Bonjour, j'ai vu vu que ce sujet faisait beaucoup débat donc j'ai décidé de donner mon avis. Pour moi il n'y a pas vraiment de débats à avoir, la forme kcm est bien au dessus du mode ermite. Mais j'ai déjà vu des gens qui pensaient le contraire.
Désormais j'ai les preuves papier que kcm > sm.

Naruto mode ermite qui est bloqué par une simple manipulation des ombres https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-535/5
Naruto kcm qui se libère d'une manipulation des ombres renforcée par une technique d'iruka et des insectes destructeurs. https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-535/15
Naruto qui dit qu'il est plus puissant qu'avant https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-549/10

Bref et puis normalement une forme qui vient après est toujours au dessus. Et concrètement il n'y aurait plus de logique dans le manga si naruto kcm était plus faible que le mode ermite. Naruto kcm est mis en parallèle avec ems sasuke https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-633
Naruto avant kcm se voyait faire match nul avec sasuke et mourrir https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-486/12

Si vraiment naruto ermite était plus fort que kcm naruto, ça voudrait aussi dire que ms sasuke > ems sasuke. Donc encore une fois c'est vraiment vraiment illogique. Puis ça voudrait aussi dire que jiraya ermite est au moins égal voir au dessus de kcm naruto et ems sasuke (vu que jiraya n'est pas beaucoup plus faible que naruto ermite si on compare les feats).

Bref un beau niveau d'incohérences. Quels sont vos avis ?

Déjà, si Naruto s'est laisser prendre par la technique des ombres et a sorti le SM, c'est qu'il se doutait qu'il se passait quelque chose de louche et il est juste sorti pour vérifier. Il le dit page 3 de ton premier lien.

Et oui, Naruto est plus fort qu'avant c'est logique, au lieu de juste avoir accès au SM, il a accès au SM + KCM. Sans parler du fait qu'ne forme de base il est aussi plus puissant.

Et puis :

- Force physique : SM >>> KCM 1

De ce côté-là, y'a pas vraiment de feat pour Naruto KCM1, on l'a jamais vu réaliser un seul exploit niveau force, à la limite quand il fonce de tout son corps sur Kisame et qu'il pète juste un peu le mur derrière. Quand Naruto SM à coté est capable de ça : https://wwv.scan-1.com/uploads/manga/naruto/chapters/chapitre-431/06.png Il envoie balader avec aisance une bête qui doit faire aisément plusieurs tonnes, et ce sans même forcer.
Et dois-je parler du moment où il retourne KYUBI sans problème ?

- Taijutsu : SM >> KCM 1

Toujours aucun feat du côté de Naruto KCM1. Encore à la limite, quand il pare sans encombre et en tapant la discute Itachi sous ET, qui lui à pour ordre de tuer Naruto car il ne contrôle pas son corps à ce moment-là, mais Itachi est très loin d'être un expert en Taijutsu. Quand à côté, Naruto SM OS gakido et l'envoie balader à quelques mètres sans même le toucher https://wwv.scan-1.com/uploads/manga/naruto/chapters/chapitre-431/13.png
Et je vous voie venir, c'est pas dû à sa force physique mais au SM qui augmente grandement la portée du taijutsu https://wwv.scan-1.com/uploads/manga/naruto/chapters/chapitre-431/17.png

Ninjutsu : Naruto SM > Naruto KCM1

Alors pour ce qui est du ninjutsu, Naruto que ce soit en KCM1 ou en SM se base sur les rasengans. A la limite, il y aurait bien sa mini bijuu dama, mais on ne l'a jamais vu fonctionner et vu sa taille, ça doit pas casser trois pattes à un canard unijambiste.
Alors les rasengans que Naruto peut faire seulement en KCM1 :
- https://static.comicvine.com/uploads/original/11122/111223379/4816744-rasenrangan_anime_1.png
- https://i.ytimg.com/vi/QV/QVsZ77ihXFQ/maxresdefault.jpg
ces deux-là c'est peut être un HS mais je me suis pas fait chier, j'ai tapé naruto kcm1 rasengan sur google
- https://i.imgur.com/cqRJd5m.jpg

Pour le rasenshuriken, j’ai cru au début que c’était avantage KCM1 mais même pas
- https://wwv.scan-1.com/uploads/manga/naruto/chapters/chapitre-554/05.jpg pour le KCM
- Pour le SM
Ils sont égaux

Sauf que voilà les rasengans que Naruto peut faire seulement en SM :

Y'en a vraiment qui veulent comparer les rasengans en KCM1 et ceux en SM ?

Réflexe/Ressentiment du danger : Naruto SM > Naruto KCM 1

- https://wwv.scan-1.com/uploads/manga/naruto/chapters/chapitre-535/05.png
- https://wwv.scan-1.com/uploads/manga/naruto/chapters/chapitre-535/06.png

Ici Naruto qui utilise le SM au lieu du KCM alors qu'il avait déjà accès à celui-ci, pour ressentir des shinobis qui se trouvent à des milliers de kilomètres

"Oui mais Shin on s'en fou c'est pas en combat" C'est vrai mais tkt ça va venir

https://wwv.scan-1.com/uploads/manga/naruto/chapters/chapitre-555/13.jpg

Voilà, Naruto contre le Sandaime Raikage, qui préfère utiliser le SM plutôt que le KCM1 car ça lui permet de mieux ressentir le danger, et il le dit lui-même, ce qui lui permet donc de bien mieux esquiver les attaques. D'ailleurs, c'est déjà dit par Fukasaku dans une image que j'ai posté que c'est un point fort du SM.

- Vitesse : Naruto KCM 1 > Naruto SM

Bon, pas de débats sur ça je pense, même si le SM va très vite, le KCM c'est toujours un cran au-dessus.

Pour ce qui est du genjutsu/intelligence/sceau, c'est le même peu importe le mode.

Après pour l'endurance, c'est plus compliqué. En soi, je dirai que s'il pouvait tenir leur mode indéfiniment, elle serait égal, sauf que le mode KCM1, Naruto peut le tenir bien plus longtemps que le mode SM. Donc on peut donner ce point à Naruto KCM1.

