Oula c'est parti en sucette

Le modo qui change d'avis pour débattre

Bon, je vois que tout le monde balance des infos mais j'ai l'impression que c'est de manière aléatoire, donc pour recentrer le débat

J’estimais que le monde Européen dans le passé (Tout age, tout pays, ...) avait plus briller que le monde arabe dans le passé (Tout age, tout pays, ...)

Et l'Empire Ottoman ne va rien changer a cette réalité

+Nensterya tu dit que je suis centré sur les croisades quand je parle de Al Andalus et son génie scientifique mais non, l'Espagne Musulmane et les croisades c'est deux sujets différents

NO LO SUPERSTES

A voir si il a de jolies custom à débloquer, je trouve qu'il a une bonne base

Je suis pas fan de sa tête mais j'ai souvent du mal avec les visages en 3D

Bon j'ai supr mon post, jvai lui envoyer en MP

Balancer ca sur ce topic c'est malsain pour le coup

Je suis pas fan de sa tête mais j'ai souvent du mal avec les visages en 3D

Bordel , c'est adi

Ça serait top d'avoir un espèce de heaume.

J’imagine que le viking avec le marteau sera comme ça ...

Comme je l'ai dit, mes propos ici étaient à nuancés !

Le Moyen-Age n'a jamais été une période sombre comme on nous la dépeint dans la société, mais forcé de constater que plusieurs inventions scientifiques ont été ternis par la présence prépondérante de l'Eglise, je pense notamment à la théorie de Coppernick.
Je m'y connais pas assez sur le Moyen-Orient pour avoir un avis réellement précis.

Je chipotais surtout sur le terme. Fanatisme religieux me semble un terme assez fort pour l'époque. On vivait dans la peur et la joie de Dieu, car il était "palpable", "réel". Les guerres de religions, les massacres, il y en a eu, il y en aura toujours. Parce que l'être humain, borné, aime bien convaincre les autres à coups de torgnoles, lorsqu'il n'a pas le choix (et lorsqu'il a le choix aussi). Au Moyen-Age, pourtant, la plupart des conflits religieux prennent souvent un côté économique. La religion, hormis pour le bas peuple, devient surtout l'excuse parfaite pour aller poutrer le voisin... Voisin qui étrangement, possède toujours un territoire sympathique, un petit pactole, un royaume un peu trop menaçant, ect. (Coucou la quatrième croisade qui tourne en fête de la saucisse dans les églises de Constantinople).
A l'inverse, à la Renaissance, l'Europe aura le droit de goûter à quelques petites animations, ma foi fort sympathique. De nouvelles guerres de religions (toujours avec un fond économique ou politique derrière), la chasse aux sorcières, l'inquisition espagnol au top de sa forme, ect.
Quant à Copernic, c'est un peu joué sur les dates que de le placer au Moyen-Age, tout comme à la Renaissance remarque (tu vas me dire, j'écris tout ça pour un terme qui me déplaît^^). Il a vécu à la jonction des deux, et si les idées qu'il a reprise on été férocement critiqué par l'Eglise, ce conflit entre science et religion a vraiment été violent durant la Renaissance. C'est à cette époque que les gens se sont dit "tiens, peut-être que leurs vision de dieu n'est pas la bonne. Et s'ils se trompaient sur autre chose aussi?". Les découvertes, au Moyen-Age, ne remettait nullement en question l'existence de Dieu. L'Eglise s'en mêlait, car cela ne rentrait pas dans ses plans, mais sans plus. Ceux qui étaient critiqué finissait par revenir sur leurs propos, par peur de l'excommunication (et qui aurait voulu l'être à l'époque?). Ça restait néanmoins moins virulent que lors de la Renaissance. Après les progrès militaires, agricoles, l'Homme a commencé à s'interroger sur sa nature, d'où il vient, où il va, ect. De quoi déplaire à l'Eglise, quand on a commencé à demander "qu'est-ce que Dieu?", et répondre de manière brutal pour supprimer les moutons malades de son parfait petit verger.

Voila pourquoi je disais que pour moi, le terme de fanatisme religieux est un peu fort, et que celui de ferveur religieuse me semble préférable. Parce que finalement, peut-on vraiment parler de fanatisme religieux, lorsque la religion suivi durant cette période est finalement admise par tous comme vérité? Je parle bien évidement de l'Europe.

