Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :
Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort
Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

je prédis le futur topic dès que ton rework va sortir "raider=aramusha faut turtle pour le jouer"
ça n'a pas de sens au dela du gameplay tu vois un gros viking armer d'une hache à deux main jouer défensif ?
Non à part briser le personnage "Raider is legend" n'existera plus

un conseil évite de parler sur les topics style : rework , nouveau personnage , faction , etc...
tu t'enflamme tout seul et tu as du mal à sortir de ta frustration

Le 09 mai 2019 à 03:37:29 zak3434 a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :
Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort
Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

je prédis le futur topic dès que ton rework va sortir "raider=aramusha faut turtle pour le jouer"
ça n'a pas de sens au dela du gameplay tu vois un gros viking armer d'une hache à deux main jouer défensif ?
Non à part briser le personnage "Raider is legend" n'existera plus

un conseil évite de parler sur les topics style : rework , nouveau personnage , faction , etc...
tu t'enflamme tout seul et tu as du mal à sortir de ta frustration

Désolé mais je vois pas où je m'enflamme, je pensais qu'on discutait juste de la méta actuel mais bon
Et oui il peut être jouer défensif, à niveau compétitif, tout est fait pour gagner, on a vu ça avec le tacle du shinobi par exemple, ou ça allait jusqu'à faire du délock partout sur le terrain...
Je ne sais même pas pourquoi tu dis que je suis "frustré", je parle de faits qui se déroulent à haut niveau, je ne t'ai pas insulté, ni agressé, même pas de smiley ironique qui aurait pu être mal interprété
Et je ne dirai pas qu'il faut le jouer que turtle vu que son attaque est viable désormais...

Jpasse mon temps à passer sur le forum pour essayer d'expliquer un max de truc à un maximum de personnes, mais apparemment même ça, ça se passe mal tellement c'est toxique par ici
J'argumente pourquoi c'est trop fort, et on me dit "ça brise le perso"
Alors maintenant je vais argumenter ce qu'il a d'autres à côté :
Excellents PV, bons punish (retirer le dash+GB ne l'empêche pas de pouvoir manuellement esquiver une attaque, puis de GB, mais pouvoir GB un shinobi pour avoir esquivé sa light et lui mettre top heavy+zone (50/50)sur wallsplat, soit 95HP sur 110, c'est très violent), gros dégâts, stunning tap viable, bons mixup, sa soft feint GB qui track bien, sa zone est une bonne pression et son stunning tap peut track les roulades

Le 09 mai 2019 à 10:43:19 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 03:37:29 zak3434 a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :
Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort
Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

je prédis le futur topic dès que ton rework va sortir "raider=aramusha faut turtle pour le jouer"
ça n'a pas de sens au dela du gameplay tu vois un gros viking armer d'une hache à deux main jouer défensif ?
Non à part briser le personnage "Raider is legend" n'existera plus

un conseil évite de parler sur les topics style : rework , nouveau personnage , faction , etc...
tu t'enflamme tout seul et tu as du mal à sortir de ta frustration

Désolé mais je vois pas où je m'enflamme, je pensais qu'on discutait juste de la méta actuel mais bon
Et oui il peut être jouer défensif, à niveau compétitif, tout est fait pour gagner, on a vu ça avec le tacle du shinobi par exemple, ou ça allait jusqu'à faire du délock partout sur le terrain...
Je ne sais même pas pourquoi tu dis que je suis "frustré", je parle de faits qui se déroulent à haut niveau, je ne t'ai pas insulté, ni agressé, même pas de smiley ironique qui aurait pu être mal interprété
Et je ne dirai pas qu'il faut le jouer que turtle vu que son attaque est viable désormais...

Jpasse mon temps à passer sur le forum pour essayer d'expliquer un max de truc à un maximum de personnes, mais apparemment même ça, ça se passe mal tellement c'est toxique par ici
J'argumente pourquoi c'est trop fort, et on me dit "ça brise le perso"
Alors maintenant je vais argumenter ce qu'il a d'autres à côté :
Excellents PV, bons punish (retirer le dash+GB ne l'empêche pas de pouvoir manuellement esquiver une attaque, puis de GB, mais pouvoir GB un shinobi pour avoir esquivé sa light et lui mettre top heavy+zone (50/50)sur wallsplat, soit 95HP sur 110, c'est très violent), gros dégâts, stunning tap viable, bons mixup, sa soft feint GB qui track bien, sa zone est une bonne pression et son stunning tap peut track les roulades

A un moment mon petit shiny tu vas devoir arrêter de fermer les yeux, je t ai pas apporté 1 seul pauvre argument mais 2 gros pavés auxquels tu n'as pas daigné répondre

Le 09 mai 2019 à 14:56:18 RoiUltraSel a écrit :

Le 09 mai 2019 à 10:43:19 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 03:37:29 zak3434 a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :
Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort
Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

je prédis le futur topic dès que ton rework va sortir "raider=aramusha faut turtle pour le jouer"
ça n'a pas de sens au dela du gameplay tu vois un gros viking armer d'une hache à deux main jouer défensif ?
Non à part briser le personnage "Raider is legend" n'existera plus

un conseil évite de parler sur les topics style : rework , nouveau personnage , faction , etc...
tu t'enflamme tout seul et tu as du mal à sortir de ta frustration

Désolé mais je vois pas où je m'enflamme, je pensais qu'on discutait juste de la méta actuel mais bon
Et oui il peut être jouer défensif, à niveau compétitif, tout est fait pour gagner, on a vu ça avec le tacle du shinobi par exemple, ou ça allait jusqu'à faire du délock partout sur le terrain...
Je ne sais même pas pourquoi tu dis que je suis "frustré", je parle de faits qui se déroulent à haut niveau, je ne t'ai pas insulté, ni agressé, même pas de smiley ironique qui aurait pu être mal interprété
Et je ne dirai pas qu'il faut le jouer que turtle vu que son attaque est viable désormais...

Jpasse mon temps à passer sur le forum pour essayer d'expliquer un max de truc à un maximum de personnes, mais apparemment même ça, ça se passe mal tellement c'est toxique par ici
J'argumente pourquoi c'est trop fort, et on me dit "ça brise le perso"
Alors maintenant je vais argumenter ce qu'il a d'autres à côté :
Excellents PV, bons punish (retirer le dash+GB ne l'empêche pas de pouvoir manuellement esquiver une attaque, puis de GB, mais pouvoir GB un shinobi pour avoir esquivé sa light et lui mettre top heavy+zone (50/50)sur wallsplat, soit 95HP sur 110, c'est très violent), gros dégâts, stunning tap viable, bons mixup, sa soft feint GB qui track bien, sa zone est une bonne pression et son stunning tap peut track les roulades

A un moment mon petit shiny tu vas devoir arrêter de fermer les yeux, je t ai pas apporté 1 seul pauvre argument mais 2 gros pavés auxquels tu n'as pas daigné répondre

Je t'avoue que j'avais même pas vu tes messages, je vais voir cela de suite

Le 09 mai 2019 à 15:05:45 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 14:56:18 RoiUltraSel a écrit :

Le 09 mai 2019 à 10:43:19 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 03:37:29 zak3434 a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

> Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :

>Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort
Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

je prédis le futur topic dès que ton rework va sortir "raider=aramusha faut turtle pour le jouer"
ça n'a pas de sens au dela du gameplay tu vois un gros viking armer d'une hache à deux main jouer défensif ?
Non à part briser le personnage "Raider is legend" n'existera plus

un conseil évite de parler sur les topics style : rework , nouveau personnage , faction , etc...
tu t'enflamme tout seul et tu as du mal à sortir de ta frustration

Désolé mais je vois pas où je m'enflamme, je pensais qu'on discutait juste de la méta actuel mais bon
Et oui il peut être jouer défensif, à niveau compétitif, tout est fait pour gagner, on a vu ça avec le tacle du shinobi par exemple, ou ça allait jusqu'à faire du délock partout sur le terrain...
Je ne sais même pas pourquoi tu dis que je suis "frustré", je parle de faits qui se déroulent à haut niveau, je ne t'ai pas insulté, ni agressé, même pas de smiley ironique qui aurait pu être mal interprété
Et je ne dirai pas qu'il faut le jouer que turtle vu que son attaque est viable désormais...

