https://bibliothequedecombat.wordpress.com/2015/01/17/la-mecque-nexistait-pas-du-temps-de-mahomet/
Des kheys musulmans pour m'éclairer please?

Bibliothèque de combat, le site des vrais Une mine d'or

Le 06 avril 2016 à 23:20:36 Sheitanyah a écrit :
Bibliothèque de combat, le site des vrais Une mine d'or

CAD?
Parce que ça sent le site pas du tout objectif
Parce qu'a la mecque on trouve l'eau d'hagar

Le 06 avril 2016 à 23:21:57 Drolfounet a écrit :

Le 06 avril 2016 à 23:20:36 Sheitanyah a écrit :
Bibliothèque de combat, le site des vrais Une mine d'or

CAD?
Parce que ça sent le site pas du tout objectif

Site catholique et nationaliste
Il compile des extraits d'ouvrages divers et variés, sur des thèmes qui le sont tout autant (mais principalement religieux )
La source de cet article était prévisible : Olaf, le Grand Secret de l'Islam

Le 06 avril 2016 à 23:27:34 Sheitanyah a écrit :

Le 06 avril 2016 à 23:21:57 Drolfounet a écrit :

Le 06 avril 2016 à 23:20:36 Sheitanyah a écrit :
Bibliothèque de combat, le site des vrais Une mine d'or

CAD?
Parce que ça sent le site pas du tout objectif

Site catholique et nationaliste
Il compile des extraits d'ouvrages divers et variés, sur des thèmes qui le sont tout autant (mais principalement religieux )
La source de cet article était prévisible : Olaf, le Grand Secret de l'Islam

Donc c'est des conneries?

Le 06 avril 2016 à 23:28:42 Drolfounet a écrit :

Le 06 avril 2016 à 23:27:34 Sheitanyah a écrit :

Le 06 avril 2016 à 23:21:57 Drolfounet a écrit :

Le 06 avril 2016 à 23:20:36 Sheitanyah a écrit :
Bibliothèque de combat, le site des vrais Une mine d'or

CAD?
Parce que ça sent le site pas du tout objectif

Site catholique et nationaliste
Il compile des extraits d'ouvrages divers et variés, sur des thèmes qui le sont tout autant (mais principalement religieux )
La source de cet article était prévisible : Olaf, le Grand Secret de l'Islam

Donc c'est des conneries?

C'est une théorie

Le Coran confirme que la Mecque existait pourtant

Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages.

Le 06 avril 2016 à 23:31:31 PeaceBeUponYou a écrit :
Le Coran confirme que la Mecque existait pourtant

Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages.

Non mais khey je demanderais plutôt des textes qui ne viennent pas de livres religieux

Le 06 avril 2016 à 23:31:31 PeaceBeUponYou a écrit :
Le Coran confirme que la Mecque existait pourtant

Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages.

Et puis bon quand on sait qui est le premier a avoir eu le Coran entre les mains...

Le 06 avril 2016 à 23:32:37 Drolfounet a écrit :

Le 06 avril 2016 à 23:31:31 PeaceBeUponYou a écrit :
Le Coran confirme que la Mecque existait pourtant

Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages.

Non mais khey je demanderais plutôt des textes qui ne viennent pas de livres religieux

Ben, Des kheys musulmans pour m'éclairer please?

Tu veux quoi comme source ? On parle de la Mecque ici et la Mecque est la capitale de l'islam. Il est normal qu'on cite le Livre qui en rapport avec le sujet non ?

https://www.youtube.com/watch?v=Y3-D5lKNLP8

Le 06 avril 2016 à 23:36:49 PeaceBeUponYou a écrit :

Le 06 avril 2016 à 23:32:37 Drolfounet a écrit :

Le 06 avril 2016 à 23:31:31 PeaceBeUponYou a écrit :
Le Coran confirme que la Mecque existait pourtant

Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages.

Non mais khey je demanderais plutôt des textes qui ne viennent pas de livres religieux

Ben, Des kheys musulmans pour m'éclairer please?

Tu veux quoi comme source ? On parle de la Mecque ici et la Mecque est la capitale de l'islam. Il est normal qu'on cite le Livre qui en rapport avec le sujet non ?

Bah certes mais si je voulais poser la question à un Chrétien il aurait choppé l'occasion pour dire que c'est vrai la mecque n'a jamais existé

Je pensais que les musulmans pouvaient me répondre par autre chose voilà tout

J'ai bien peur que ce soit vrai du point de vue historique et que la ville ai été fondée bien après Mahomet.

Le 06 avril 2016 à 23:38:24 Dhul-Qarnayn a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=Y3-D5lKNLP8

Dis nous au moins où se trouve le passage qui parle de la Mecque, tu te doutes qu'on va pas regarder les 2h30

Le 06 avril 2016 à 23:38:24 Dhul-Qarnayn a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=Y3-D5lKNLP8

débat totalement inutile, la source du problème n'est pas évoqué = 2h30 pour rien.

Bah toute la théorie d'Olaf est débattue dans cette vidéo, ça peut toujours intéresser...

Sinon Ptolémée évoque des le IIeme siècle une "Makroba", qui signifie "temple" ou "sanctuaire" (La ka'ba ? )

L'historien grec Diodorus Siculus (60 – 30 av J.-C.), dans ses écrits «Bibliothèque Historique» décrit un lieu sacré pour tous les Arabes et hautement révéré"

L'historien grec Diodorus Siculus (60 – 30 av J.-C.), dans ses écrits «Bibliothèque Historique» décrit un lieu sacré pour tous les Arabes et hautement révéré"

pur invention islamique du meme niveau que ceux qui voient mohammed dans le paraclet de la bible, le meme niveau....
déjà réfuté en plus part des historiens

ya vraiment des gens qui regardent des vidéos comme ca en entier? le masochisme on voit très bien ou ca va, rien que la facon dont le débat est organisé et mené

pavé copié collé

De Qurays et de leur centre de commerce [La Mecque], écrit-elle (p.134), on ne trouve aucune mention, que ce soit en grec, en latin, en syriaque, en araméen, en copte ou en une autre littérature composée en dehors de l'Arabie avant l'époque des conquêtes. Ce silence est frappant et significatif. Il l'est tellement qu'on a essayé d'y remédier.