Toujours des posts de qualité nensty, c'est cool que tu aies pris part au débat

Je reviendrais juste sur un point; le Moyen-Age a effectivement été une période riche en découvertes et en avancées, mais ce fut aussi une forte période d'obscurantisme religieux, qui s'est réellement libérée à partir de l'invention de l'imprimerie au milieu du XVème siècle, période à partir de laquelle les scientifiques furent largement mis sur le devant de la scène, jusqu'à nos jours.
Je pense que c'est ce que Zest voulait dire par là. Au final toutes les périodes sont riches en avancées et en découvertes, ce qui varie surtout c'est ce que l'on va faire de ces découvertes, et c'est là qu'est la nuance à mon avis. On a dès lors eu de cesse de se rapprocher siècle après siècle d'un libéralisme fort (on parle donc toujours des pays occidentaux). Par libéralisme j'entends principalement au niveau de la remise en question, des avancées scientifiques, etc. Tu parlais du cas des femmes mais c'est différent, ça dépend tellement de la période et des régions/pays concernées qu'on ne peut pas en faire de généralités.

Dès que ça parle d'histoire, je n'arrive pas à résister longtemps

Je pense que tu as très bien résumé la chose sinon. Il y a eu des découvertes à toutes les périodes, mais l'imprimerie à vraiment révolutionné cette période. Plus que pour les découvertes scientifique, ce fut un véritable bon pour le genre humain. Enfin, les grandes connaissances pouvaient se répandre, et n'étaient plus enfermée dans quelques sombres grimoires au sommet de la plus haute tour d'un château perdu en pleine forêt. C'est aussi une des choses qui fit peur à l'Eglise. Autant, le Catharisme faisait peur, et donna au Moyen-Age sur la croisade des Albigeois. Mais encore, ceux-ci restaient concentré dans une (grande) région. Là où finalement, le Luthérisme (et donc le Protestantisme), pouvait profiter du conflit de Charles Quint avec l'Empire Ottoman (d'une part, impossibilité d'agir pour Charles), et de l’imprimerie (surtout) pour se répandre. Rien d'étonnant à ce que l'Eglise deviennent, du même coup, bien plus strict et punitive à la même époque. Contrairement au Moyen-Age, ce qui se faisait ici pouvait aussi se faire là.

C'est d'ailleurs aussi de là (je pense), que nous vient cette vision d'un Moyen-Age si "obscur". Tout n'était pas rose, oui, et finalement, peu d'idées de ce temps nous sont parvenu. D'autant qu'à la Renaissance, on s'est efforcé de salir le Moyen-Age pour se donner une bonne image, puis, plus tard encore, pour montrer à quel point la Monarchie Absolue n'était pas préférable à la République.

+Nensterya tu dit que je suis centré sur les croisades quand je parle de Al Andalus et son génie scientifique mais non, l'Espagne Musulmane et les croisades c'est deux sujets différents

J'avoue, ça m'apprendra à survoler les réponses. Moi qui pensait que ça ne se verrait pas, c'est louper.

Ça serait top d'avoir un espèce de heaume.

Il me semble avoir vu, je ne sais où que des skin de heaume seraient dispo. A prendre avec des pincettes, sauf si quelqu'un confirme. Trailer CGI... Je pense que c'est juste le visage officielle, comme pour la Warden avec Marching Fire.

J’imagine que le viking avec le marteau sera comme ça ...

Je le main. Direct. Mais genre... Si je n'ai pas assez d'aciers, je fais chauffer la CB, rien à foutre. Need. NEED! NEEEEEED!

Ne vous bloquez pas sur une vision binaire de l'histoire, celle qu'on voudrait qu'elle soit prioritairement lue.

Allez faire un tour en Andalousie, visitez cordoue et l'alambra, les jardins du sultan à Séville pour se rendre compte que deux cultures ont pu vivre en paix pendant deux siècles qui ont été profondément riches, on travaillé ensemble et fait sûrement pas mal de bébés, le tout dans une grande tolérance religieuse.