Jpasse mon temps à passer sur le forum pour essayer d'expliquer un max de truc à un maximum de personnes, mais apparemment même ça, ça se passe mal tellement c'est toxique par ici
J'argumente pourquoi c'est trop fort, et on me dit "ça brise le perso"
Alors maintenant je vais argumenter ce qu'il a d'autres à côté :
Excellents PV, bons punish (retirer le dash+GB ne l'empêche pas de pouvoir manuellement esquiver une attaque, puis de GB, mais pouvoir GB un shinobi pour avoir esquivé sa light et lui mettre top heavy+zone (50/50)sur wallsplat, soit 95HP sur 110, c'est très violent), gros dégâts, stunning tap viable, bons mixup, sa soft feint GB qui track bien, sa zone est une bonne pression et son stunning tap peut track les roulades

A un moment mon petit shiny tu vas devoir arrêter de fermer les yeux, je t ai pas apporté 1 seul pauvre argument mais 2 gros pavés auxquels tu n'as pas daigné répondre

Je t'avoue que j'avais même pas vu tes messages, je vais voir cela de suite

Ah ok je pensais monsieur lecteur

Le 08 mai 2019 à 23:37:17 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :
Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort
Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

CF la heavy du centurion, de l Aramusha, du glad, la top heavy de l orochi qui, si l ennemi feinte gb, sont prioritaires et donc tout aussi safe, surtout a partir du moment ou tu peux feinte into light un hersir qui dodge trop.
Sans parler de l option select que des personnages comme le warden, le LB, la pk, le fleau, le glad, le zerk, le jarl, la shaman, le vortiger, le kensei, l orochi, le shugoki, le shinobi, l Aramusha, le hitokiri, le shaolin, le tiandi et le jiang jun ont de plus ou moins safe afin d avoir souvent un tour d avance pour contrer une feinte soit un 50/50, ce que le hersir n'a pas/ou à sa manière.
Le tout sans parler du dodge + bash du fleau, warden, LB, Glad, la hidden stance non-gbable de la nobushi et les dash R1 ou R2 qui contre une feinte gb

En fait tu veux un autre jeu quoi

Sauf que leurs options défensives ne leur permettent pas d'avoir une aussi grande récompense que le raider, alors que le raider a désormais une excellente attaque, en plus d'une excellente défense

Le bash du fléau garantit 13 à 19 dmg
le bash du warden garantit 24dmg
Le LB garantit 15dmg je crois
Le glad garantit 20dmg
Alors oui la Nobushi fait mal, mais elle est n'est bonne qu'à se défendre en même temps
(D'ailleurs, la soft feint GB ne se fait pas contrer par les dash attacks, vu que ça GB en début d'attaque)

Aucun autre perso ne peut te punir de 45dmg + pression de la zone derrière dans le cas où il arrive à bien te wallsplat

Le 08 mai 2019 à 23:44:23 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:09:39 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 18:16:34 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 14:33:37 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 01:03:04 RoiUltraSel a écrit :

> Le 07 mai 2019 à 20:53:45 Shiny__ a écrit :

>> Le 07 mai 2019 à 20:23:59 RoiUltraSel a écrit :

> >> Le 07 mai 2019 à 16:32:15 Shiny__ a écrit :

> > >Le raider, on baisse le stun de son stunning tap, on lui retire son Dash+Gb et il est parfait

> > > Faut pas vouloir nerf jusqu'à le rendre plus trash qu'avant, le but, c'est de rendre tout les personnages bons, donc forcément vu la masse de personnage de merde, il ressort du lot désormais...

> >

> > Toi faut pas te mettre developpeur, ou alors tu main pas hersir. Enlever le dash gb, bien, enlever toute l identité du personnage soit dit en passant

> > Enlever des mécaniques en rajouter et retirer jusqu'à l'ame même d un gameplay et d un personnage, le dash gb, l hyperarmor du shugoki

> > Non il faudrait juste augmenter les lights de 50/100ms.

> > Faut pas croire c est très important de laisser des mécaniques uniques aux personnages, le hersir c est le dash gb et si jamais ils l enlèvent je revends for honor, et au fait de quelle masse de mauvais persos tu parles ?

> > En mauvais il y a Centurion, Aramusha, Shugoki, un peu PK, un peu glad

> > Dans les bons personnages tu as donc tout le reste soit 19 personnages sur 24

> > Quelle masse?

>

> Tout les joueurs haut niveau veulent retirer le dash+GB pour la simple et bonne raison que ça donne un gameplay méta défense couplée à de très gros punish (pouvant aller jusqu'à top heavy + pression de la zone)

> Surtout que ça lui permet de ne pas se faire punir lorsqu'il dodge une attaque qui était une feinte en GB, il fait une erreur et ne se fait pas punir pour

> L'identité du raider elle est sur son stunning tap et sa zone surtout.

> Lui augmenter ses lights de 100ms, c'est revenir à 600 ms comme à la base : C'est free pary tellement c'est lent

>

> En autres mauvais perso on a :

> LB : Toujours pas d'opener si l'ennemi bloque en top

> Warlord : A part son headbutt qui ne mène à aucun mix-up et de l'HA pour trade, il n'a rien de viable, sa charge est inutilisable, sa FBS est merdique, pas de pression oos

> Orochi : Pas d'opener (light à 500ms, ce n'est pas un opener, c'est réagissable), pas de pression OoS, ne peut réellement rien faire si on l'external block

> Valk : Sweep useless, son duo heavy/SB est contrable par un backdash, donc pas d'opener, dégâts lamentables, mais a un excellent outil défensif avec sa FBS, aucune pression OoS non plus

> Nobushi : Aucun opener, aucune pression OoS à part sa heavy depuis la HS mais c'est assez spécial, elle est juste bonne à turtle avec la puissance de sa Hidden Stance

> JJ : Un backdash contre pas mal de ses mix-up

> Là on a quelques persos pas trop lamentables, mais à qui il manque un truc ou deux pour les rendre viable, ou au moins leur donner un gameplay décent :

> Tiandi : Manque d'un truc, pas de pression oos

> Nuxia : elle ne se joue qu'avec ses chains de triple lights irréagissables, ça serait bien de lui donner un vrai gameplay, ses traps rendent ses heavys safe mais ça reste du chip damage

Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis

Mais pourquoi tu m'agresses ? Je ne t'ai jamais agressé sur ce forum moi, je suis toujours à l'écart des dramas et tu me flames...
Bref...
Sinon, il est évident que je parle de la plateforme pc parce que c'est la plus compétitive, et que l'idée même d'un jeu de combat à 30fps avec un input lag de 100ms est une abomination
On peut pas avoir un même jeu qui soit à la fois équilibré entre pc et console (et faire des patchs différents selon la plateforme leur coûterait beaucoup trop cher), donc forcément que lorsque je parle d'équilibrage, je m'exprime selon la plateforme qui présente les meilleurs conditions de jeu, les conditions de jeu les plus compétitives...
Attention, je n'ai pas dit que le jeu était compétitif en l'état actuel...

Je t agresse pas au contraire je te trouve même intelligent si je voulais être agressif ça serait pas la même
Le compétitif sur console existe il est juste différent, au lieu de jouer défensif on fait plus marcher l'anticipation, les reflexes et dieu sait qu il faut en avoir, le mind game n est pas le même mais pour moi ce n est pas une abomination.

Bah me dire "Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis " c'est me traiter de sale égoïste et d'éthnocentriste, donc normal que je me sente agressé pour le coup, après tant mieux si je m'imagine des choses
Le problème, c'est que le côté "Anticipation" et très très présent, pour une mauvaise raison sur votre plateforme, vous vous tapez 100ms de décalage lorsque vous voulez faire la moindre action, c'est pas de l'anticipation pour faire un choix, mais du retard dans vos propres actions pour le coup, ce qui juste injuste la plupart du temps, vu que sans ces 100ms, il y a bon nombres d'attaques que vous auriez pu contrer...
Après, d'un autre côté, vous vous souciez beaucoup moins des problèmes de méta défensifs pour le coup

Déjà on anticipe pas pour faire un choix mais pour contrer une action de l adversaire, on fait alors un choix d anticipation et non une anticipation de choix
Aucun retard dans mes actions, que de l anticipation, de la lecture de l'adversaire et du reflexe. C est mes trois points forts et ça te vient d un GM ps4 qui n utilise pas la technique du dashboard pour monter devant ceux qui l utilisent, pas d un pciste qui deduit qqc d un monde qui n est pas le sien
Viens sur PS4 contre des vrais joueurs et vous verrez que c est bien plus skillé que ça en a l'air, moitié moins de fps = moitié plus de reflexes demandés, l autre partie étant de rentrer dans la tête de l adversaire et c est un job qui me convient parfaitement

"Aucun retard dans mes actions" C'est là le problème : c'est pas votre faute mais la faute de votre machine, que vous le vouliez ou non, quand vous appuyez sur une touche, il y a 100ms pour que l'action se déroule après avoir appuyé, je ne dis pas qu'il y a pas de mindgame sur console, je dis juste que parfois vous êtes punis par le jeu alors que vous aviez humainement eu un timing suffisant à la base, ce qui est injuste pour vous pour le coup.