Alors voilà, à partir de là, je vois pas comment on peut penser que KCM1 > SM. Le SM est plus fort, a un meilleur taijutsu, de meilleur réflexe, et possède un meilleur ninjutsu, là où le KCM1 va plus vite, dure plus longtemps et a un meilleur tanking grâce au chakra de Kyubi, bien que léger. Tanking qui de doute façon ne marcherait pas face aux techniques de SM.

Là je vous vois venir "Oui mais Shin c'est pas logique, il a débloqué le KCM1 après le SM, ça veut dire qu'il est plus fort" Oui mais non. Naruto avait besoin d'un mode qu'il pouvait tenir plus que 10 minutes, c'était une guerre après tout, Kishi le savait très bien. Puis même sans ça, vous imaginez la gueule des combats si Naruto doit recharger son SM à chaque fois ? "Attends mec, m'attaque pas, je recharge ma technique".
Et si vous voulez continuer dans cette voie du "il l'a eu après donc c'est plus fort" laissez-moi vous poser une question : A votre avis, quel est le mode le plus puissant, celui que le héros peut maintenir à volonté à peine maitrisé ou celui qui est justement limité dans le temps ?

Je l'admets je n'ai plus d'arguments. Mais je trouve quand même qu'il y a des choses un peu illogiques.

Naruto par exemple qui pense mourrir avec sasuke ms si il l'affrontait: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-486/12

Naruto kcm qui est comparé à ems sasuke (qui est plus fort et plus endurant que ms sasuke): https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-633

Et encore une fois ça voudrait dire que jiraya est également plus fort que le kcm et l'ems vu qu'il n'est pas beaucoup plus faible que sm naruto

D'ailleurs tu m'as dit que 3 pages après c'est expliqué pourquoi naruto n'a pas pu se libérer de la manipulation des ombres mais je n'ai pas trouvé. Moi ce que j'ai vu c'est que naruto s'est fait speedblitz par la manipulation des ombres.

Et j'ai encore un point qui poserait problème à naruto sm si il affrontait sa version kcm, c'est la vitesse. Faut se rappeler que madara vivant (avant d'avoir le sm d'hashirama) a pu speedblitz naruto sm, (je doute que madara aveugle soit aussi rapide que kcm naruto qui lui a la vitesse d'une tp instentanée).

naruto sm qui se fait avoir par madara sans yeux https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-657/5
Naruto kcm qui est comparable à hiraishin no jutsu (donc littéralement une tp) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-544/11
La vitesse de minato en comparatif (tu verras que c'est pareil voir même meilleur du coté kcm) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-542/14

En ninjutsu tu disais aussi que naruto sm est meilleur que naruto kcm. Mais en fait on n'a aucune preuve de ça. La meilleure technique (que ce soit de naruto sm ou de naruto kcm) c'est le rasenshuriken. Si naruto kcm peut faire le rasenshuriken je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas faire les différents rasengan qu'il a fait à kurama en sm. Je te rappel qu'il a beaucoup plus de chakra et de clones. Il peut clairement faire plus de rasengan en plus de les répartir en plusieurs clones bien plus nombreux qu'en sm. https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-545/16

Ces clones peuvent encore faire d'autres clones https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-561/14

Donc non il a clairement les moyens de faire ce qu'il fait en sm. Il a le chakra, la quantité de clones et il connait les techniques. Vraiment je ne vois pas ce qui l'empêche de le faire.

Encore une chose, lorsqu'il était face à nagato, il a gardé le kcm pour faire face à lui. Il aurait très bien pu se détransformer du kcm et passer en sm pour faire face au chibaku tensei vu que tu me dis qu'il gagne en puissance. Pourquoi est-ce qu'il est resté en kcm ?

Le 10 mai 2021 à 12:59:00 :
Je l'admets je n'ai plus d'arguments. Mais je trouve quand même qu'il y a des choses un peu illogiques.

Naruto par exemple qui pense mourrir avec sasuke ms si il l'affrontait: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-486/12

Naruto maitrise mal le SM à ce moment là, et Sasuke est à moitié aveugle, donc ouais ça aurait donné un combat d'handicapée, ça aurait pas été étonnant qu'il meurt vraiment tous les deux.

Naruto kcm qui est comparé à ems sasuke (qui est plus fort et plus endurant que ms sasuke): https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-633

C'est surtout que chacun voit le nouveau pouvoir de l'autre après pas mal de temps. Sasuke EMS détruit Naruto KCM1.

Et encore une fois ça voudrait dire que jiraya est également plus fort que le kcm et l'ems vu qu'il n'est pas beaucoup plus faible que sm naruto

Bah pour moi Jiraiya a toujours été plus ou moins aussi fort que Naruto KCM. Il a l'avantage de l'expérience, du taijutsu (pas grace au SM mais car son taijutsu de base > celui de Naruto), de l'intelligence, de la force physique, et sans compter les deux crapauds pour l'aider. Là où en ninjustu, je dirai avantage Jiraiya, sachant que d'un coté nous avons les Cho Odama rasengan pour Jiraiya et le Rasen Shuriken pour Naruto, mais que Jiraiya a derrière une énorme panoplie de Jutsu, dont certains qui feraient bien chier Naruto et sa vitesse. Après, Naruto a encore l'avantage de la vitesse, de l'endurance et du tanking, mais pas très utile ce dernier point contre un utilisateur du SM. Après non, il n'a rien pour passer le Susano de Sasuke EMS et Naruto non plus.

Le 10 mai 2021 à 14:59:55 :
D'ailleurs tu m'as dit que 3 pages après c'est expliqué pourquoi naruto n'a pas pu se libérer de la manipulation des ombres mais je n'ai pas trouvé. Moi ce que j'ai vu c'est que naruto s'est fait speedblitz par la manipulation des ombres.

Non, page 3, c'est-à-dire deux pages avant ton premier lien, Naruto explique qu'il veut juste aller dehors pour vérifier quelque chose. En gros, il se doutait d'un truc et voulait utiliser le SM pour vérifier. Tu te doutes bien que si Shikamaru a eu du mal à emprisonner Hidan avec sa technique, c'est pas ce no-name qui va maintenir un Naruto SM qui veut réellement s'en aller.

