(Ah oui, les versets encadré en citation sont ceux ajouté de ma part, tirés de la Segond 1910, alors que Saint Ephrem utilise le Diatessaron , d'où parfois une formulation différente, mais qui peut aussi faire la différence pour l'apport d'idées à l'esprit, notamment à propos de Nathanaël en scribe)

Karl, c'est comme lorsque Saint Paul rapporte ses adieux et pleurs avec les différentes communautés chrétiennes, à chaque fois cela produit une émotion

Moi j'aime bien le dialogue entre Jésus et la femme samaritaine au puit (Jean 4 - v.1 à 42).

" Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif "

Le 21 octobre 2015 à 11:35:52 Norin a écrit :
Salut les chrétiens !
J'ai lu un peu vos débat du début, loin de moins l'idée de ranimer la flamme mais une question me vient:
Qu'est-ce que vous pensez de la Fraternité Saint-Pie-X ?
Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé, je m'excuse si c'est le cas.

Je me permet de remonter le topic avec ma question, si des copains veulent bien répondre

Je pense personnellement qu'ils devraient réintégrer la communion avec le Pape, cette séparation a assez duré, et fait plus de mal à l'unité de l'Église qu'autre chose.

Je pense que se prétendre fidèles à al tradition n'est pas très compatible avec le fait de rester sciemment en situation de schisme, que cette fraternité est destinée à mourir à petit feu, la seule chose leur permettant de subsister étant que combat du modernisme qui tend à disparaître, de plus, alors que communautés tradis comme l'IBP sont parfaitement en communion avec Rome, le fait qu'ils campent sur leurs positions me semble absurde...

En fait je pose cette question parce que je vais à une église de la fraternité.

Je suis passé, comme beaucoup, par l'athéisme avant d'être sauvé. Je suis devenu un croyant non pratiquant, plus par peur d'aller tout seul à l'église qu'autre chose (Oui, je sais, c'est idiot). Alors quand quelqu'un m'a donné l'opportunité de devenir plus pratiquant je l'ai saisie sans vraiment réfléchir.

Je me suis donc retrouvé là bas, j'ai été très bien accueillit, j'ai trouvé qu'ils formaient une communauté très accueillante envers les nouveaux. Mais forcement, des doutes persistent, je ne sais pas si c'est réellement une bonne ou une mauvaise chose...

Après, ils ont eu le mérite de me rendre pratiquant, ce qui me semble en soit une très bonne chose. Et je me vois mal changer d'église maintenant que j'y suis intégré.

Une chose est sûre, il vaut mieux que tu sois pratiquant dans une église schismatique qui a eu le mérite de te faire pratiquer plutôt que pas pratiquant du tout

Effectivement, maintenant ça la foutrait mal que tu les quittes pour aller vers une église en communion avec le Saint-Siège, en plus ils pourraient prendre ça comme une trahison Mais à ta place, je ne sais pas ce que je ferais. Diplomatiquement, tu ne peux pas changer des églises, et même pour toi, je comprends que tu ne veuilles pas quitter la communauté qui t'a accueillie. Si un jour tu déménages, tâche de te trouver une église qui ne soit pas schismatique, c'est tout ce que je peux te dire, parce que ça semble difficile de les lâcher, effectivement, et même pour eux, ce ne serait pas les remercier du bien qu'ils ont pu te faire. En tout cas, sache que dans toutes les grandes villes il existe des paroisses bien en communion avec le Pape qui célèbre selon la forme extraordinaire du rite.

Bon, tu me rassures du coup

Oui voilà, ils m'ont beaucoup aidé et m'aident encore, je ne pense pas que leur tourner le dos soit la chose à faire.
D'autant plus que je ne vais pas vous mentir, je m'y plait. Je me retrouve beaucoup dans les sermons sans concession qui m'aide à y voir beaucoup plus clair que dans mes souvenirs des messes ""normales"" de quand j'étais plus jeune. Et la messe traditionaliste me donne l'impression d'une dimension beaucoup plus sacré. Je pense que cette église m'aide à être un bon pratiquant si je peux m'exprimer ainsi...

Je me posais une question concernant l'accès au paradis pour certaines personnes ? Est ce qu'un athée pourrait y accéder ? un gay ? un transsexuel ? voir un religieux se trompant de religion ?