Je ne déduis pas "d'un monde qui n'est pas le mien" (surtout que j'étais consoleux pendant de nombreuses années, mais bref), j'exprime des faits pour le coup : Vos actions se réalisent en retard, vous menant à vous faire punir alors que vous aviez fait ce qu'il fallait, pour cela qu'il vous est plus facile d'attaquer. Mais d'un côté, j'me dis que ça doit probablement mener à des fights plus intéressant à haut niveau.
Au final, c'est pour ça que ça reste difficile de communiquer entre joueur de différentes plateformes : On se retrouve réellement avec des jeux différents

Le 09 mai 2019 à 15:07:43 RoiUltraSel a écrit :

Le 09 mai 2019 à 15:05:45 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 14:56:18 RoiUltraSel a écrit :

Le 09 mai 2019 à 10:43:19 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 03:37:29 zak3434 a écrit :

> Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

>> Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :

> >Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

>

> Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort

> Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

je prédis le futur topic dès que ton rework va sortir "raider=aramusha faut turtle pour le jouer"
ça n'a pas de sens au dela du gameplay tu vois un gros viking armer d'une hache à deux main jouer défensif ?
Non à part briser le personnage "Raider is legend" n'existera plus

un conseil évite de parler sur les topics style : rework , nouveau personnage , faction , etc...
tu t'enflamme tout seul et tu as du mal à sortir de ta frustration

Désolé mais je vois pas où je m'enflamme, je pensais qu'on discutait juste de la méta actuel mais bon
Et oui il peut être jouer défensif, à niveau compétitif, tout est fait pour gagner, on a vu ça avec le tacle du shinobi par exemple, ou ça allait jusqu'à faire du délock partout sur le terrain...
Je ne sais même pas pourquoi tu dis que je suis "frustré", je parle de faits qui se déroulent à haut niveau, je ne t'ai pas insulté, ni agressé, même pas de smiley ironique qui aurait pu être mal interprété
Et je ne dirai pas qu'il faut le jouer que turtle vu que son attaque est viable désormais...

Jpasse mon temps à passer sur le forum pour essayer d'expliquer un max de truc à un maximum de personnes, mais apparemment même ça, ça se passe mal tellement c'est toxique par ici
J'argumente pourquoi c'est trop fort, et on me dit "ça brise le perso"
Alors maintenant je vais argumenter ce qu'il a d'autres à côté :
Excellents PV, bons punish (retirer le dash+GB ne l'empêche pas de pouvoir manuellement esquiver une attaque, puis de GB, mais pouvoir GB un shinobi pour avoir esquivé sa light et lui mettre top heavy+zone (50/50)sur wallsplat, soit 95HP sur 110, c'est très violent), gros dégâts, stunning tap viable, bons mixup, sa soft feint GB qui track bien, sa zone est une bonne pression et son stunning tap peut track les roulades

A un moment mon petit shiny tu vas devoir arrêter de fermer les yeux, je t ai pas apporté 1 seul pauvre argument mais 2 gros pavés auxquels tu n'as pas daigné répondre

Je t'avoue que j'avais même pas vu tes messages, je vais voir cela de suite

Ah ok je pensais monsieur lecteur

Bah normalement je lis tout, je comprends pas comment je suis passé à côté, j'ai souvent cette impression de messages qui apparaissent en retard

Le 09 mai 2019 à 00:39:18 fantastank a écrit :

Warlord : A part son headbutt qui ne mène à aucun mix-up et de l'HA pour trade, il n'a rien de viable, sa charge est inutilisable, sa FBS est merdique, pas de pression oos

Juste à ce sujet, après un headbut il est possible d'enchainer les coups. Il a pris cher depuis son nerf, mais il est pas trash non plus.

Tiandi : Manque d'un truc, pas de pression oos

Manque un truc ? je me demande bien quoi...La pression OOS y a mieux mais y a pire quand meme avec le coup de paume.

Ah, je pensais qu'il pouvait pas enchaîner après headbutt
Mais il reste trash dans le sens ou après son headbutt, c'est light à 500ms réagissable (sur pc) ou heavy
Donc tu te contentes de bloquer, et il peut à peu près rien faire à part son headbutt pour grapiller les HP 15 par 15 au niveau de ses offensives

Pour le tiandi, je sais qu'il avait des problèmes d'iframe sur ses dodges mais j'ai pas suivi comment il a évolué
Pour le palm strike, j'avais effectivement oublié qu'il pouvait faire un dash light inesquivable pour contrer les gens qui dash en prédiction le palmstrike, donc ouaip, petite erreur sur sa pression OoS
Après j'me doute que sur console, il doit être déjà bien assez fort pour risquer de lui ajouter quelque chose, mais comme d'hab, compliqué de parler d'une plateforme à l'autre
Mais sur pc, il est pas tellement bon à cause de ses recoverys énormes, son dodge avec une immense vulnérabilité de GB, son crushingcounter fonctionne 300ms après l'attaque, rendant impossible le contre en réaction, et il me semble que sa stamina est basse, le rendant souvent au bord d'être OoS très rapidement

Je ne dis pas qu'il est faible, il est bien évidemment meilleur que d'autres, mais il mérite quelques ajustements

Le 09 mai 2019 à 15:22:10 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:37:17 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :
Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort
Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

CF la heavy du centurion, de l Aramusha, du glad, la top heavy de l orochi qui, si l ennemi feinte gb, sont prioritaires et donc tout aussi safe, surtout a partir du moment ou tu peux feinte into light un hersir qui dodge trop.
Sans parler de l option select que des personnages comme le warden, le LB, la pk, le fleau, le glad, le zerk, le jarl, la shaman, le vortiger, le kensei, l orochi, le shugoki, le shinobi, l Aramusha, le hitokiri, le shaolin, le tiandi et le jiang jun ont de plus ou moins safe afin d avoir souvent un tour d avance pour contrer une feinte soit un 50/50, ce que le hersir n'a pas/ou à sa manière.
Le tout sans parler du dodge + bash du fleau, warden, LB, Glad, la hidden stance non-gbable de la nobushi et les dash R1 ou R2 qui contre une feinte gb

En fait tu veux un autre jeu quoi

Sauf que leurs options défensives ne leur permettent pas d'avoir une aussi grande récompense que le raider, alors que le raider a désormais une excellente attaque, en plus d'une excellente défense

Le bash du fléau garantit 13 à 19 dmg
le bash du warden garantit 24dmg
Le LB garantit 15dmg je crois
Le glad garantit 20dmg
Alors oui la Nobushi fait mal, mais elle est n'est bonne qu'à se défendre en même temps
(D'ailleurs, la soft feint GB ne se fait pas contrer par les dash attacks, vu que ça GB en début d'attaque)

Aucun autre perso ne peut te punir de 45dmg + pression de la zone derrière dans le cas où il arrive à bien te wallsplat

Le 08 mai 2019 à 23:44:23 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:09:39 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 18:16:34 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 14:33:37 Shiny__ a écrit :

> Le 08 mai 2019 à 01:03:04 RoiUltraSel a écrit :

>> Le 07 mai 2019 à 20:53:45 Shiny__ a écrit :

> >> Le 07 mai 2019 à 20:23:59 RoiUltraSel a écrit :

> > >> Le 07 mai 2019 à 16:32:15 Shiny__ a écrit :

> > > >Le raider, on baisse le stun de son stunning tap, on lui retire son Dash+Gb et il est parfait

> > > > Faut pas vouloir nerf jusqu'à le rendre plus trash qu'avant, le but, c'est de rendre tout les personnages bons, donc forcément vu la masse de personnage de merde, il ressort du lot désormais...

> > >

> > > Toi faut pas te mettre developpeur, ou alors tu main pas hersir. Enlever le dash gb, bien, enlever toute l identité du personnage soit dit en passant

> > > Enlever des mécaniques en rajouter et retirer jusqu'à l'ame même d un gameplay et d un personnage, le dash gb, l hyperarmor du shugoki

> > > Non il faudrait juste augmenter les lights de 50/100ms.

> > > Faut pas croire c est très important de laisser des mécaniques uniques aux personnages, le hersir c est le dash gb et si jamais ils l enlèvent je revends for honor, et au fait de quelle masse de mauvais persos tu parles ?

> > > En mauvais il y a Centurion, Aramusha, Shugoki, un peu PK, un peu glad

> > > Dans les bons personnages tu as donc tout le reste soit 19 personnages sur 24

> > > Quelle masse?

> >

> > Tout les joueurs haut niveau veulent retirer le dash+GB pour la simple et bonne raison que ça donne un gameplay méta défense couplée à de très gros punish (pouvant aller jusqu'à top heavy + pression de la zone)

> > Surtout que ça lui permet de ne pas se faire punir lorsqu'il dodge une attaque qui était une feinte en GB, il fait une erreur et ne se fait pas punir pour

> > L'identité du raider elle est sur son stunning tap et sa zone surtout.

> > Lui augmenter ses lights de 100ms, c'est revenir à 600 ms comme à la base : C'est free pary tellement c'est lent

> >

> > En autres mauvais perso on a :

> > LB : Toujours pas d'opener si l'ennemi bloque en top

> > Warlord : A part son headbutt qui ne mène à aucun mix-up et de l'HA pour trade, il n'a rien de viable, sa charge est inutilisable, sa FBS est merdique, pas de pression oos

> > Orochi : Pas d'opener (light à 500ms, ce n'est pas un opener, c'est réagissable), pas de pression OoS, ne peut réellement rien faire si on l'external block

> > Valk : Sweep useless, son duo heavy/SB est contrable par un backdash, donc pas d'opener, dégâts lamentables, mais a un excellent outil défensif avec sa FBS, aucune pression OoS non plus

> > Nobushi : Aucun opener, aucune pression OoS à part sa heavy depuis la HS mais c'est assez spécial, elle est juste bonne à turtle avec la puissance de sa Hidden Stance

> > JJ : Un backdash contre pas mal de ses mix-up

> > Là on a quelques persos pas trop lamentables, mais à qui il manque un truc ou deux pour les rendre viable, ou au moins leur donner un gameplay décent :

> > Tiandi : Manque d'un truc, pas de pression oos

> > Nuxia : elle ne se joue qu'avec ses chains de triple lights irréagissables, ça serait bien de lui donner un vrai gameplay, ses traps rendent ses heavys safe mais ça reste du chip damage

>

> Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis

Mais pourquoi tu m'agresses ? Je ne t'ai jamais agressé sur ce forum moi, je suis toujours à l'écart des dramas et tu me flames...
Bref...
Sinon, il est évident que je parle de la plateforme pc parce que c'est la plus compétitive, et que l'idée même d'un jeu de combat à 30fps avec un input lag de 100ms est une abomination
On peut pas avoir un même jeu qui soit à la fois équilibré entre pc et console (et faire des patchs différents selon la plateforme leur coûterait beaucoup trop cher), donc forcément que lorsque je parle d'équilibrage, je m'exprime selon la plateforme qui présente les meilleurs conditions de jeu, les conditions de jeu les plus compétitives...
Attention, je n'ai pas dit que le jeu était compétitif en l'état actuel...