Et j'ai encore un point qui poserait problème à naruto sm si il affrontait sa version kcm, c'est la vitesse. Faut se rappeler que madara vivant (avant d'avoir le sm d'hashirama) a pu speedblitz naruto sm, (je doute que madara aveugle soit aussi rapide que kcm naruto qui lui a la vitesse d'une tp instentanée).
naruto sm qui se fait avoir par madara sans yeux https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-657/5
Naruto kcm qui est comparable à hiraishin no jutsu (donc littéralement une tp) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-544/11
La vitesse de minato en comparatif (tu verras que c'est pareil voir même meilleur du coté kcm) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-542/14

C'est un Madara boosté aux cellules d'Hahsirama quand même. Sachant que de base, Madara doit avoir les capacités physiques les plus hautes du manga avec Hashirama, s'il se retrouve en plus avec les cellules de ce dernier en lui, pas étonnant qu'il arrive à faire ça. Et puis oui, Naruto KCM va plus vite mais, Naruto SM n'est pas en reste et reste l'un des ninjas les plus rapides du monde juste avec cette forme, et surtout, ça lui donne des réflexes de malades mentaux. En plus, dans les deux cas, ça reste Naruto, et je vois mal Naruto se faire avoir par sa propre vitesse sachant que, en SM ou en KCM, il y est habitué et est donc capable d'y réagir de lui-même.

En ninjutsu tu disais aussi que naruto sm est meilleur que naruto kcm. Mais en fait on n'a aucune preuve de ça. La meilleure technique (que ce soit de naruto sm ou de naruto kcm) c'est le rasenshuriken. Si naruto kcm peut faire le rasenshuriken je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas faire les différents rasengan qu'il a fait à kurama en sm. Je te rappel qu'il a beaucoup plus de chakra et de clones. Il peut clairement faire plus de rasengan en plus de les répartir en plusieurs clones bien plus nombreux qu'en sm. https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-545/16

Parce que les Cho Odama sont des rasengans réalisables seulement en SM qui permet une maitrise du chakra bien supérieure à la normale en plus de l'énergie naturelle, là où le rasenshuriken il y arrive en forme de base, donc en SM et en KCM1 aussi. La preuve, ce sont des rasengan que l'on a vu seulement en SM, que ce soit chez Jiraiya ou Naruto.

Et pour les clones, y'en a bien plus sur l'image contre Kyubi que sur l'image que tu as sortis. Faut se dire que le Naruto SM contre Kyubi n'est plus du tout le même que VS Pain.

Ces clones peuvent encore faire d'autres clones https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-561/14

Il a fait des clones en forme de base. En faite, faut se dire que ce que Naruto normal peut faire, il peut aussi le faire en KCM ou en SM. Donc à ce moment là, Naruto SM s'il veut sortir des clones normaux, il est tout autant capable de le faire, et c'est logique sachant que le matériel de base est le même. La différence entre les deux modes, c'est uniquement les pouvoirs qu'il débloque grâce à ceux-ci.

Donc non il a clairement les moyens de faire ce qu'il fait en sm. Il a le chakra, la quantité de clones et il connait les techniques. Vraiment je ne vois pas ce qui l'empêche de le faire.

Tout simplement l'énergie naturelle qu'il n'a pas en KCM.

Encore une chose, lorsqu'il était face à nagato, il a gardé le kcm pour faire face à lui. Il aurait très bien pu se détransformer du kcm et passer en sm pour faire face au chibaku tensei vu que tu me dis qu'il gagne en puissance. Pourquoi est-ce qu'il est resté en kcm ?

Naruto SM a plus de puissance, mais c'est pas ça qui va le sortir d'un CT. Itachi le dit, ils doivent détruire la boule avant d'être enfermés avec l'attaque à distance la plus puissante qu'ils ont, sachant que c'est le RS qui est aussi puissant en SM qu'en KCM, ça n'aurait servi à rien de changer de mode si ce n'est perdre du temps et peut-être perdre à cause de ça.

Le 10 mai 2021 à 16:30:02 :

Le 10 mai 2021 à 12:59:00 :
Je l'admets je n'ai plus d'arguments. Mais je trouve quand même qu'il y a des choses un peu illogiques.

Naruto par exemple qui pense mourrir avec sasuke ms si il l'affrontait: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-486/12

Naruto maitrise mal le SM à ce moment là, et Sasuke est à moitié aveugle, donc ouais ça aurait donné un combat d'handicapée, ça aurait pas été étonnant qu'il meurt vraiment tous les deux.

C'est sur qu'il maitrise mal le sm ? Parce que normalement depuis l'arc pain, naruto maitrise parfaitement le sm: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-418/5

Naruto kcm qui est comparé à ems sasuke (qui est plus fort et plus endurant que ms sasuke): https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-633

C'est surtout que chacun voit le nouveau pouvoir de l'autre après pas mal de temps. Sasuke EMS détruit Naruto KCM1.

Je ne suis pas sur de ça. Sasuke juubito fight c'est obvious qu'il fume naruto kcm. Il maitrise son susano au point de lui avoir fait apparaitre des pieds et en plus il est boosté au senjutsu de jugo. Mais en termes de feats franchement ems sasuke pré juubito fight, il n'est pas ouf, ces seuls exploits sont d'avoir battu des zetsu. Il s'est pris un coup de press de tobirama et s'est fait soulever par kabuto. Même itachi pouvait tenir un peu plus.

Et encore une fois ça voudrait dire que jiraya est également plus fort que le kcm et l'ems vu qu'il n'est pas beaucoup plus faible que sm naruto

Bah pour moi Jiraiya a toujours été plus ou moins aussi fort que Naruto KCM. Il a l'avantage de l'expérience, du taijutsu (pas grace au SM mais car son taijutsu de base > celui de Naruto), de l'intelligence, de la force physique, et sans compter les deux crapauds pour l'aider. Là où en ninjustu, je dirai avantage Jiraiya, sachant que d'un coté nous avons les Cho Odama rasengan pour Jiraiya et le Rasen Shuriken pour Naruto, mais que Jiraiya a derrière une énorme panoplie de Jutsu, dont certains qui feraient bien chier Naruto et sa vitesse. Après, Naruto a encore l'avantage de la vitesse, de l'endurance et du tanking, mais pas très utile ce dernier point contre un utilisateur du SM. Après non, il n'a rien pour passer le Susano de Sasuke EMS et Naruto non plus.

