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Sujet : Stellaris vs Victoria 3

News culture
Dès le 5 juin prochain, embarquez dans une enquête opposant un maître Jedi à un mystérieux assassin dans Star Wars : The Acolyte sur Disney+ !
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Tensar Tensar
MP
Niveau 54
31 octobre 2022 à 12:38:50

C'est quel jeu qui est le mieux si on veut un jeu centré sur la politique intérieure et la diplomatie extérieur?

-Black-Hole- -Black-Hole-
MP
Niveau 21
31 octobre 2022 à 13:25:12

Victoria.
Dans ce jeu, les combats sont anecdotiques. Le coeur du jeu est l'économie, mais les extensions de territoires se feront la plupart du temps par la diplomatie. Tu ne contrôle pas les armées, tu donnes juste des directives générales.

En revanche le jeu est très cryptique, les devs avaient avoué quand dans les opus précédents les mécaniques étaient tellement obscures et circonvolutées qu'ils ne comprenaient même plus comment ils avaient codé ça.
J'espère juste que le jeu ne sera pas une déchéance par rapport au 2, comme a pu être Europa Universalis 4 par rapport au 3.

Car soyons honnête, la politique intérieure de Stellaris est absolument inexistante, elle se résume à des bonus/malus. Quant à la diplomatie, avec des IA schizophrènes et des options limitées, le jeu ne brille par sur cet aspect.
Toutefois s'il te prend des envies de génocide ou d'esclavage, c'est le jeu parfait.

Tensar Tensar
MP
Niveau 54
31 octobre 2022 à 13:31:56

Comment ça une déchéance? Tu veux dire par rapport aux DLC qu'ils en ajoutent toujours plus en rendant le tout bordélique ?

-Black-Hole- -Black-Hole-
MP
Niveau 21
31 octobre 2022 à 13:44:06

Par rapport aux mécaniques.
Dans le 3 tu peux gérer les domaines que tu finances : armée, commerce, diplomatie... tu as des réglettes que tu peux même mettre à zéro si jamais tu as besoin de sous pour d'autres projets (bâtiments, soudoiement...).

Dans le 4, ça n'existe plus. Ton dirigeant a des points de compétences (comme dans CK) et selon le niveau de compétence d'un domaine, tu gagnes des points que tu accumules dans trois catégories différentes : militaire, diplomatie, bureaucratie ; à la manière des points politiques dans HoI4 ou de l'influence dans Stellaris.
Le système est devenu tellement creux que les gens appellent ça la Mana. Parce que c'est exactement ce que c'est, l'écrasante majorité des actions vont coûter de cette mana.

  • Rechercher une technologie :d) Mana
  • Débloquer une idée :d) Mana
  • Développer une province :d) Mana
  • Changer une loi :d) Mana
  • Changer les taxes :d) Mana
  • Changer la culture :d) Mana
  • Action militaire :d) Mana
  • Augmenter la stabilité :d) Mana

Si bien que rapidement dans la partie du croules sous l'or et tu ne peux rien en faire.
Car dans EU3 c'était avec l'or que tu faisais les actions. Et chaque action avait un impact sur l'or que tu gagnais et donc sur les futures actions que tu peux faire.
Mais surtout, dans EU3 les choses se faisaient progressivement. Si tu équilibrais les réglettes, alors tu pouvais tout faire au bout d'un moment et en même temps. Tu as envie de financer le militaire alors que t'es une république marchande ? Tu peux, ça va même être rapidement financé vu qu'en tant que marchand tu te fais pas mal de sous.
Dans EU4 tu ne peux pas. T'es une république marchande donc ton dirigeant n'a pas beaucoup de points de compétences dans le militaire donc tu ne gagnes pas beaucoup de mana militaire donc tu ne peux pas rapidement améliorer le militaire.

Ca me parait pourtant logique d'un point de vue Historique que d'utiliser l'argent du commerce pour améliorer son armée. Dans EU4 tu ne pourras pas, tu seras coincé dans UNE façon de jouer jusqu'à ce que tu changes de leader et de lois (et ça demande de la Mana).

Dans EU3, les sous étaient une ressource absolument capitale, tu voulais te battre pour ça, pour des territoires, pour des ressources, pour empêcher ton voisin d'avoir trop de sous et d'être trop puissant.
Dans EU4, non. Les actions possibles sont déterminées par ton dirigeant donc y'a plus vraiment besoin de chercher à s'accaparer des terres vu que les sous ne servent à RIEN.

-Black-Hole- -Black-Hole-
MP
Niveau 21
31 octobre 2022 à 13:54:08

Pour te donner un exemple vu que tu joues à CK.

Tu veux voir ton rival mort.
Tu peux au choix

  • Te concentrer sur ta capacité martiale et chercher à le provoquer en duel. Un moyen simple mais risqué, qui te demanderait de focaliser ton personnage sur sa prouesse au combat.
  • Tu pourrais lui déclarer la guerre et faire tout ton possible pour l'emprisonner. Ca te demanderait de trouver le bonhomme sur le champ de bataille et te donnerait l'envie de te concentrer sur cet objectif, tout faire pour mettre la main dessus.
  • Tu pourrais fomenter un complot, chercher des personnes à soudoyer, la meilleure occasion pour frapper, avec les risques qui accompagnent cette action.

Et tu pourrais procéder simultanément à ces opérations, en plus d'actions qui pourraient conduire ou faciliter au même résultat, tu pourrais de te faire plaisir en commençant à l'excommunier pour affaiblir son influence et son emprise sur son royaume, te facilitant une tâche ou une autre...

Dans tous les cas, tu aurais donc des fenêtres qui apparaissent pour te parler de la méthode que tu as choisie, tu aurais une petite interaction avec l'évènement et tu te sentirais un minimum immergé par la situation de par les textes affichés.
Dans tous les cas, tes choix passés influenceraient le déroulement de l'opération puisque les évènements peuvent t'accorder des malus et des bonus de toute sorte.

Si jamais la Mana était implémentée, et bien tu n'aurais qu'à attendre d'avoir 200 points puis cliquer sur un bouton et pouf il est mort.

Tensar Tensar
MP
Niveau 54
31 octobre 2022 à 14:47:54

Ah oui je vois ce que tu veux dire. Ouais l'espèce de monnaie avec les 3 ressources c'est linéaire.
Un des trucs que j'aime pas beaucoup dans EU4 c'est justement le peu d'intérêt du commerce et des ressources. Dans Victoria ça a l'air bien mieux.

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