ah bon

Le 28 février 2016 à 02:39:02 ROBOTOMIQUE_25 a écrit :

Le 28 février 2016 à 00:40:10 Fautrepasser a écrit :
lol ouai je l'ai vu

je regarde d'autre vidéo de lui

https://youtu.be/55Jx6CD9sXs?t=222
pas le droit découter de musique

Il a changé d'avis

Crédible

Le 28 février 2016 à 01:41:52 Maverik445 a écrit :
Elles sont ou les preuves qui laissent réfléchir? Pour un non-musulman ça fait pas grand chose
Après si c'est pour eux que tu parlais

à la limite dans celui-ci:

Ô Nafi'! Est ce que tu entends quelque chose? J'ai dit: Non. Alors il a enlevé les doigts de ses oreilles et a dit: J'étais avec le Messager d'Allah (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) lorsqu'il a entendu une chose comme celle-ci et il a fait comme je viens de faire.

on peut voir une imitation irréfléchie et passionnée

Au moins tu as lu, pas comme les acharites du forum qui n'osent pas toucher aux preuves tirées du Coran et de la Sounna même avec des gants mappa.

Compréhensible quand on sait que la majorité des confréries de cette secte considère la danse et le chant comme un moyen d'adoration, et appellent cela l'Islam.

Donc, pour en revenir aux preuves, effectivement ce sont des preuves pour les musulmans. Les deux sources de preuves, en Islam, sont le Coran et la Sounna. Le Coran, ce sont les versets, et leurs explication par les salaf (les premières générations de musulmans). On considère que les salafs (compagnons + tabi'in + taba'u tabi'in) étaient les meilleurs dans le domaine de l'explication du Coran car ils étaient les plus proches du Prophète paix sur lui pendant qu'il était encore en vie.

Ibn 'Abbas, par exemple, était surnommé l'interprête du Coran par le Prophète paix sur lui, en personne.

On comprend donc que le Coran ne peut pas être lu et interprété librement par un contemporain, mais il doit être lu, et ensuite il faut lire les interprétation des salafs (comme Ibn 'Abbas).

C'est inexcusable de ne pas s'intéresser aux interprétations anciennes du Coran, surtout quand on sait que des Imam célèbres ont passé leur vie à les rassembler et les rendre disponibles au peuple. (Bukhari, Muslim, Tirmidhi, Ibn Maja, Abou Dawoud, Ahmad Ibn Hanbal, Malik...)

Dans le lien que j'ai donné, il y a deux parties : la partie avec les preuves tirées du Coran, et les explications authentiques des Salaf. Et la partie avec les hadith du Prophète paix sur lui, ce qui constitue la Sounna, deuxième source de preuves en Islam.

Pour contrer ces preuves, il faut donc, au minimum, apporter quelque chose d'aussi puissant que des versets du Coran, avec leurs explications authentiques qui prouvent que la musique est autorisée, ou alors, des hadith authentiques qui prouvent que la musique est autorisée.

Or, de telles preuves n'existent pas.

Quand bien même quelque se ramène avec un seul hadith pouvant laisser penser, avec une décontextualisation et une interprétation libre, que la musique est authentiquement autorisée, ce n'est pas suffisant pour tenir tête face à la majorité des preuves authentiques qui ont été données.

Pour rappel, voilà un poème d'un savant malékite d'Andalousie, du 5ème siècle de l'Hégire, qui détruit la secte Acharite à l'époque de son émergence, secte qui a autorisé l'écoute de la musique. Avant cette secte, la musique était interdite et les quatre Imam étaient tous très stricts au sujet de la musique. Le poème :
https://www.youtube.com/watch?v=fN99uHRNpHo

Le 28 février 2016 à 13:04:39 Calibre50 a écrit :

Le 28 février 2016 à 01:41:52 Maverik445 a écrit :
Elles sont ou les preuves qui laissent réfléchir? Pour un non-musulman ça fait pas grand chose
Après si c'est pour eux que tu parlais

à la limite dans celui-ci:

Ô Nafi'! Est ce que tu entends quelque chose? J'ai dit: Non. Alors il a enlevé les doigts de ses oreilles et a dit: J'étais avec le Messager d'Allah (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) lorsqu'il a entendu une chose comme celle-ci et il a fait comme je viens de faire.

on peut voir une imitation irréfléchie et passionnée

Pour contrer ces preuves, il faut donc, au minimum, apporter quelque chose d'aussi puissant que des versets du Coran, avec leurs explications authentiques qui prouvent que la musique est autorisée, ou alors, des hadith authentiques qui prouvent que la musique est autorisée.