L'intelligence je ne pense pas. Naruto peut être très intelligent. Il a trouvé la faille de A3 et a su comment le défaire. C'est un sacré feat d'intelligence car il a réussit l'exploit de battre l'un des plus puissants kage de tout les temps seulement grâce à de la stratégie.

En terme de ninjutsu, je ne vois pas comment jiraya peut embêter naruto kcm. Comme je l'ai dit j'ai déjà du mal à voir naruto sm réagir à une vitesse aussi élevée qu'une tp alors jiraya qui a un mode incomplet c'est encore pire. Surtout que niveau panel de ninjutsu, même si naruto n'a que des rasengan en réserve, il a vraiment une très grande variété de rasengan et peut clairement le détruire et balayer ses invocs avec. Surtout qu'il peut utiliser le nombre de clone qu'il a envoyé sur différents fronts en utilisant 1 rasenshuriken par clone. Imagine juste quelle puissance il peut déployer en faisant ça.

Le 10 mai 2021 à 14:59:55 :
D'ailleurs tu m'as dit que 3 pages après c'est expliqué pourquoi naruto n'a pas pu se libérer de la manipulation des ombres mais je n'ai pas trouvé. Moi ce que j'ai vu c'est que naruto s'est fait speedblitz par la manipulation des ombres.

Non, page 3, c'est-à-dire deux pages avant ton premier lien, Naruto explique qu'il veut juste aller dehors pour vérifier quelque chose. En gros, il se doutait d'un truc et voulait utiliser le SM pour vérifier. Tu te doutes bien que si Shikamaru a eu du mal à emprisonner Hidan avec sa technique, c'est pas ce no-name qui va maintenir un Naruto SM qui veut réellement s'en aller.

Shikamaru n'a pas pu maintenir la technique seulement à cause de l'endurance. Ce n'est pas à cause de la force d'hidan.

Et j'ai encore un point qui poserait problème à naruto sm si il affrontait sa version kcm, c'est la vitesse. Faut se rappeler que madara vivant (avant d'avoir le sm d'hashirama) a pu speedblitz naruto sm, (je doute que madara aveugle soit aussi rapide que kcm naruto qui lui a la vitesse d'une tp instentanée).
naruto sm qui se fait avoir par madara sans yeux https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-657/5
Naruto kcm qui est comparable à hiraishin no jutsu (donc littéralement une tp) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-544/11
La vitesse de minato en comparatif (tu verras que c'est pareil voir même meilleur du coté kcm) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-542/14

C'est un Madara boosté aux cellules d'Hahsirama quand même. Sachant que de base, Madara doit avoir les capacités physiques les plus hautes du manga avec Hashirama, s'il se retrouve en plus avec les cellules de ce dernier en lui, pas étonnant qu'il arrive à faire ça. Et puis oui, Naruto KCM va plus vite mais, Naruto SM n'est pas en reste et reste l'un des ninjas les plus rapides du monde juste avec cette forme, et surtout, ça lui donne des réflexes de malades mentaux. En plus, dans les deux cas, ça reste Naruto, et je vois mal Naruto se faire avoir par sa propre vitesse sachant que, en SM ou en KCM, il y est habitué et est donc capable d'y réagir de lui-même.

Les cellules de hashirama en elles même ne boost pas forcément les réflexes et la vitesse. Elles donnent accès au rinengan mais là madara est sans rinnegan donc bon. Et naruto en sm n'est pas habitué à la vitesse du kcm hein. Il serait habitué si il pouvait utiliser une vitesse similaire même après avoir désactivé le kcm.

En ninjutsu tu disais aussi que naruto sm est meilleur que naruto kcm. Mais en fait on n'a aucune preuve de ça. La meilleure technique (que ce soit de naruto sm ou de naruto kcm) c'est le rasenshuriken. Si naruto kcm peut faire le rasenshuriken je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas faire les différents rasengan qu'il a fait à kurama en sm. Je te rappel qu'il a beaucoup plus de chakra et de clones. Il peut clairement faire plus de rasengan en plus de les répartir en plusieurs clones bien plus nombreux qu'en sm. https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-545/16

Parce que les Cho Odama sont des rasengans réalisables seulement en SM qui permet une maitrise du chakra bien supérieure à la normale en plus de l'énergie naturelle, là où le rasenshuriken il y arrive en forme de base, donc en SM et en KCM1 aussi. La preuve, ce sont des rasengan que l'on a vu seulement en SM, que ce soit chez Jiraiya ou Naruto.

Et pour les clones, y'en a bien plus sur l'image contre Kyubi que sur l'image que tu as sortis. Faut se dire que le Naruto SM contre Kyubi n'est plus du tout le même que VS Pain.

Bon niveau ninjutsu, reste plus qu'à savoir si naruto peut faire autant de clone en kcm + les faire utiliser le rasenshuriken parce que si il ne peut pas, je vois toujours kcm naruto au dessus.

Ces clones peuvent encore faire d'autres clones https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-561/14

Il a fait des clones en forme de base. En faite, faut se dire que ce que Naruto normal peut faire, il peut aussi le faire en KCM ou en SM. Donc à ce moment là, Naruto SM s'il veut sortir des clones normaux, il est tout autant capable de le faire, et c'est logique sachant que le matériel de base est le même. La différence entre les deux modes, c'est uniquement les pouvoirs qu'il débloque grâce à ceux-ci.

Donc non il a clairement les moyens de faire ce qu'il fait en sm. Il a le chakra, la quantité de clones et il connait les techniques. Vraiment je ne vois pas ce qui l'empêche de le faire.

Tout simplement l'énergie naturelle qu'il n'a pas en KCM.

Encore une chose, lorsqu'il était face à nagato, il a gardé le kcm pour faire face à lui. Il aurait très bien pu se détransformer du kcm et passer en sm pour faire face au chibaku tensei vu que tu me dis qu'il gagne en puissance. Pourquoi est-ce qu'il est resté en kcm ?