Je t agresse pas au contraire je te trouve même intelligent si je voulais être agressif ça serait pas la même
Le compétitif sur console existe il est juste différent, au lieu de jouer défensif on fait plus marcher l'anticipation, les reflexes et dieu sait qu il faut en avoir, le mind game n est pas le même mais pour moi ce n est pas une abomination.

Bah me dire "Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis " c'est me traiter de sale égoïste et d'éthnocentriste, donc normal que je me sente agressé pour le coup, après tant mieux si je m'imagine des choses
Le problème, c'est que le côté "Anticipation" et très très présent, pour une mauvaise raison sur votre plateforme, vous vous tapez 100ms de décalage lorsque vous voulez faire la moindre action, c'est pas de l'anticipation pour faire un choix, mais du retard dans vos propres actions pour le coup, ce qui juste injuste la plupart du temps, vu que sans ces 100ms, il y a bon nombres d'attaques que vous auriez pu contrer...
Après, d'un autre côté, vous vous souciez beaucoup moins des problèmes de méta défensifs pour le coup

Déjà on anticipe pas pour faire un choix mais pour contrer une action de l adversaire, on fait alors un choix d anticipation et non une anticipation de choix
Aucun retard dans mes actions, que de l anticipation, de la lecture de l'adversaire et du reflexe. C est mes trois points forts et ça te vient d un GM ps4 qui n utilise pas la technique du dashboard pour monter devant ceux qui l utilisent, pas d un pciste qui deduit qqc d un monde qui n est pas le sien
Viens sur PS4 contre des vrais joueurs et vous verrez que c est bien plus skillé que ça en a l'air, moitié moins de fps = moitié plus de reflexes demandés, l autre partie étant de rentrer dans la tête de l adversaire et c est un job qui me convient parfaitement

"Aucun retard dans mes actions" C'est là le problème : c'est pas votre faute mais la faute de votre machine, que vous le vouliez ou non, quand vous appuyez sur une touche, il y a 100ms pour que l'action se déroule après avoir appuyé, je ne dis pas qu'il y a pas de mindgame sur console, je dis juste que parfois vous êtes punis par le jeu alors que vous aviez humainement eu un timing suffisant à la base, ce qui est injuste pour vous pour le coup.

Je ne déduis pas "d'un monde qui n'est pas le mien" (surtout que j'étais consoleux pendant de nombreuses années, mais bref), j'exprime des faits pour le coup : Vos actions se réalisent en retard, vous menant à vous faire punir alors que vous aviez fait ce qu'il fallait, pour cela qu'il vous est plus facile d'attaquer. Mais d'un côté, j'me dis que ça doit probablement mener à des fights plus intéressant à haut niveau.
Au final, c'est pour ça que ça reste difficile de communiquer entre joueur de différentes plateformes : On se retrouve réellement avec des jeux différents

Le hersir n'a pas un punish de 45 a chaque gb, par contre si tu parles de wallsplat le warden a 40 + imblocable, l émissaire 35 + light, ou heavy, ou bash, le centurion a 65, le jarl a 35 + light a 20 delay, le zerk j imagine pas, le highlander 40 + offensive stance, la shaman t as le choix, le kensei 45, le shugoki... L aramusha 40 + soft feint, le JJ 38 + mix up imblocable ou light 333 ms delay a 17-18, le shaolin 25 ou 30 + QI STANCE, le tiandi 35 je crois + mix up
Chacun A sa propre pression c est for honor, pas un jeu au tour par tour. Comme le hersir a plusieurs façons d être joué, il a également plusieurs façons d être contré et je pense que plus de personnages devraient être comme lui

Et moi les 100ms j ai jamais senti

Le 09 mai 2019 à 00:39:18 fantastank a écrit :

Tiandi : Manque d'un truc, pas de pression oos

Manque un truc ? je me demande bien quoi...La pression OOS y a mieux mais y a pire quand meme avec le coup de paume.

Coup de paume = toe stab
Mouvement à utilisé en mix up, dégât faible SpoilAfficherMasquer14 six jeunes m'abusent , ésquivable en réaction

Le 09 mai 2019 à 15:37:25 RoiUltraSel a écrit :

Le 09 mai 2019 à 15:22:10 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:37:17 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :
Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort
Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

CF la heavy du centurion, de l Aramusha, du glad, la top heavy de l orochi qui, si l ennemi feinte gb, sont prioritaires et donc tout aussi safe, surtout a partir du moment ou tu peux feinte into light un hersir qui dodge trop.
Sans parler de l option select que des personnages comme le warden, le LB, la pk, le fleau, le glad, le zerk, le jarl, la shaman, le vortiger, le kensei, l orochi, le shugoki, le shinobi, l Aramusha, le hitokiri, le shaolin, le tiandi et le jiang jun ont de plus ou moins safe afin d avoir souvent un tour d avance pour contrer une feinte soit un 50/50, ce que le hersir n'a pas/ou à sa manière.
Le tout sans parler du dodge + bash du fleau, warden, LB, Glad, la hidden stance non-gbable de la nobushi et les dash R1 ou R2 qui contre une feinte gb

En fait tu veux un autre jeu quoi

Sauf que leurs options défensives ne leur permettent pas d'avoir une aussi grande récompense que le raider, alors que le raider a désormais une excellente attaque, en plus d'une excellente défense

Le bash du fléau garantit 13 à 19 dmg
le bash du warden garantit 24dmg
Le LB garantit 15dmg je crois
Le glad garantit 20dmg
Alors oui la Nobushi fait mal, mais elle est n'est bonne qu'à se défendre en même temps
(D'ailleurs, la soft feint GB ne se fait pas contrer par les dash attacks, vu que ça GB en début d'attaque)

Aucun autre perso ne peut te punir de 45dmg + pression de la zone derrière dans le cas où il arrive à bien te wallsplat

Le 08 mai 2019 à 23:44:23 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:09:39 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 18:16:34 RoiUltraSel a écrit :

> Le 08 mai 2019 à 14:33:37 Shiny__ a écrit :

>> Le 08 mai 2019 à 01:03:04 RoiUltraSel a écrit :

> >> Le 07 mai 2019 à 20:53:45 Shiny__ a écrit :

> > >> Le 07 mai 2019 à 20:23:59 RoiUltraSel a écrit :

> > > >> Le 07 mai 2019 à 16:32:15 Shiny__ a écrit :

> > > > >Le raider, on baisse le stun de son stunning tap, on lui retire son Dash+Gb et il est parfait

> > > > > Faut pas vouloir nerf jusqu'à le rendre plus trash qu'avant, le but, c'est de rendre tout les personnages bons, donc forcément vu la masse de personnage de merde, il ressort du lot désormais...

> > > >

> > > > Toi faut pas te mettre developpeur, ou alors tu main pas hersir. Enlever le dash gb, bien, enlever toute l identité du personnage soit dit en passant

> > > > Enlever des mécaniques en rajouter et retirer jusqu'à l'ame même d un gameplay et d un personnage, le dash gb, l hyperarmor du shugoki

> > > > Non il faudrait juste augmenter les lights de 50/100ms.

> > > > Faut pas croire c est très important de laisser des mécaniques uniques aux personnages, le hersir c est le dash gb et si jamais ils l enlèvent je revends for honor, et au fait de quelle masse de mauvais persos tu parles ?

> > > > En mauvais il y a Centurion, Aramusha, Shugoki, un peu PK, un peu glad

> > > > Dans les bons personnages tu as donc tout le reste soit 19 personnages sur 24

> > > > Quelle masse?

> > >

> > > Tout les joueurs haut niveau veulent retirer le dash+GB pour la simple et bonne raison que ça donne un gameplay méta défense couplée à de très gros punish (pouvant aller jusqu'à top heavy + pression de la zone)

> > > Surtout que ça lui permet de ne pas se faire punir lorsqu'il dodge une attaque qui était une feinte en GB, il fait une erreur et ne se fait pas punir pour

> > > L'identité du raider elle est sur son stunning tap et sa zone surtout.