Or, de telles preuves n'existent pas.

"Nul contrainte en religion"? (:hap:)

Quand bien même quelque se ramène avec un seul hadith pouvant laisser penser, avec une décontextualisation et une interprétation libre, que la musique est authentiquement autorisée, ce n'est pas suffisant pour tenir tête face à la majorité des preuves authentiques qui ont été données.

Pour rappel, voilà un poème d'un savant malékite d'Andalousie, du 5ème siècle de l'Hégire, qui détruit la secte Acharite à l'époque de son émergence, secte qui a autorisé l'écoute de la musique. Avant cette secte, la musique était interdite et les quatre Imam étaient tous très stricts au sujet de la musique. Le poème :
https://www.youtube.com/watch?v=fN99uHRNpHo

J'attends que les acharites du forum présente leurs arguments alors

"Nul contrainte en religion"? (:hap:)

Je peux t'expliquer ce hadith avec des preuves authentiques si ça t'intéresse.
Mais réfléchis bien et comprends bien que cette parole, quand on l'utilise à mauvais escient, peut justifier que l'on peut ignorer complètement toutes les prescriptions de l'Islam. Or Allah demande dans son livre de lui obéir.

Y a-t-il donc contradiction ? Non.

Quand deux preuves semblent contradictoires au premier abord, il faut les rassembler et en trouver un compromis. Le tafsir de cette parole "nulle contrainte en religion", d'après l'Imam An-Nawawi, est que l'apprentissage de l'Islam doit se faire petit à petit, car si on apprend tout d'un seul coup, on abandonnera tout ce que l'on a essayé de faire.

https://www.youtube.com/watch?v=XJQB8150kD8 il dit que c mohammed qui dit ca mais bon

Ce musulman n'est pas une référence²

mais il dit que c'est mohammed qui le dit :o

Et pourquoi vous parlez de chanteurs et de chanteuses si c'est la musique que vous n'acceptez pas?

Le 28 février 2016 à 14:50:55 Fautrepasser a écrit :
mais il dit que c'est mohammed qui le dit :o

Un homme qui n'est pas une référence peut très bien dire des choses sensées, mais de manière générale il le dira mal, au mauvais moment, il fera des erreurs etc. La conséquence de cela (parler sans être capable de le faire), c'est qu'on finit sur internet, sur un topic de JVC, avec tout le monde qui se moque du mec et de tout ce qu'il a dit, y compris les choses vraies et sensées.

Le 28 février 2016 à 14:51:53 Maverik445 a écrit :
Et pourquoi vous parlez de chanteurs et de chanteuses si c'est la musique que vous n'acceptez pas?

Problème de traduction en français la plupart du temps, ou alors il s'agit du chant accompagné de musique, ou alors du chant avec des paroles décadentes, etc. Il peut y avoir plusieurs raisons.

L'Acharisme est une école théologique sunnite. ( 'Aqida)

Musique haram ou non ça entre dans le domaine de la jurisprudence donc des 4 écoles. (Fiqh)

Tu peux trouver un non-asharite qui considère que la musique n'est pas haram. (Je pense à Ibn Hazm ra) comme tu peux trouver un asharite qui considère que la musique est haram.

Donc à partir de là, la gueguerre Asharite salafiste n'a pas lieu sur ce sujet.

Le 28 février 2016 à 15:41:46 Sanicroix a écrit :
L'Acharisme est une école théologique sunnite. ( 'Aqida)

Musique haram ou non ça entre dans le domaine de la jurisprudence donc des 4 écoles. (Fiqh)

Tu peux trouver un non-asharite qui considère que la musique n'est pas haram. (Je pense à Ibn Hazm ra) comme tu peux trouver un asharite qui considère que la musique est haram.

Donc à partir de là, la gueguerre Asharite salafiste n'a pas lieu sur ce sujet.

Pour comprendre la pratique d'un groupe de gens, il faut comprendre leur vision de la théologie, les deux sont liés. Si tu penses que les règles religieuses ne sont pas importantes tant que tu as la croyance, tu vas forcément laisser tomber des régulations qui ne te plaisent pas, que tu considères trop matérielles.

D'un côté Abou Houdeyfa et toute sa clique n'ont aucune légitimité, donc bon... au pire venez les kheys on lui pisse dessus et on passe notre chemin

Mdr ce type