Naruto SM a plus de puissance, mais c'est pas ça qui va le sortir d'un CT. Itachi le dit, ils doivent détruire la boule avant d'être enfermés avec l'attaque à distance la plus puissante qu'ils ont, sachant que c'est le RS qui est aussi puissant en SM qu'en KCM, ça n'aurait servi à rien de changer de mode si ce n'est perdre du temps et peut-être perdre à cause de ça.

Rien ne prouve que le rasenshuriken est aussi puissant en kcm et en sage mode. Normalement si le sage mode est plus puissant que le kcm, naruto aurait eu un rasenshuriken plus puissant. Les formes comme le kcm et le sm boostent toute les capacités que naruto possède en forme de base. Rasenshuriken naruto sm >> rasenshuriken naruto base.

Parce que les Cho Odama sont des rasengans réalisables seulement en SM qui permet une maitrise du chakra bien supérieure à la normale en plus de l'énergie naturelle, là où le rasenshuriken il y arrive en forme de base, donc en SM et en KCM1 aussi. La preuve, ce sont des rasengan que l'on a vu seulement en SM, que ce soit chez Jiraiya ou Naruto.

Naruto base peut faire des Cho Odama, donc Naruto kcm c'est logique qu'il sache faire la même chose

Le 10 mai 2021 à 17:50:02 :

Le 10 mai 2021 à 16:30:02 :

Le 10 mai 2021 à 12:59:00 :
Je l'admets je n'ai plus d'arguments. Mais je trouve quand même qu'il y a des choses un peu illogiques.

Naruto par exemple qui pense mourrir avec sasuke ms si il l'affrontait: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-486/12

Naruto maitrise mal le SM à ce moment là, et Sasuke est à moitié aveugle, donc ouais ça aurait donné un combat d'handicapée, ça aurait pas été étonnant qu'il meurt vraiment tous les deux.

C'est sur qu'il maitrise mal le sm ? Parce que normalement depuis l'arc pain, naruto maitrise parfaitement le sm: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-418/5

Il ne pouvait pas le maintenir longtemps et niveau clone, c'était pas ça non plus.

Naruto kcm qui est comparé à ems sasuke (qui est plus fort et plus endurant que ms sasuke): https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-633

C'est surtout que chacun voit le nouveau pouvoir de l'autre après pas mal de temps. Sasuke EMS détruit Naruto KCM1.

Je ne suis pas sur de ça. Sasuke juubito fight c'est obvious qu'il fume naruto kcm. Il maitrise son susano au point de lui avoir fait apparaitre des pieds et en plus il est boosté au senjutsu de jugo. Mais en termes de feats franchement ems sasuke pré juubito fight, il n'est pas ouf, ces seuls exploits sont d'avoir battu des zetsu. Il s'est pris un coup de press de tobirama et s'est fait soulever par kabuto. Même itachi pouvait tenir un peu plus.

Ouais enfin, Kabuto soulève aussi Naruto KCM1. Et puis, y'a pas besoin de se prendre la tête mais Naruto ne peut juste pas passer Susano en KCM1.

Et encore une fois ça voudrait dire que jiraya est également plus fort que le kcm et l'ems vu qu'il n'est pas beaucoup plus faible que sm naruto

Bah pour moi Jiraiya a toujours été plus ou moins aussi fort que Naruto KCM. Il a l'avantage de l'expérience, du taijutsu (pas grace au SM mais car son taijutsu de base > celui de Naruto), de l'intelligence, de la force physique, et sans compter les deux crapauds pour l'aider. Là où en ninjustu, je dirai avantage Jiraiya, sachant que d'un coté nous avons les Cho Odama rasengan pour Jiraiya et le Rasen Shuriken pour Naruto, mais que Jiraiya a derrière une énorme panoplie de Jutsu, dont certains qui feraient bien chier Naruto et sa vitesse. Après, Naruto a encore l'avantage de la vitesse, de l'endurance et du tanking, mais pas très utile ce dernier point contre un utilisateur du SM. Après non, il n'a rien pour passer le Susano de Sasuke EMS et Naruto non plus.

L'intelligence je ne pense pas. Naruto peut être très intelligent. Il a trouvé la faille de A3 et a su comment le défaire. C'est un sacré feat d'intelligence car il a réussit l'exploit de battre l'un des plus puissants kage de tout les temps seulement grâce à de la stratégie.

Il a trouvé la faille suite à des indications d'un Shinobi de Kumo. Et puis, pour l'intelligence, suffit de voir ce que Jiraiya a trouvé sur Pain, même s'il a été aidé, mais ça fait partie de l'arsenal de Jiraiya les deux crapauds.

En terme de ninjutsu, je ne vois pas comment jiraya peut embêter naruto kcm. Comme je l'ai dit j'ai déjà du mal à voir naruto sm réagir à une vitesse aussi élevée qu'une tp alors jiraya qui a un mode incomplet c'est encore pire. Surtout que niveau panel de ninjutsu, même si naruto n'a que des rasengan en réserve, il a vraiment une très grande variété de rasengan et peut clairement le détruire et balayer ses invocs avec. Surtout qu'il peut utiliser le nombre de clone qu'il a envoyé sur différents fronts en utilisant 1 rasenshuriken par clone. Imagine juste quelle puissance il peut déployer en faisant ça.

Pour la vitesse, même Muu arrive à esquiver Naruto KCM1

Là on parle d'un gars en SM qui est accompagnée de deux crapauds donc encore plus de visu
Et puis vitesse ou pas, contre des attaques de cette envergure, la vitesse ne sert à rien. Jiraiya a clairement de quoi gérer la vitesse de Naruto.
Et les cho odama rasengan de Jiraiya sont capable de détruire des montagnes selon le Data, niveau puissance il n'a rien à envier à Naruto.
Faut arrêter de penser que la vitesse fait tout, même Nagato qui n'arrive quasiment pas à bouger a réussi à chopper Naruto KCM1 grace à une invoc.

