire de source certaine que le coran n'est comparable a aucun autre livre car il est construit mathématiquement sur la base de ce verset :

Ils sont dix-neuf à y veiller" (Coran, 74 : 30)

Exemple : Résumé pour faire simple

Les lettres "Alif, Lam et Mim" sont les lettres les plus fréquemment utilisées en arabe.

Elles apparaissent ensemble au début des six sourates suivantes : 2, 3, 29, 31 et 32.

Le nombre de fois où ces trois lettres apparaissent dans chacune de ces six sourates est un multiple de 19.

Dans l'ordre : 9.899 (19 x 521), 5.662 (19 x 298), 1.672 (19 x 88 ), 1.254 (19 x 66) et 817 (19 x 43 ).

Le nombre total de fois où ces trois lettres apparaissent dans les six sourates est de 19.874 (19 x 1.046).

Et vous pouvez vérifier avec toutes les sourates qui sont introduite par des lettres isolés : leur total est toujours un mutiple de 19

Ainsi il aurait fallut a Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui ) un super ordinateur pour construire ce livre sur la base de 19

1. La grammaire arabe est tirée du Coran (qui vient d'un illéttré selon les orientalistes) ce qui est un exploit, un illettré a impacté durablement le vernaculaire dans lequel il s'exprimait

2. Le Coran a imposé la recherche de la science comme une nécessité, d'ailleurs tous les scientifiques musulmans (Al-Biruni, Al-Kashi, etc.) avaient pour base le Coran, le développement scientifique a eu pour moteur principal le Coran

3. Le Coran aborde des questions, sur la terre, la création des cieux, le développement embryonnaire, le cycle de l'eau, la morale, la politique, les récits des prophètes, les lois juridiques, pour un illettré c'est très très fort.

4. Le Coran ne peut être taxé de plagiat au vu de la structure narrative du texte qui ne ressemble à aucune structure le précédent

5. Tous les traducteurs (même orientalistes) sont clairs, la langue coranique pousse à l'extase et à l'émotion pour ceux qui savent écouter

6. Le Coran n'a ni précurseur, ni successeur.

Mohamed (sws) est un faux prophètes ???

Vous me faites bien rire bande de rigolos

Le fait d'exceller dans sa propre vocation n'a rien d'extraordinaire ! je m'explique ex: Shakespeare est un génie littéraire, Racine, Homère ......c'est des littéraires très doués sans aucun doute ! c'est comme dire l’œuvre de ce génie est hors du commun ! et alors puisque c'est un génie !!!

Mais ce qui est surnaturel c'est le fait qu'une personne n'a jamais fait de musique, nous compose une symphonie qui dépasse de loin les plus grands classiques !

Un ignorant analphabète nous surprend avec une pièce sublime qui nous fait oublier les chef-d'œuvre de Shakespeare ! c'est du surnaturel !!

Donc non seulement Mohamed sws .était un analphabète illettré en tous les domaines science, littérature....nous présente un coran contenant (114) chapitres 6233 versets qui soulève et répond à des questions éternelles de l'homme : l'origine, la fin et le sens de la vie.

Ce coran explique à l'homme :

1 - "les vérités théologiques" qui doivent lui servir de repères dans sa vie.
Les différents articles de foi y sont détaillés, à savoir: Croire en Dieu, en Ses prophètes, Ses anges, son jugement le jour de la résurrection et la demeure éternelle: le Paradis ou l'Enfer.

2 - "la conduite pratique" qui découle naturellement de la foi... et qui permet de la concrétiser.
Aussi bien à l'égard de Dieu: à travers les actes d'adoration (prière, jeûne, zakât, pélerinage); qu'à l'égard des autres hommes: vie familiale (relations conjugales, relation entre parents et enfants, liens de parenté et d'alliance) et vie sociale (échange de bien, règlement des différends, voisinage...etc).

3 - "les motivations psychologiques" diverses qui renouvellent continuellement, chez l'homme, l'élan vers la droiture, et l'envie - ainsi que l'effort - d'harmoniser ses actes et sa pensée. C'est ainsi que :

4 - exhortation et dissuasion sont régulièrement alternées, espoir et crainte successivement suscités d'une part;

5 - que des récits d'événements survenus à des peuples précédents (leur attitude à l'égard du rappel de Dieu, et le sort qu'ils ont subit) sont souvent évoqués d'autre part;

6 - et que, enfin, les signes de Dieu à travers les merveilles de l'univers sont partout, dans le Coran, disséminés, appelant constamment l'homme à la méditation, afin d'y voir la main de Dieu agir en sa faveur et le combler de ses bienfaits.

Donc un génie ne pourra exceller que dans sa propre vocation et ne pourra jamais réunir science..littérature.. philosophie..poème...

Si Mohamed sws. avait réuni ces divers sujets 14 siècles plus tôt ! pour un illettré ce coran ne pourra être qu'un miracle une révélation divine !!

Pourquoi des scientifiques occidentaux embrassent-ils la religion d'un homme illettré analphabète ??????

écoutez et lisez le coran pour vérifier la véracité de mes dires !!!

Le 01 juin 2016 à 00:51:29 megauplod a écrit :

Le 31 mai 2016 à 23:42:19 VraieReligion a écrit : > Là encore c'est inexact : la sourate indique que le soleil aurait une destination, ce fameux gite qui lui est assigné. C'est scientifiquement faux : le soleil suit une orbite elliptique autour de la galaxie comme tu le dis, il ne se rend concrètement nullepart.

- https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_apex qu'en penses tu ?

- tu admets qu'il est dit que "il trouva" puis tu dis que c'est présenté comme un fait, si c'était présenté comme un fait on ce serait pas rapporté du point de vue de zul qarnayn

la vérité est que par la grace d'Allah il nous a donné des signes dont nous dire que le soleil tourne dans une orbite et qu'il se dirigeait vers un point précis, vous vous contentez de renier maladroitement