> > > Lui augmenter ses lights de 100ms, c'est revenir à 600 ms comme à la base : C'est free pary tellement c'est lent

> > >

> > > En autres mauvais perso on a :

> > > LB : Toujours pas d'opener si l'ennemi bloque en top

> > > Warlord : A part son headbutt qui ne mène à aucun mix-up et de l'HA pour trade, il n'a rien de viable, sa charge est inutilisable, sa FBS est merdique, pas de pression oos

> > > Orochi : Pas d'opener (light à 500ms, ce n'est pas un opener, c'est réagissable), pas de pression OoS, ne peut réellement rien faire si on l'external block

> > > Valk : Sweep useless, son duo heavy/SB est contrable par un backdash, donc pas d'opener, dégâts lamentables, mais a un excellent outil défensif avec sa FBS, aucune pression OoS non plus

> > > Nobushi : Aucun opener, aucune pression OoS à part sa heavy depuis la HS mais c'est assez spécial, elle est juste bonne à turtle avec la puissance de sa Hidden Stance

> > > JJ : Un backdash contre pas mal de ses mix-up

> > > Là on a quelques persos pas trop lamentables, mais à qui il manque un truc ou deux pour les rendre viable, ou au moins leur donner un gameplay décent :

> > > Tiandi : Manque d'un truc, pas de pression oos

> > > Nuxia : elle ne se joue qu'avec ses chains de triple lights irréagissables, ça serait bien de lui donner un vrai gameplay, ses traps rendent ses heavys safe mais ça reste du chip damage

> >

> > Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis

>

> Mais pourquoi tu m'agresses ? Je ne t'ai jamais agressé sur ce forum moi, je suis toujours à l'écart des dramas et tu me flames...

> Bref...

> Sinon, il est évident que je parle de la plateforme pc parce que c'est la plus compétitive, et que l'idée même d'un jeu de combat à 30fps avec un input lag de 100ms est une abomination

> On peut pas avoir un même jeu qui soit à la fois équilibré entre pc et console (et faire des patchs différents selon la plateforme leur coûterait beaucoup trop cher), donc forcément que lorsque je parle d'équilibrage, je m'exprime selon la plateforme qui présente les meilleurs conditions de jeu, les conditions de jeu les plus compétitives...

> Attention, je n'ai pas dit que le jeu était compétitif en l'état actuel...

Je t agresse pas au contraire je te trouve même intelligent si je voulais être agressif ça serait pas la même
Le compétitif sur console existe il est juste différent, au lieu de jouer défensif on fait plus marcher l'anticipation, les reflexes et dieu sait qu il faut en avoir, le mind game n est pas le même mais pour moi ce n est pas une abomination.

Bah me dire "Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis " c'est me traiter de sale égoïste et d'éthnocentriste, donc normal que je me sente agressé pour le coup, après tant mieux si je m'imagine des choses
Le problème, c'est que le côté "Anticipation" et très très présent, pour une mauvaise raison sur votre plateforme, vous vous tapez 100ms de décalage lorsque vous voulez faire la moindre action, c'est pas de l'anticipation pour faire un choix, mais du retard dans vos propres actions pour le coup, ce qui juste injuste la plupart du temps, vu que sans ces 100ms, il y a bon nombres d'attaques que vous auriez pu contrer...
Après, d'un autre côté, vous vous souciez beaucoup moins des problèmes de méta défensifs pour le coup

Déjà on anticipe pas pour faire un choix mais pour contrer une action de l adversaire, on fait alors un choix d anticipation et non une anticipation de choix
Aucun retard dans mes actions, que de l anticipation, de la lecture de l'adversaire et du reflexe. C est mes trois points forts et ça te vient d un GM ps4 qui n utilise pas la technique du dashboard pour monter devant ceux qui l utilisent, pas d un pciste qui deduit qqc d un monde qui n est pas le sien
Viens sur PS4 contre des vrais joueurs et vous verrez que c est bien plus skillé que ça en a l'air, moitié moins de fps = moitié plus de reflexes demandés, l autre partie étant de rentrer dans la tête de l adversaire et c est un job qui me convient parfaitement

"Aucun retard dans mes actions" C'est là le problème : c'est pas votre faute mais la faute de votre machine, que vous le vouliez ou non, quand vous appuyez sur une touche, il y a 100ms pour que l'action se déroule après avoir appuyé, je ne dis pas qu'il y a pas de mindgame sur console, je dis juste que parfois vous êtes punis par le jeu alors que vous aviez humainement eu un timing suffisant à la base, ce qui est injuste pour vous pour le coup.

Je ne déduis pas "d'un monde qui n'est pas le mien" (surtout que j'étais consoleux pendant de nombreuses années, mais bref), j'exprime des faits pour le coup : Vos actions se réalisent en retard, vous menant à vous faire punir alors que vous aviez fait ce qu'il fallait, pour cela qu'il vous est plus facile d'attaquer. Mais d'un côté, j'me dis que ça doit probablement mener à des fights plus intéressant à haut niveau.
Au final, c'est pour ça que ça reste difficile de communiquer entre joueur de différentes plateformes : On se retrouve réellement avec des jeux différents

Le hersir n'a pas un punish de 45 a chaque gb, par contre si tu parles de wallsplat le warden a 40 + imblocable, l émissaire 35 + light, ou heavy, ou bash, le centurion a 65, le jarl a 35 + light a 20 delay, le zerk j imagine pas, le highlander 40 + offensive stance, la shaman t as le choix, le kensei 45, le shugoki... L aramusha 40 + soft feint, le JJ 38 + mix up imblocable ou light 333 ms delay a 17-18, le shaolin 25 ou 30 + QI STANCE, le tiandi 35 je crois + mix up
Chacun A sa propre pression c est for honor, pas un jeu au tour par tour. Comme le hersir a plusieurs façons d être joué, il a également plusieurs façons d être contré et je pense que plus de personnages devraient être comme lui

Et moi les 100ms j ai jamais senti

Oui mais y'a que le raider qui peut punir toutes les attaques du jeu en réaction par un GB
C'est ça la différence : c'est sur quoi il cale son GB
(Et oui je parle de GB+wallsplat dans la foulée)
Tu verras pas un warden pouvoir GB un kensei après son pommel
Tu verras pas l'aramusha mettre un GB après le palm strike du tiandi
S'il le place comme tout le monde après avoir esquivé un move avec une grande recovery tel que la heavy finisher de kensei, c'est normal qu'il puisse violemment la punir : il a fait le bon choix, l'ennemy a été trop agressif en fin de combo
Mais pouvoir placer une telle punition sur la moindre action ennemie, c'est beaucoup trop, et ça donne plus du tout envie à l'ennemi l'envie d'attaquer face à un raider : ça promeut le turtle

Il lui resterait son fameux stunning tap sur dash attack que tout le monde semble grandement adorer

Et normal que tu ressentes pas tant que ça les 100ms de façon direct, c'est dur à ressentir vu comme ça, mais ça joue vraiment beaucoup dans un jeu à base de réaction
Voilà une vidéo de Freeze qui en parle
https://youtu.be/mDTwgtHRYDk

Le 09 mai 2019 à 15:51:53 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 15:37:25 RoiUltraSel a écrit :

Le 09 mai 2019 à 15:22:10 Shiny__ a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:37:17 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 23:25:36 Shiny__ a écrit :

> Le 08 mai 2019 à 22:59:50 zak3434 a écrit :

>Ce genre de discussion sur un personnage mdrrr alors qu'en vrai mais je le trouve bien le hersir à l'heure actuelle ça nécessite un peu de concentration mais rien de dangereux sur pc (au point de vouloir enlever son dash+GB) non mais c'est sur aussi que malgré la plateforme on aura pas la chance d'avoir des héros adapté à notre support donc oui le hersir mérite d'être revu

Qu'il soit trash ou OP, il faudrait lui retirer son dash+GB tellement ça lui donne une puissance défensive énorme, la méta défensive est déjà très forte, alors si lui peut te wallsplat+top heavy+pression imblocable sur toutes tes attaques, c'est beaucoup trop fort
Et même, ça lui permet de contrer les feintes en GB s'il dodge une attaque : En gros, il peut faire une erreur en esquivant une attaque qui était une feinte, et ne pas se faire punir puisqu'il peut CGB en dodge

CF la heavy du centurion, de l Aramusha, du glad, la top heavy de l orochi qui, si l ennemi feinte gb, sont prioritaires et donc tout aussi safe, surtout a partir du moment ou tu peux feinte into light un hersir qui dodge trop.
Sans parler de l option select que des personnages comme le warden, le LB, la pk, le fleau, le glad, le zerk, le jarl, la shaman, le vortiger, le kensei, l orochi, le shugoki, le shinobi, l Aramusha, le hitokiri, le shaolin, le tiandi et le jiang jun ont de plus ou moins safe afin d avoir souvent un tour d avance pour contrer une feinte soit un 50/50, ce que le hersir n'a pas/ou à sa manière.
Le tout sans parler du dodge + bash du fleau, warden, LB, Glad, la hidden stance non-gbable de la nobushi et les dash R1 ou R2 qui contre une feinte gb

En fait tu veux un autre jeu quoi

Sauf que leurs options défensives ne leur permettent pas d'avoir une aussi grande récompense que le raider, alors que le raider a désormais une excellente attaque, en plus d'une excellente défense