Le 10 mai 2021 à 14:59:55 :
D'ailleurs tu m'as dit que 3 pages après c'est expliqué pourquoi naruto n'a pas pu se libérer de la manipulation des ombres mais je n'ai pas trouvé. Moi ce que j'ai vu c'est que naruto s'est fait speedblitz par la manipulation des ombres.

Non, page 3, c'est-à-dire deux pages avant ton premier lien, Naruto explique qu'il veut juste aller dehors pour vérifier quelque chose. En gros, il se doutait d'un truc et voulait utiliser le SM pour vérifier. Tu te doutes bien que si Shikamaru a eu du mal à emprisonner Hidan avec sa technique, c'est pas ce no-name qui va maintenir un Naruto SM qui veut réellement s'en aller.

Shikamaru n'a pas pu maintenir la technique seulement à cause de l'endurance. Ce n'est pas à cause de la force d'hidan.

Je parlais surtout du moment où il galère à faire sortir Hidan de son cercle lors du premier combat.

Et j'ai encore un point qui poserait problème à naruto sm si il affrontait sa version kcm, c'est la vitesse. Faut se rappeler que madara vivant (avant d'avoir le sm d'hashirama) a pu speedblitz naruto sm, (je doute que madara aveugle soit aussi rapide que kcm naruto qui lui a la vitesse d'une tp instentanée).
naruto sm qui se fait avoir par madara sans yeux https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-657/5
Naruto kcm qui est comparable à hiraishin no jutsu (donc littéralement une tp) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-544/11
La vitesse de minato en comparatif (tu verras que c'est pareil voir même meilleur du coté kcm) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-542/14

C'est un Madara boosté aux cellules d'Hahsirama quand même. Sachant que de base, Madara doit avoir les capacités physiques les plus hautes du manga avec Hashirama, s'il se retrouve en plus avec les cellules de ce dernier en lui, pas étonnant qu'il arrive à faire ça. Et puis oui, Naruto KCM va plus vite mais, Naruto SM n'est pas en reste et reste l'un des ninjas les plus rapides du monde juste avec cette forme, et surtout, ça lui donne des réflexes de malades mentaux. En plus, dans les deux cas, ça reste Naruto, et je vois mal Naruto se faire avoir par sa propre vitesse sachant que, en SM ou en KCM, il y est habitué et est donc capable d'y réagir de lui-même.

Les cellules de hashirama en elles même ne boost pas forcément les réflexes et la vitesse. Elles donnent accès au rinengan mais là madara est sans rinnegan donc bon. Et naruto en sm n'est pas habitué à la vitesse du kcm hein. Il serait habitué si il pouvait utiliser une vitesse similaire même après avoir désactivé le kcm.

Les cellules d'Hashirama boost le physique de l'utilisateur, la vitesse en fait partie logiquement. Et puis si, il est habitué à la vitesse car tout simplement Naruto l'est. Tu prends Naruto quand il débloque le KCM, il était pas habitué à sa vitesse du coup il a fait de la merde et a foncé dans le mur. Après, il a du s'entrainer et c'était bon. Du coup, à partir de ce moment là, si Naruto arrive à gérer cette vitesse, ça veut dire qu'il y arriverait aussi en SM car c'est la même personne.

En ninjutsu tu disais aussi que naruto sm est meilleur que naruto kcm. Mais en fait on n'a aucune preuve de ça. La meilleure technique (que ce soit de naruto sm ou de naruto kcm) c'est le rasenshuriken. Si naruto kcm peut faire le rasenshuriken je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas faire les différents rasengan qu'il a fait à kurama en sm. Je te rappel qu'il a beaucoup plus de chakra et de clones. Il peut clairement faire plus de rasengan en plus de les répartir en plusieurs clones bien plus nombreux qu'en sm. https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-545/16

Parce que les Cho Odama sont des rasengans réalisables seulement en SM qui permet une maitrise du chakra bien supérieure à la normale en plus de l'énergie naturelle, là où le rasenshuriken il y arrive en forme de base, donc en SM et en KCM1 aussi. La preuve, ce sont des rasengan que l'on a vu seulement en SM, que ce soit chez Jiraiya ou Naruto.

Et pour les clones, y'en a bien plus sur l'image contre Kyubi que sur l'image que tu as sortis. Faut se dire que le Naruto SM contre Kyubi n'est plus du tout le même que VS Pain.

Bon niveau ninjutsu, reste plus qu'à savoir si naruto peut faire autant de clone en kcm + les faire utiliser le rasenshuriken parce que si il ne peut pas, je vois toujours kcm naruto au dessus.

Oui les clones peuvent utiliser les RS, c'est le but d'un clone de pouvoir faire comme l'original. Ils arrivent à faire des Cho Odama, aucune raison de pas réussir à faire des RS vu que Naruto base y arrive. C'est pas plus dur, Naruto KCM c'est RS, Naruto SM c'est RS + Cho Odama, Naruto SM > Naruto KCM en ninjutsu.

Ces clones peuvent encore faire d'autres clones https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-561/14

Il a fait des clones en forme de base. En faite, faut se dire que ce que Naruto normal peut faire, il peut aussi le faire en KCM ou en SM. Donc à ce moment là, Naruto SM s'il veut sortir des clones normaux, il est tout autant capable de le faire, et c'est logique sachant que le matériel de base est le même. La différence entre les deux modes, c'est uniquement les pouvoirs qu'il débloque grâce à ceux-ci.

Donc non il a clairement les moyens de faire ce qu'il fait en sm. Il a le chakra, la quantité de clones et il connait les techniques. Vraiment je ne vois pas ce qui l'empêche de le faire.

Tout simplement l'énergie naturelle qu'il n'a pas en KCM.

Encore une chose, lorsqu'il était face à nagato, il a gardé le kcm pour faire face à lui. Il aurait très bien pu se détransformer du kcm et passer en sm pour faire face au chibaku tensei vu que tu me dis qu'il gagne en puissance. Pourquoi est-ce qu'il est resté en kcm ?

Naruto SM a plus de puissance, mais c'est pas ça qui va le sortir d'un CT. Itachi le dit, ils doivent détruire la boule avant d'être enfermés avec l'attaque à distance la plus puissante qu'ils ont, sachant que c'est le RS qui est aussi puissant en SM qu'en KCM, ça n'aurait servi à rien de changer de mode si ce n'est perdre du temps et peut-être perdre à cause de ça.