On nous dit que :arrow: Qurays est attesté indirectement dans cette expression de Pline : Dabanegoris regio [Histoire naturelle, VI, 150] ; :arrow: que Ptolémée [géographe du 2ème siècle de notre ère] mentionne La Mecque sous le nom de Macoraba [Géographie, VI, 7,32] - une appellation qui est supposée refléter le portus Mochorbae de Pline [ibidem] identifié comme Jedda [le port situé à 68 km de La Mecque] ; :arrow: enfin que Ammien Marcellin mentionne La Mecque, cette fois sous le nom de Hiérapolis [rerum Gestarum Libri, XXIII, 6,47].

Toute ces suggestions doivent être balayées.

:arrow: Dabanegoris regio ne peut se construire comme Dhu Banî Qurays, la [région] appartenant aux Banî Qurays... d'une part, parce qu'une telle construction serait sudarabique plutôt qu'arabe - la langue qu'on aurait attendue ici -; d'autre part, parce que l'expression Banî Qurays est impossible, Qurays n'étant pas un nom patronymique : un groupe de quraysîy (Qoréchites) se serait appelé les Banî Fihr. Par dessus tout, Pline situe la région en question en Arabie du sud-est, plus précisément quelque part entre Oman et l'Hadramawt [cf. VI,149.154]. Et la même chose est vraie du portus Mochorbae mentionné dans le même passage. Que ces lieux, explicitement identifiés comme sud-est-arabiques, aient été interprétés de travers comme des domaines de Qurays, en dit long sur l'effet d'aveuglement provoqué par La Mecque sur les facultés critiques d'universitaires normalement sérieux.

:arrow: Ainsi en va-t-il de l'identification de la Macoraba de Ptolémée avec La Mecque, qui est presque universellement acceptée. Elle fut avancée d'abord sur base d'une vague similitude de nom et d'une localisation vaguement correcte, Macoraba étant supposée reproduire un nom comme Makka-Rabba, la Grande Mecque. Mais cette construction n'est absolument pas plausible ; on l'a d'ailleurs abandonnée depuis au profit de makrab ou mikrâb, qui signifie sanctuaire. Mais d'abord la racine krb en arabe ne dénote pas de sainteté, à l'opposé du sud-arabique, de sorte qu'une fois de plus, la langue utilisée n'est pas celle qu'on attendrait. Ensuite, un nom composé des consonnes mkk ne peut dériver de la racine krb. Il s'ensuit que Ptolémée a dût faire référence à une ville sainte, laquelle ne s'appelait pas La Mecque. Pourquoi identifier les deux ? Des tentatives comme mikrâb Makka, le sanctuaire de La Mecque, ne valent pas plus que Makka-Rabba, car ce dont nous aurions besoin clairement, c'est d'une terminaison en a.
La vérité, c'est que le nom de Macoraba n'a rien à voir avec Makka, et que la localisation indiquée par Ptolémée ne permet aucunement d'identifier l'une avec l'autre. Si Macoraba était située dans un environnement arabophone, son nom refléterait plutôt une forme arabe comme Muqarraba qu'une dérivation sudarabique krb. Si elle est située chez ceux qui parlent le sudarabique, elle ne peut être la cité qui nous intéresse ; et pour peu que Ptolémée mentionne Makka, il l'appelle Moka [Géographie, V, 17,5], une ville d'Arabie Pétrée [c'est-à-dire à côté de la Syrie].

:arrow: Enfin, il n'y a évidemment pas de Makka chez Ammien Marcellin.

Cependant, continue Patricia Crone, il y a pire que l'absence de mention de La Mecque chez les auteurs antiques ; il y a son absence chez des auteurs comme Procope, Nonnosus et les ecclésiastiques syriaques qui auraient dû la mentionner.

Il n'y a aucune mention de La Mecque pendant longtemps ; les premières sources qui mentionnent le sanctuaire ne lui donnent pas de nom, tandis que la première source à le nommer ne le situe pas en Arabie [La Continuatio Byzantia Arabica situe Mekka en Chaldée, entre Ur et Harran]. Jacques d'Edesse [mort en 708] connaissait la Ka'ba vers laquelle les Musulmans priaient, mais il la situe en un lieu considérablement plis proche de la Moka de Ptolémée [c'est-à-dire à côté de la Syrie] que de la moderne Mecque. En d'autres mots, trop au nord pour les récits "orthodoxes" relatifs aux débuts de l'Islam. Quant à la dimension commerciale du lieu, il semble en être complètement ignorant (p.137)

Le 07 avril 2016 à 11:34:40 Grumbach a écrit :

L'historien grec Diodorus Siculus (60 – 30 av J.-C.), dans ses écrits «Bibliothèque Historique» décrit un lieu sacré pour tous les Arabes et hautement révéré"

pur invention islamique du meme niveau que ceux qui voient mohammed dans le paraclet de la bible, le meme niveau....
déjà réfuté en plus part des historiens

Et tes preuves elles sont ou ? C'est bien de crier à la "pure invention" mais moi je t'ai ramené une citation sourcée : Traduction de C H Oldfather, Diodorus Of Sicily, Volume II, William Heinemann Ltd., London & Harvard University Press, Cambridge, Massachusetts, MCMXXXV, p. 217.