Jusqu'à une bande de marche au pas détruise tout et installe une mochete de croix au milieu de la cathédrale de cordova (fin du hs)

Le 18 janvier 2019 à 12:38:28 GrosMicrobe a écrit :
Ne vous bloquez pas sur une vision binaire de l'histoire, celle qu'on voudrait qu'elle soit prioritairement lue.

Allez faire un tour en Andalousie, visitez cordoue et l'alambra, les jardins du sultan à Séville pour se rendre compte que deux cultures ont pu vivre en paix pendant deux siècles qui ont été profondément riches, on travaillé ensemble et fait sûrement pas mal de bébés, le tout dans une grande tolérance religieuse.

Jusqu'à une bande de marche au pas détruise tout et installe une mochete de croix au milieu de la cathédrale de cordova (fin du hs)

Une bien belle histoire que voilà ( surtout le passage avec les bébés, particulièrement émouvant )

Le 18 janvier 2019 à 11:03:19 lokosmos a écrit :
J’imagine que le viking avec le marteau sera comme ça ...

Le 18 janvier 2019 à 15:01:30 MetalAce a écrit :

Le 18 janvier 2019 à 11:03:19 lokosmos a écrit :
J’imagine que le viking avec le marteau sera comme ça ...

Si il a pas de fourrure, au moins un minimum, c’est dommage.

C'est parti un peu en cacahuètes ici y'a des gens qui se sont éloignés complètement du sujet principal. Le vortiger sera disponible comme les héros chinois ? 2 (Ou 3 semaine je ne me souviens plus exactement) après sa sortie ? Pourra-t-on l'acheter avec de l'acier comme les héros chinois à 15,000 acier le héros ? Parce que je suis en train d'économiser pour refaire mon stock d'acier sur for honor j'ai 13,500 acier et des brouettes.

Oh my god le perso il est même pas sortie et il a déjà 8 pages whaouh 😂

8 pages de hs surtout

Sinon oui apparemment, il sera dispo 2 semaines après ceux ayant le SP

Le 18 janvier 2019 à 12:38:28 GrosMicrobe a écrit :
Ne vous bloquez pas sur une vision binaire de l'histoire, celle qu'on voudrait qu'elle soit prioritairement lue.

Allez faire un tour en Andalousie, visitez cordoue et l'alambra, les jardins du sultan à Séville pour se rendre compte que deux cultures ont pu vivre en paix pendant deux siècles qui ont été profondément riches, on travaillé ensemble et fait sûrement pas mal de bébés, le tout dans une grande tolérance religieuse.

Jusqu'à une bande de marche au pas détruise tout et installe une mochete de croix au milieu de la cathédrale de cordova (fin du hs)

Nan mais t'inquiète l'Andalousie je connais bien, je suis Espagnol (J'ai la double nationalité)

Donc toi tu vas en Espagne et quand tu remarques une architecture Arabe dans le sud c'est pour toi la preuve que les Musulmans, les Juifs et les Chrétiens ont vécu en paix en Espagne ?

Mon Dieu

Tien si tu parles Espagnol https://www.youtube.com/watch?v=KyVOqbiR45c

Déjà les maures sont arrivé avec une armée donc parle pas de paix
Et surtout c'était des moments de persécution pour les Chrétiens

Les maures constituait l'élite et les Chrétiens le bas-peuple

Et surtout explique moi, durant la Reconquista, pourquoi les Espagnols ne se sont pas opposer a la Reconquista ?
Si c'était effectivement un moment de paix ?

La Reine Elisabeth la Catholique a ordonné de chasser les Maures et de tuer ceux qui refusaient et de convertir les Juifs et chasser ceux qui refusaient pour une raison

https://www.youtube.com/watch?v=1E-Yc9jWOuM&t=18s

Et soyons fou, imaginons que c'était dans la paix, ok ?

Imagine que des arabes prennent le contrôle de la France et que cela offre la paix, ok ?
Tu penses vraiment que les Laïques ne vont pas reprendre le pays pour retrouver la Laïcité?