Le bash du fléau garantit 13 à 19 dmg
le bash du warden garantit 24dmg
Le LB garantit 15dmg je crois
Le glad garantit 20dmg
Alors oui la Nobushi fait mal, mais elle est n'est bonne qu'à se défendre en même temps
(D'ailleurs, la soft feint GB ne se fait pas contrer par les dash attacks, vu que ça GB en début d'attaque)

Aucun autre perso ne peut te punir de 45dmg + pression de la zone derrière dans le cas où il arrive à bien te wallsplat

Le 08 mai 2019 à 23:44:23 RoiUltraSel a écrit :

Le 08 mai 2019 à 22:09:39 Shiny__ a écrit :

> Le 08 mai 2019 à 18:16:34 RoiUltraSel a écrit :

>> Le 08 mai 2019 à 14:33:37 Shiny__ a écrit :

> >> Le 08 mai 2019 à 01:03:04 RoiUltraSel a écrit :

> > >> Le 07 mai 2019 à 20:53:45 Shiny__ a écrit :

> > > >> Le 07 mai 2019 à 20:23:59 RoiUltraSel a écrit :

> > > > >> Le 07 mai 2019 à 16:32:15 Shiny__ a écrit :

> > > > > >Le raider, on baisse le stun de son stunning tap, on lui retire son Dash+Gb et il est parfait

> > > > > > Faut pas vouloir nerf jusqu'à le rendre plus trash qu'avant, le but, c'est de rendre tout les personnages bons, donc forcément vu la masse de personnage de merde, il ressort du lot désormais...

> > > > >

> > > > > Toi faut pas te mettre developpeur, ou alors tu main pas hersir. Enlever le dash gb, bien, enlever toute l identité du personnage soit dit en passant

> > > > > Enlever des mécaniques en rajouter et retirer jusqu'à l'ame même d un gameplay et d un personnage, le dash gb, l hyperarmor du shugoki

> > > > > Non il faudrait juste augmenter les lights de 50/100ms.

> > > > > Faut pas croire c est très important de laisser des mécaniques uniques aux personnages, le hersir c est le dash gb et si jamais ils l enlèvent je revends for honor, et au fait de quelle masse de mauvais persos tu parles ?

> > > > > En mauvais il y a Centurion, Aramusha, Shugoki, un peu PK, un peu glad

> > > > > Dans les bons personnages tu as donc tout le reste soit 19 personnages sur 24

> > > > > Quelle masse?

> > > >

> > > > Tout les joueurs haut niveau veulent retirer le dash+GB pour la simple et bonne raison que ça donne un gameplay méta défense couplée à de très gros punish (pouvant aller jusqu'à top heavy + pression de la zone)

> > > > Surtout que ça lui permet de ne pas se faire punir lorsqu'il dodge une attaque qui était une feinte en GB, il fait une erreur et ne se fait pas punir pour

> > > > L'identité du raider elle est sur son stunning tap et sa zone surtout.

> > > > Lui augmenter ses lights de 100ms, c'est revenir à 600 ms comme à la base : C'est free pary tellement c'est lent

> > > >

> > > > En autres mauvais perso on a :

> > > > LB : Toujours pas d'opener si l'ennemi bloque en top

> > > > Warlord : A part son headbutt qui ne mène à aucun mix-up et de l'HA pour trade, il n'a rien de viable, sa charge est inutilisable, sa FBS est merdique, pas de pression oos

> > > > Orochi : Pas d'opener (light à 500ms, ce n'est pas un opener, c'est réagissable), pas de pression OoS, ne peut réellement rien faire si on l'external block

> > > > Valk : Sweep useless, son duo heavy/SB est contrable par un backdash, donc pas d'opener, dégâts lamentables, mais a un excellent outil défensif avec sa FBS, aucune pression OoS non plus

> > > > Nobushi : Aucun opener, aucune pression OoS à part sa heavy depuis la HS mais c'est assez spécial, elle est juste bonne à turtle avec la puissance de sa Hidden Stance

> > > > JJ : Un backdash contre pas mal de ses mix-up

> > > > Là on a quelques persos pas trop lamentables, mais à qui il manque un truc ou deux pour les rendre viable, ou au moins leur donner un gameplay décent :

> > > > Tiandi : Manque d'un truc, pas de pression oos

> > > > Nuxia : elle ne se joue qu'avec ses chains de triple lights irréagissables, ça serait bien de lui donner un vrai gameplay, ses traps rendent ses heavys safe mais ça reste du chip damage

> > >

> > > Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis

> >

> > Mais pourquoi tu m'agresses ? Je ne t'ai jamais agressé sur ce forum moi, je suis toujours à l'écart des dramas et tu me flames...

> > Bref...

> > Sinon, il est évident que je parle de la plateforme pc parce que c'est la plus compétitive, et que l'idée même d'un jeu de combat à 30fps avec un input lag de 100ms est une abomination

> > On peut pas avoir un même jeu qui soit à la fois équilibré entre pc et console (et faire des patchs différents selon la plateforme leur coûterait beaucoup trop cher), donc forcément que lorsque je parle d'équilibrage, je m'exprime selon la plateforme qui présente les meilleurs conditions de jeu, les conditions de jeu les plus compétitives...

> > Attention, je n'ai pas dit que le jeu était compétitif en l'état actuel...

>

> Je t agresse pas au contraire je te trouve même intelligent si je voulais être agressif ça serait pas la même

> Le compétitif sur console existe il est juste différent, au lieu de jouer défensif on fait plus marcher l'anticipation, les reflexes et dieu sait qu il faut en avoir, le mind game n est pas le même mais pour moi ce n est pas une abomination.

Bah me dire "Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis " c'est me traiter de sale égoïste et d'éthnocentriste, donc normal que je me sente agressé pour le coup, après tant mieux si je m'imagine des choses
Le problème, c'est que le côté "Anticipation" et très très présent, pour une mauvaise raison sur votre plateforme, vous vous tapez 100ms de décalage lorsque vous voulez faire la moindre action, c'est pas de l'anticipation pour faire un choix, mais du retard dans vos propres actions pour le coup, ce qui juste injuste la plupart du temps, vu que sans ces 100ms, il y a bon nombres d'attaques que vous auriez pu contrer...
Après, d'un autre côté, vous vous souciez beaucoup moins des problèmes de méta défensifs pour le coup

Déjà on anticipe pas pour faire un choix mais pour contrer une action de l adversaire, on fait alors un choix d anticipation et non une anticipation de choix
Aucun retard dans mes actions, que de l anticipation, de la lecture de l'adversaire et du reflexe. C est mes trois points forts et ça te vient d un GM ps4 qui n utilise pas la technique du dashboard pour monter devant ceux qui l utilisent, pas d un pciste qui deduit qqc d un monde qui n est pas le sien
Viens sur PS4 contre des vrais joueurs et vous verrez que c est bien plus skillé que ça en a l'air, moitié moins de fps = moitié plus de reflexes demandés, l autre partie étant de rentrer dans la tête de l adversaire et c est un job qui me convient parfaitement

"Aucun retard dans mes actions" C'est là le problème : c'est pas votre faute mais la faute de votre machine, que vous le vouliez ou non, quand vous appuyez sur une touche, il y a 100ms pour que l'action se déroule après avoir appuyé, je ne dis pas qu'il y a pas de mindgame sur console, je dis juste que parfois vous êtes punis par le jeu alors que vous aviez humainement eu un timing suffisant à la base, ce qui est injuste pour vous pour le coup.

Je ne déduis pas "d'un monde qui n'est pas le mien" (surtout que j'étais consoleux pendant de nombreuses années, mais bref), j'exprime des faits pour le coup : Vos actions se réalisent en retard, vous menant à vous faire punir alors que vous aviez fait ce qu'il fallait, pour cela qu'il vous est plus facile d'attaquer. Mais d'un côté, j'me dis que ça doit probablement mener à des fights plus intéressant à haut niveau.
Au final, c'est pour ça que ça reste difficile de communiquer entre joueur de différentes plateformes : On se retrouve réellement avec des jeux différents

Le hersir n'a pas un punish de 45 a chaque gb, par contre si tu parles de wallsplat le warden a 40 + imblocable, l émissaire 35 + light, ou heavy, ou bash, le centurion a 65, le jarl a 35 + light a 20 delay, le zerk j imagine pas, le highlander 40 + offensive stance, la shaman t as le choix, le kensei 45, le shugoki... L aramusha 40 + soft feint, le JJ 38 + mix up imblocable ou light 333 ms delay a 17-18, le shaolin 25 ou 30 + QI STANCE, le tiandi 35 je crois + mix up
Chacun A sa propre pression c est for honor, pas un jeu au tour par tour. Comme le hersir a plusieurs façons d être joué, il a également plusieurs façons d être contré et je pense que plus de personnages devraient être comme lui

Et moi les 100ms j ai jamais senti

Oui mais y'a que le raider qui peut punir toutes les attaques du jeu en réaction par un GB
C'est ça la différence : c'est sur quoi il cale son GB
(Et oui je parle de GB+wallsplat dans la foulée)
Tu verras pas un warden pouvoir GB un kensei après son pommel
Tu verras pas l'aramusha mettre un GB après le palm strike du tiandi
S'il le place comme tout le monde après avoir esquivé un move avec une grande recovery tel que la heavy finisher de kensei, c'est normal qu'il puisse violemment la punir : il a fait le bon choix, l'ennemy a été trop agressif en fin de combo
Mais pouvoir placer une telle punition sur la moindre action ennemie, c'est beaucoup trop, et ça donne plus du tout envie à l'ennemi l'envie d'attaquer face à un raider : ça promeut le turtle

Il lui resterait son fameux stunning tap sur dash attack que tout le monde semble grandement adorer

Et normal que tu ressentes pas tant que ça les 100ms de façon direct, c'est dur à ressentir vu comme ça, mais ça joue vraiment beaucoup dans un jeu à base de réaction
Voilà une vidéo de Freeze qui en parle
https://youtu.be/mDTwgtHRYDk

Après pour les 100 ms je sent quand même quand je veux parry light.
Pour ce qui est du warden il a son bash vortex 50/50, vachement plus équilibré
Pourquoi condamner un gameplay fun a cause d un jeu qui ne l est pas ou moins qu un bon dash gb qui au final est facilement contrable quand tu sais jouer ? T as pas trouvé son counter alors que je te l'ai expliqué, arrête de t obstiner et git gud.