Rien ne prouve que le rasenshuriken est aussi puissant en kcm et en sage mode. Normalement si le sage mode est plus puissant que le kcm, naruto aurait eu un rasenshuriken plus puissant. Les formes comme le kcm et le sm boostent toute les capacités que naruto possède en forme de base. Rasenshuriken naruto sm >> rasenshuriken naruto base.

Je t'ai sorti l'image où on voit les deux et ils font la même taille, tu veux juger sur quoi de plus ? Ils font la même taille donc doivent faire les mêmes dégâts.

Le 10 mai 2021 à 18:27:18 :

Parce que les Cho Odama sont des rasengans réalisables seulement en SM qui permet une maitrise du chakra bien supérieure à la normale en plus de l'énergie naturelle, là où le rasenshuriken il y arrive en forme de base, donc en SM et en KCM1 aussi. La preuve, ce sont des rasengan que l'on a vu seulement en SM, que ce soit chez Jiraiya ou Naruto.

Naruto base peut faire des Cho Odama, donc Naruto kcm c'est logique qu'il sache faire la même chose

Complètement zappé ce passage.

Bref, en ninjutsu ils sont pareil du coup puisque si il sait le faire en base, il devrait aussi savoir le faire en KCM.

Le 10 mai 2021 à 18:45:05 :

Le 10 mai 2021 à 18:27:18 :

Parce que les Cho Odama sont des rasengans réalisables seulement en SM qui permet une maitrise du chakra bien supérieure à la normale en plus de l'énergie naturelle, là où le rasenshuriken il y arrive en forme de base, donc en SM et en KCM1 aussi. La preuve, ce sont des rasengan que l'on a vu seulement en SM, que ce soit chez Jiraiya ou Naruto.

Naruto base peut faire des Cho Odama, donc Naruto kcm c'est logique qu'il sache faire la même chose

Complètement zappé ce passage.

Bref, en ninjutsu ils sont pareil du coup puisque si il sait le faire en base, il devrait aussi savoir le faire en KCM.

Je t'ai répondu plus haut khey ^^

J'ai répondu aussi juste au dessus du poste que tu as cité

Le 10 mai 2021 à 18:36:56 :

Le 10 mai 2021 à 17:50:02 :

Le 10 mai 2021 à 16:30:02 :

Le 10 mai 2021 à 12:59:00 :
Je l'admets je n'ai plus d'arguments. Mais je trouve quand même qu'il y a des choses un peu illogiques.

Naruto par exemple qui pense mourrir avec sasuke ms si il l'affrontait: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-486/12

Naruto maitrise mal le SM à ce moment là, et Sasuke est à moitié aveugle, donc ouais ça aurait donné un combat d'handicapée, ça aurait pas été étonnant qu'il meurt vraiment tous les deux.

C'est sur qu'il maitrise mal le sm ? Parce que normalement depuis l'arc pain, naruto maitrise parfaitement le sm: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-418/5

Il ne pouvait pas le maintenir longtemps et niveau clone, c'était pas ça non plus.

Bah alors je ne sais pas comment ça se fait que naruto arrive à up entre l'arc conseil des kage et l'arc de l'ile tortue. Il n'a pas eu de phase d'entrainement entre les 2. Scenarium sans doute.

Naruto kcm qui est comparé à ems sasuke (qui est plus fort et plus endurant que ms sasuke): https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-633

C'est surtout que chacun voit le nouveau pouvoir de l'autre après pas mal de temps. Sasuke EMS détruit Naruto KCM1.

Je ne suis pas sur de ça. Sasuke juubito fight c'est obvious qu'il fume naruto kcm. Il maitrise son susano au point de lui avoir fait apparaitre des pieds et en plus il est boosté au senjutsu de jugo. Mais en termes de feats franchement ems sasuke pré juubito fight, il n'est pas ouf, ces seuls exploits sont d'avoir battu des zetsu. Il s'est pris un coup de press de tobirama et s'est fait soulever par kabuto. Même itachi pouvait tenir un peu plus.

Ouais enfin, Kabuto soulève aussi Naruto KCM1. Et puis, y'a pas besoin de se prendre la tête mais Naruto ne peut juste pas passer Susano en KCM1.

Bah le plus puissant ninjutsu de sasuke hors kirin c'est l'auxiliaire de feu noir il me semble. Donc niveau ninjutsu rien à lui envier. Peut etre qu'il ne peut pas detruire susano (et encore rien n'est sur) mais niveau puissance de frappe, vitesse, resistance il peut clairement contrer toute les attaques de sasuke. Soit il esquive , soit il contre avec un rasenshuriken ou un cho odama rasengan, soit il tank (il peut tanker un tenpenchi de juubi). Toi comme moi on sait que sasuke a moins d'endurance que naruto. Même si sasuke peut grader longtemps son susano grace à son ms eternel, jamais il aura naruto dans le domaine de l'endurance. Or, naruto lui il peut l'avoir à l'usure avec le stratagème que j'ai énnoncé plus haut.

Et encore une fois ça voudrait dire que jiraya est également plus fort que le kcm et l'ems vu qu'il n'est pas beaucoup plus faible que sm naruto

Bah pour moi Jiraiya a toujours été plus ou moins aussi fort que Naruto KCM. Il a l'avantage de l'expérience, du taijutsu (pas grace au SM mais car son taijutsu de base > celui de Naruto), de l'intelligence, de la force physique, et sans compter les deux crapauds pour l'aider. Là où en ninjustu, je dirai avantage Jiraiya, sachant que d'un coté nous avons les Cho Odama rasengan pour Jiraiya et le Rasen Shuriken pour Naruto, mais que Jiraiya a derrière une énorme panoplie de Jutsu, dont certains qui feraient bien chier Naruto et sa vitesse. Après, Naruto a encore l'avantage de la vitesse, de l'endurance et du tanking, mais pas très utile ce dernier point contre un utilisateur du SM. Après non, il n'a rien pour passer le Susano de Sasuke EMS et Naruto non plus.