Fin bref, mon exemple est nul car c'était des moments de persécution et non de paix en Espagne
N'écoute pas ceux qui font de l'histoire de bistro ou c'est comme les film Assassin's Creed qui présente les Chrétiens comme des méchants Templiers

Des historiens de Gauche essayent de présenter Al Andalus comme un paradis multi-culturel, mais c'était surtout triste pour les autochtones européens

"Jusqu'à une bande de marche au pas détruise tout et installe une mochete de croix au milieu de la cathédrale de cordova"

Va donc en Espagne et dit ça au peuple Tu vas très vite comprendre que tu ne comprends rien a rien bordel de merde

Mes ancêtres et l'histoire ne parle pas de moment de paix, il y a que le gauchisme Francais pour présenter cela comme un moment de paix

C'est dingue quand même, en 2018 être obliger de justifier qu'un peuple a eu raison de récupérer le pouvoir sur ses terres !

«La mythification du passé sert de compensation à des peuples dont la situation présente est peu brillante»
Rémi Brague

Tu es Arabe GrosMicrobe ?

Un exemple de lois a Al Andalus
Ne pas parler à voix haute à un musulman ou ne pas construire une maison plus haute que la sienne.

Mais moment de paix hein ?

Les femmes ? Voilà ce qu’en dit Averroès qui fut d’ailleurs mis au ban : «Elles semblent exclusivement destinées à donner le sein aux enfants. Cet état de servitude a détruit en elles la faculté de parvenir à de grandes choses (…) leur vie passe comme celle des plantes, au service de leurs maris. C’est de là que vient la misère qui dévore nos villes, étant donné qu’elles sont deux fois plus nombreuses que les hommes.»

Mais moment de paix hein ?

Interdiction de tous les jeux, notamment les dames et les échecs, prohibition de la musique et relégation des femmes.

Mais moment de paix hein ?

Un musulman pouvait tuer un Chrétien mais l'inverse non et conduisait a la mort

Mais moment de paix hein ?

Le 18 janvier 2019 à 17:45:11 TriPoloskiii a écrit :

Interdiction de tous les jeux, notamment les dames et les échecs, prohibition de la musique et relégation des femmes.

Mais moment de paix hein ?

Un musulman pouvait tuer un Chrétien mais l'inverse non et conduisait a la mort

Mais moment de paix hein ?

Et dire que j'ai déjà eu un Jean-Gauchos qui m'a dit "Nan mais tu peux pas dénigrer les musulmans tu fais de la guitare et c'est eux qui l'ont inventé"... Alors que je fais de la guitare électrique :') et que les musulmans interdisent la musique (mais si c'était réellement appliqué ce serait mieux on aurait pas 90% de la pop française xD)

"on travaillé ensemble et fait sûrement pas mal de bébés, le tout dans une grande tolérance religieuse."

Le fameux mythe d'un lien génétique entre les Espagnols et les Maures
Les Maures ne se reproduisaient pas avec le ba-peuple chrétien
Oui il y a des traces génétiques, les Maures violait les femmes pendant l'attaque des village mais bon
Le gène Ibérique reste dominant en Espagne, et dans mon cas je viens de la région de Galicia et des Asturies et c'était des tribus Vikings

J'ai horreur de ça bordel, la mythification du passé pour changer l'histoire et rendre a des peuples a l'histoire peu brillante une appropriation

Comme le samouraï noir

Le 18 janvier 2019 à 17:53:08 Squallk666 a écrit :

Le 18 janvier 2019 à 17:45:11 TriPoloskiii a écrit :

Interdiction de tous les jeux, notamment les dames et les échecs, prohibition de la musique et relégation des femmes.

Mais moment de paix hein ?

Un musulman pouvait tuer un Chrétien mais l'inverse non et conduisait a la mort

Mais moment de paix hein ?

Et dire que j'ai déjà eu un Jean-Gauchos qui m'a dit "Nan mais tu peux pas dénigrer les musulmans tu fais de la guitare et c'est eux qui l'ont inventé"... Alors que je fais de la guitare électrique :') et que les musulmans interdisent la musique (mais si c'était réellement appliqué ce serait mieux on aurait pas 90% de la pop française xD)

Nan mais c'est devenu n’importe-quoi bordel

La magnifique histoire Européenne est un gâteau et tout le monde veut sa part du gâteau plutôt que de construire le sien

Je re-post «La mythification du passé sert de compensation à des peuples dont la situation présente est peu brillante»
Rémi Brague