Shiny explique plutôt bien les faits et pour Shiny petite information intéressante:

Un inputlag peut être largement optimiser sur n'importe quelle plateforme, l'inputlag de 124 ms sur console n'a JAMAIS était opti, un exemple récent: l'inputlag de MK 11 sur TOUTES les plateformes est de 46 ms, l'inputlag peut être effectivement réduit sur PC si tu prends de meilleurs composants et un meilleur moniteur mais c'est tout et ce n'est pas que à cause d'un faible hardware, c'est justement une optimisation qui n'a jamais était faite sur la version console de For Honor.

Le 09 mai 2019 à 17:06:35 RoiUltraSel

> >

> > Je t agresse pas au contraire je te trouve même intelligent si je voulais être agressif ça serait pas la même

> > Le compétitif sur console existe il est juste différent, au lieu de jouer défensif on fait plus marcher l'anticipation, les reflexes et dieu sait qu il faut en avoir, le mind game n est pas le même mais pour moi ce n est pas une abomination.

>

> Bah me dire "Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis " c'est me traiter de sale égoïste et d'éthnocentriste, donc normal que je me sente agressé pour le coup, après tant mieux si je m'imagine des choses

> Le problème, c'est que le côté "Anticipation" et très très présent, pour une mauvaise raison sur votre plateforme, vous vous tapez 100ms de décalage lorsque vous voulez faire la moindre action, c'est pas de l'anticipation pour faire un choix, mais du retard dans vos propres actions pour le coup, ce qui juste injuste la plupart du temps, vu que sans ces 100ms, il y a bon nombres d'attaques que vous auriez pu contrer...

> Après, d'un autre côté, vous vous souciez beaucoup moins des problèmes de méta défensifs pour le coup

Déjà on anticipe pas pour faire un choix mais pour contrer une action de l adversaire, on fait alors un choix d anticipation et non une anticipation de choix
Aucun retard dans mes actions, que de l anticipation, de la lecture de l'adversaire et du reflexe. C est mes trois points forts et ça te vient d un GM ps4 qui n utilise pas la technique du dashboard pour monter devant ceux qui l utilisent, pas d un pciste qui deduit qqc d un monde qui n est pas le sien
Viens sur PS4 contre des vrais joueurs et vous verrez que c est bien plus skillé que ça en a l'air, moitié moins de fps = moitié plus de reflexes demandés, l autre partie étant de rentrer dans la tête de l adversaire et c est un job qui me convient parfaitement

"Aucun retard dans mes actions" C'est là le problème : c'est pas votre faute mais la faute de votre machine, que vous le vouliez ou non, quand vous appuyez sur une touche, il y a 100ms pour que l'action se déroule après avoir appuyé, je ne dis pas qu'il y a pas de mindgame sur console, je dis juste que parfois vous êtes punis par le jeu alors que vous aviez humainement eu un timing suffisant à la base, ce qui est injuste pour vous pour le coup.

Je ne déduis pas "d'un monde qui n'est pas le mien" (surtout que j'étais consoleux pendant de nombreuses années, mais bref), j'exprime des faits pour le coup : Vos actions se réalisent en retard, vous menant à vous faire punir alors que vous aviez fait ce qu'il fallait, pour cela qu'il vous est plus facile d'attaquer. Mais d'un côté, j'me dis que ça doit probablement mener à des fights plus intéressant à haut niveau.
Au final, c'est pour ça que ça reste difficile de communiquer entre joueur de différentes plateformes : On se retrouve réellement avec des jeux différents

Le hersir n'a pas un punish de 45 a chaque gb, par contre si tu parles de wallsplat le warden a 40 + imblocable, l émissaire 35 + light, ou heavy, ou bash, le centurion a 65, le jarl a 35 + light a 20 delay, le zerk j imagine pas, le highlander 40 + offensive stance, la shaman t as le choix, le kensei 45, le shugoki... L aramusha 40 + soft feint, le JJ 38 + mix up imblocable ou light 333 ms delay a 17-18, le shaolin 25 ou 30 + QI STANCE, le tiandi 35 je crois + mix up
Chacun A sa propre pression c est for honor, pas un jeu au tour par tour. Comme le hersir a plusieurs façons d être joué, il a également plusieurs façons d être contré et je pense que plus de personnages devraient être comme lui

Et moi les 100ms j ai jamais senti

Oui mais y'a que le raider qui peut punir toutes les attaques du jeu en réaction par un GB
C'est ça la différence : c'est sur quoi il cale son GB
(Et oui je parle de GB+wallsplat dans la foulée)
Tu verras pas un warden pouvoir GB un kensei après son pommel
Tu verras pas l'aramusha mettre un GB après le palm strike du tiandi
S'il le place comme tout le monde après avoir esquivé un move avec une grande recovery tel que la heavy finisher de kensei, c'est normal qu'il puisse violemment la punir : il a fait le bon choix, l'ennemy a été trop agressif en fin de combo
Mais pouvoir placer une telle punition sur la moindre action ennemie, c'est beaucoup trop, et ça donne plus du tout envie à l'ennemi l'envie d'attaquer face à un raider : ça promeut le turtle

Il lui resterait son fameux stunning tap sur dash attack que tout le monde semble grandement adorer

Et normal que tu ressentes pas tant que ça les 100ms de façon direct, c'est dur à ressentir vu comme ça, mais ça joue vraiment beaucoup dans un jeu à base de réaction
Voilà une vidéo de Freeze qui en parle
https://youtu.be/mDTwgtHRYDk

Après pour les 100 ms je sent quand même quand je veux parry light.
Pour ce qui est du warden il a son bash vortex 50/50, vachement plus équilibré
Pourquoi condamner un gameplay fun a cause d un jeu qui ne l est pas ou moins qu un bon dash gb qui au final est facilement contrable quand tu sais jouer ? T as pas trouvé son counter alors que je te l'ai expliqué, arrête de t obstiner et git gud.

Les 50/50 sont une bonne chose pour le jeu, si tu pouvais contrer toutes les attaques du jeu en réaction comment on ferait pour attaquer ?
Honnêtement, comment ferait le warden pour attaquer si on bloque ses lights et ses heavys, et qu'on réagit parfaitement à son SB ? Jouer sur son imblocable ? Mais pourtant c'est un 50/50 aussi une imblocable vu que tu dois deviner entre feinte et attaque...
Il faut du non-réagissable, des choix à faire, le warden est l'exemple parfait du perso viable qui peut essayer d'attaquer, mais peut se faire punir en contrepartie

Et ton fameux counter ne marche pas, je viens de tester : Si tu feintes puis light, la light whiff devant toi et il peut toujours te punir avec son GB

Pour contrer son dash+Gb, il faut avoir un perso avec une soft feint GB pour le Gb en tout début de dodge, ou avoir une zone assez rapide pour le toucher pendant l'animation de GB (il peut bloquer s'il ne fait que dodge, et si c'est un dodge+stunning tap, t'es niqué)

Je crois que c'est pas moi qui m'obstine ici^^'

Le 06 mai 2019 à 19:16:07 kikille a écrit :
Juste pas d accord pour le ceinturion que je trouve totalement cheaté sinon sa va CX et le raider je sais pas trop 🤔

Le centurion, on la tous détesté un jour ou l'autre car on connaisait pas le move set.

Par contre si tu jou avec et apprend comment le contré, il devient un petit chaton.