Est ce que ces critères seraient totalement éliminatoires pour ces personnes ou alors la décision revenant uniquement à St Pierre donc nous ne sommes pas apte à connaître son choix ?

Saint Pierre ne décide de rien sur qui entre ou pas au Paradis, c'est juste une croyance populaire, parce qu'il a reçu les clefs du Paradis, mais celui qui décide, c'est le Christ, et uniquement lui.

Pour ta question, quelqu'un qui n'est pas chrétien, qui n'a pas entendu parler du Christ, mais qui a un bon comportement, a une chance d'être sauvé. Quant à un homo/un trans qui ne se repent pas, je doute fortement que ce soit possible, vu que Saint Paul dit que les personnes qui commettent ces actes et ne s'en repentissent pas n'hériteront pas du royaume des Cieux.

Je pensais qu'il y avait une sorte de porte avec St Pierre devant et que l'on avait un procès sur notre vie.
Donc pour ces personnes aucunes chances ? C'est un peu injuste je trouve si elles n'ont rien fait de mal aux autres.

Sinon, me concernant. J'ai été religieux (baptême + 2 communions) mais j'ai perdu la foi. Cela signifie que je ne pourrais pas accéder au Paradis ?

Le mal n'est pas seulement une donnée touchant autrui, il est également possible de commettre la mal envers soi-même, en détournant les lois de Dieu concernant notre vie terrestre, même ses aspects individuels et personnels.

Mais pourtant Dieu est miséricordieux donc logiquement il pardonnerait ?

Le 21 octobre 2015 à 19:08:24 FuturMageNoir a écrit :
Je pensais qu'il y avait une sorte de porte avec St Pierre devant et que l'on avait un procès sur notre vie.

Je crois que c'est plus issu de la piété populaire que de l'enseignement de l'Église. Mais je peux me tromper.

Le 21 octobre 2015 à 19:08:24 FuturMageNoir a écrit :
Sinon, me concernant. J'ai été religieux (baptême + 2 communions) mais j'ai perdu la foi. Cela signifie que je ne pourrais pas accéder au Paradis ?

Je vais te citer deux paraboles : celle de la brebis égarée et celle du fils prodigue.

Merci pour la réponse. Donc quelqu'un qui se repentit sincèrement sera accueilli auprès de Dieu car on considère qu'il a été égaré puis qu'il est revenu sur le droit chemin. Ce retour serait une sorte de résurrection . Un peu comme un baptême.

Je suis impressionné par vos connaissances sur les textes sur ce topic. On a l'impression que vous connaissez le sujet par coeur.

Le 21 octobre 2015 à 19:26:18 FuturMageNoir a écrit :
Merci pour la réponse. Donc quelqu'un qui se repentit sincèrement sera accueilli auprès de Dieu car on considère qu'il a été égaré puis qu'il est revenu sur le droit chemin. Ce retour serait une sorte de résurrection . Un peu comme un baptême.

Tout à fait. Dieu se réjouit au centuple lorsque quelqu'un qui s'était éloigné de lui retrouve le chemin.

Le 21 octobre 2015 à 19:26:18 FuturMageNoir a écrit :
Je suis impressionné par vos connaissances sur les textes sur ce topic. On a l'impression que vous connaissez le sujet par coeur.

Je te promets que j'y connais vraiment pas grand chose, les deux paraboles que je t'ai citées sont parmi les plus connues. Je n'ai lu qu'une seule fois les quatre Évangiles, j'ai lu quelques textes chrétiens extrabibliques par-ci par-là, mais je suis loin d'être un spécialiste. Il y a des gens qui consacrent leur vie à la science de Dieu, et encore même ces théologiens ne connaissent qu'une infime partie du grand mystère qu'est Dieu.

La religion chrétienne m'attire mais je ne sais pas pourquoi. C'est bizarre car dans un sens je voudrais croire mais dans un autre je n'y arrive pas. Donc je ne sais pas quoi faire au final. Bientôt je m'achèterai la TOB pour lire les textes.

Une chose que j'aimerai trop c'est voir la Chapelle Sixtine ça doit être magnifique à voir. Je me souviens aussi que quand j'étais jeune à la communion j'aurais bien voulu être Pape pour avoir accès à tous les documents pour voir si ils n'y auraient pas certains textes cachés.

Yo les gars

Bonsoir Cromwell.