Le 09 mai 2019 à 19:27:19 Joolx a écrit :

C'est pas à jour, le raider et le LB avait déjà été monté tier A en duel avant leur rework pour leur solide défense : A savoir leur gros pool d'HP couplé à de gros punish, le Lb avec son pary+impale+wallsplat+top heavy et le raider avec son dash+Gb+wallsplat

D'ailleurs la tierlist competitive a été abandonné il y a peu par les joueurs compétitifs, en ayant marre de bosser dessus alors que la playerbase dégueulasse du jeu passait leur temps à leur cracher dessus et à remettre en question leurs choix alors qu'ils sont les joueurs ayant le plus de connaissances du jeu...
Donc à moins que des joueurs compétitifs reprennent le truc en main, on aura juste droit à des tierlists faites par des youtubers randoms qui vont raconter de la merde en attendant

Le 09 mai 2019 à 19:35:37 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 19:27:19 Joolx a écrit :

C'est pas à jour, le raider et le LB avait déjà été monté tier A en duel avant leur rework pour leur solide défense : A savoir leur gros pool d'HP couplé à de gros punish, le Lb avec son pary+impale+wallsplat+top heavy et le raider avec son dash+Gb+wallsplat

D'ailleurs la tierlist competitive a été abandonné il y a peu par les joueurs compétitifs, en ayant marre de bosser dessus alors que la playerbase dégueulasse du jeu passait leur temps à leur cracher dessus et à remettre en question leurs choix alors qu'ils sont les joueurs ayant le plus de connaissances du jeu...
Donc à moins que des joueurs compétitifs reprennent le truc en main, on aura juste droit à des tierlists faites par des youtubers randoms qui vont raconter de la merde en attendant

Elle date de y'a 3 heures pourtant, c'est Ubisoft qui la publié

Le 09 mai 2019 à 23:53:26 Joolx a écrit :

Le 09 mai 2019 à 19:35:37 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 19:27:19 Joolx a écrit :

C'est pas à jour, le raider et le LB avait déjà été monté tier A en duel avant leur rework pour leur solide défense : A savoir leur gros pool d'HP couplé à de gros punish, le Lb avec son pary+impale+wallsplat+top heavy et le raider avec son dash+Gb+wallsplat

D'ailleurs la tierlist competitive a été abandonné il y a peu par les joueurs compétitifs, en ayant marre de bosser dessus alors que la playerbase dégueulasse du jeu passait leur temps à leur cracher dessus et à remettre en question leurs choix alors qu'ils sont les joueurs ayant le plus de connaissances du jeu...
Donc à moins que des joueurs compétitifs reprennent le truc en main, on aura juste droit à des tierlists faites par des youtubers randoms qui vont raconter de la merde en attendant

Elle date de y'a 3 heures pourtant, c'est Ubisoft qui la publié

Oui, c'est les tierlist faites par les joueurs "pros", d'où le "community created hero tiers", leur patch note concerne la saison précédente, sans le rework du LB et du raider donc

Le 09 mai 2019 à 19:19:39 Shiny__ a écrit :

Le 09 mai 2019 à 17:06:35 RoiUltraSel

> > >

> > > Je t agresse pas au contraire je te trouve même intelligent si je voulais être agressif ça serait pas la même

> > > Le compétitif sur console existe il est juste différent, au lieu de jouer défensif on fait plus marcher l'anticipation, les reflexes et dieu sait qu il faut en avoir, le mind game n est pas le même mais pour moi ce n est pas une abomination.

> >

> > Bah me dire "Je savais que les PCistes pensaient qu'a leur gueule mais toi, t as carrément oublié qu il y avait plus de joueurs sur PS4 que sur xbox et pc réunis " c'est me traiter de sale égoïste et d'éthnocentriste, donc normal que je me sente agressé pour le coup, après tant mieux si je m'imagine des choses

> > Le problème, c'est que le côté "Anticipation" et très très présent, pour une mauvaise raison sur votre plateforme, vous vous tapez 100ms de décalage lorsque vous voulez faire la moindre action, c'est pas de l'anticipation pour faire un choix, mais du retard dans vos propres actions pour le coup, ce qui juste injuste la plupart du temps, vu que sans ces 100ms, il y a bon nombres d'attaques que vous auriez pu contrer...

> > Après, d'un autre côté, vous vous souciez beaucoup moins des problèmes de méta défensifs pour le coup

>

> Déjà on anticipe pas pour faire un choix mais pour contrer une action de l adversaire, on fait alors un choix d anticipation et non une anticipation de choix

> Aucun retard dans mes actions, que de l anticipation, de la lecture de l'adversaire et du reflexe. C est mes trois points forts et ça te vient d un GM ps4 qui n utilise pas la technique du dashboard pour monter devant ceux qui l utilisent, pas d un pciste qui deduit qqc d un monde qui n est pas le sien

> Viens sur PS4 contre des vrais joueurs et vous verrez que c est bien plus skillé que ça en a l'air, moitié moins de fps = moitié plus de reflexes demandés, l autre partie étant de rentrer dans la tête de l adversaire et c est un job qui me convient parfaitement

"Aucun retard dans mes actions" C'est là le problème : c'est pas votre faute mais la faute de votre machine, que vous le vouliez ou non, quand vous appuyez sur une touche, il y a 100ms pour que l'action se déroule après avoir appuyé, je ne dis pas qu'il y a pas de mindgame sur console, je dis juste que parfois vous êtes punis par le jeu alors que vous aviez humainement eu un timing suffisant à la base, ce qui est injuste pour vous pour le coup.

Je ne déduis pas "d'un monde qui n'est pas le mien" (surtout que j'étais consoleux pendant de nombreuses années, mais bref), j'exprime des faits pour le coup : Vos actions se réalisent en retard, vous menant à vous faire punir alors que vous aviez fait ce qu'il fallait, pour cela qu'il vous est plus facile d'attaquer. Mais d'un côté, j'me dis que ça doit probablement mener à des fights plus intéressant à haut niveau.
Au final, c'est pour ça que ça reste difficile de communiquer entre joueur de différentes plateformes : On se retrouve réellement avec des jeux différents

Le hersir n'a pas un punish de 45 a chaque gb, par contre si tu parles de wallsplat le warden a 40 + imblocable, l émissaire 35 + light, ou heavy, ou bash, le centurion a 65, le jarl a 35 + light a 20 delay, le zerk j imagine pas, le highlander 40 + offensive stance, la shaman t as le choix, le kensei 45, le shugoki... L aramusha 40 + soft feint, le JJ 38 + mix up imblocable ou light 333 ms delay a 17-18, le shaolin 25 ou 30 + QI STANCE, le tiandi 35 je crois + mix up
Chacun A sa propre pression c est for honor, pas un jeu au tour par tour. Comme le hersir a plusieurs façons d être joué, il a également plusieurs façons d être contré et je pense que plus de personnages devraient être comme lui

Et moi les 100ms j ai jamais senti

Oui mais y'a que le raider qui peut punir toutes les attaques du jeu en réaction par un GB
C'est ça la différence : c'est sur quoi il cale son GB
(Et oui je parle de GB+wallsplat dans la foulée)
Tu verras pas un warden pouvoir GB un kensei après son pommel
Tu verras pas l'aramusha mettre un GB après le palm strike du tiandi
S'il le place comme tout le monde après avoir esquivé un move avec une grande recovery tel que la heavy finisher de kensei, c'est normal qu'il puisse violemment la punir : il a fait le bon choix, l'ennemy a été trop agressif en fin de combo
Mais pouvoir placer une telle punition sur la moindre action ennemie, c'est beaucoup trop, et ça donne plus du tout envie à l'ennemi l'envie d'attaquer face à un raider : ça promeut le turtle

Il lui resterait son fameux stunning tap sur dash attack que tout le monde semble grandement adorer

Et normal que tu ressentes pas tant que ça les 100ms de façon direct, c'est dur à ressentir vu comme ça, mais ça joue vraiment beaucoup dans un jeu à base de réaction
Voilà une vidéo de Freeze qui en parle
https://youtu.be/mDTwgtHRYDk

Après pour les 100 ms je sent quand même quand je veux parry light.
Pour ce qui est du warden il a son bash vortex 50/50, vachement plus équilibré
Pourquoi condamner un gameplay fun a cause d un jeu qui ne l est pas ou moins qu un bon dash gb qui au final est facilement contrable quand tu sais jouer ? T as pas trouvé son counter alors que je te l'ai expliqué, arrête de t obstiner et git gud.

Les 50/50 sont une bonne chose pour le jeu, si tu pouvais contrer toutes les attaques du jeu en réaction comment on ferait pour attaquer ?
Honnêtement, comment ferait le warden pour attaquer si on bloque ses lights et ses heavys, et qu'on réagit parfaitement à son SB ? Jouer sur son imblocable ? Mais pourtant c'est un 50/50 aussi une imblocable vu que tu dois deviner entre feinte et attaque...
Il faut du non-réagissable, des choix à faire, le warden est l'exemple parfait du perso viable qui peut essayer d'attaquer, mais peut se faire punir en contrepartie

Et ton fameux counter ne marche pas, je viens de tester : Si tu feintes puis light, la light whiff devant toi et il peut toujours te punir avec son GB

Pour contrer son dash+Gb, il faut avoir un perso avec une soft feint GB pour le Gb en tout début de dodge, ou avoir une zone assez rapide pour le toucher pendant l'animation de GB (il peut bloquer s'il ne fait que dodge, et si c'est un dodge+stunning tap, t'es niqué)

Je crois que c'est pas moi qui m'obstine ici^^'

Alors selon ton personnage fais une zone, arrête de voir que le bout de ton nez il y a toujours un moyen de le contrer et pour moi la light marche parfaitement.