L'intelligence je ne pense pas. Naruto peut être très intelligent. Il a trouvé la faille de A3 et a su comment le défaire. C'est un sacré feat d'intelligence car il a réussit l'exploit de battre l'un des plus puissants kage de tout les temps seulement grâce à de la stratégie.

Il a trouvé la faille suite à des indications d'un Shinobi de Kumo. Et puis, pour l'intelligence, suffit de voir ce que Jiraiya a trouvé sur Pain, même s'il a été aidé, mais ça fait partie de l'arsenal de Jiraiya les deux crapauds.

En terme de ninjutsu, je ne vois pas comment jiraya peut embêter naruto kcm. Comme je l'ai dit j'ai déjà du mal à voir naruto sm réagir à une vitesse aussi élevée qu'une tp alors jiraya qui a un mode incomplet c'est encore pire. Surtout que niveau panel de ninjutsu, même si naruto n'a que des rasengan en réserve, il a vraiment une très grande variété de rasengan et peut clairement le détruire et balayer ses invocs avec. Surtout qu'il peut utiliser le nombre de clone qu'il a envoyé sur différents fronts en utilisant 1 rasenshuriken par clone. Imagine juste quelle puissance il peut déployer en faisant ça.

Pour la vitesse, même Muu arrive à esquiver Naruto KCM1

Là on parle d'un gars en SM qui est accompagnée de deux crapauds donc encore plus de visu
Et puis vitesse ou pas, contre des attaques de cette envergure, la vitesse ne sert à rien. Jiraiya a clairement de quoi gérer la vitesse de Naruto.
Et les cho odama rasengan de Jiraiya sont capable de détruire des montagnes selon le Data, niveau puissance il n'a rien à envier à Naruto.
Faut arrêter de penser que la vitesse fait tout, même Nagato qui n'arrive quasiment pas à bouger a réussi à chopper Naruto KCM1 grace à une invoc.

Nagato >> jiraya en reflexes. Il a le rinnegan et la vision partagée de ses invoc c'est bien plus cheaté. Mais oui tu m'as convaincu avec le bail de mû, après tout bee a pu suivre minato et reagir à ses attaques plusieurs fois (au passage il est plus cheat que son frère dans ce domaine). Donc si bee qui n'est pas sensoriel peut suivre minato, tu as raison jiraya peut potentiellement le voir venir.

Le 10 mai 2021 à 14:59:55 :
D'ailleurs tu m'as dit que 3 pages après c'est expliqué pourquoi naruto n'a pas pu se libérer de la manipulation des ombres mais je n'ai pas trouvé. Moi ce que j'ai vu c'est que naruto s'est fait speedblitz par la manipulation des ombres.

Non, page 3, c'est-à-dire deux pages avant ton premier lien, Naruto explique qu'il veut juste aller dehors pour vérifier quelque chose. En gros, il se doutait d'un truc et voulait utiliser le SM pour vérifier. Tu te doutes bien que si Shikamaru a eu du mal à emprisonner Hidan avec sa technique, c'est pas ce no-name qui va maintenir un Naruto SM qui veut réellement s'en aller.

Shikamaru n'a pas pu maintenir la technique seulement à cause de l'endurance. Ce n'est pas à cause de la force d'hidan.

Je parlais surtout du moment où il galère à faire sortir Hidan de son cercle lors du premier combat.

Ok sur ce point tu n'as pas tord.

Et j'ai encore un point qui poserait problème à naruto sm si il affrontait sa version kcm, c'est la vitesse. Faut se rappeler que madara vivant (avant d'avoir le sm d'hashirama) a pu speedblitz naruto sm, (je doute que madara aveugle soit aussi rapide que kcm naruto qui lui a la vitesse d'une tp instentanée).
naruto sm qui se fait avoir par madara sans yeux https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-657/5
Naruto kcm qui est comparable à hiraishin no jutsu (donc littéralement une tp) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-544/11
La vitesse de minato en comparatif (tu verras que c'est pareil voir même meilleur du coté kcm) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-542/14

C'est un Madara boosté aux cellules d'Hahsirama quand même. Sachant que de base, Madara doit avoir les capacités physiques les plus hautes du manga avec Hashirama, s'il se retrouve en plus avec les cellules de ce dernier en lui, pas étonnant qu'il arrive à faire ça. Et puis oui, Naruto KCM va plus vite mais, Naruto SM n'est pas en reste et reste l'un des ninjas les plus rapides du monde juste avec cette forme, et surtout, ça lui donne des réflexes de malades mentaux. En plus, dans les deux cas, ça reste Naruto, et je vois mal Naruto se faire avoir par sa propre vitesse sachant que, en SM ou en KCM, il y est habitué et est donc capable d'y réagir de lui-même.

Les cellules de hashirama en elles même ne boost pas forcément les réflexes et la vitesse. Elles donnent accès au rinengan mais là madara est sans rinnegan donc bon. Et naruto en sm n'est pas habitué à la vitesse du kcm hein. Il serait habitué si il pouvait utiliser une vitesse similaire même après avoir désactivé le kcm.

Les cellules d'Hashirama boost le physique de l'utilisateur, la vitesse en fait partie logiquement. Et puis si, il est habitué à la vitesse car tout simplement Naruto l'est. Tu prends Naruto quand il débloque le KCM, il était pas habitué à sa vitesse du coup il a fait de la merde et a foncé dans le mur. Après, il a du s'entrainer et c'était bon. Du coup, à partir de ce moment là, si Naruto arrive à gérer cette vitesse, ça veut dire qu'il y arriverait aussi en SM car c'est la même personne.

Donc du coup ça voudrait dire qu'il pourrait blitz un mec avec le sm ? En gros sans kcm il a la vitesse d'une tp, j'ai un doute.

Et les cho odama rasengan de Jiraiya sont capable de détruire des montagnes selon le Data, niveau puissance il n'a rien à envier à Naruto.

Bah comme toi même tu as confirmé, naruto peut faire plusieurs clones et utiliser soit cho odama rasengan, soit rasenshuriken (qui est encore beaucoup plus dangereux car technique de rang s). Donc non niveau ninjutsu naruto a un avantage net. En plus d'une bien meilleure endurance.

Je ne vois pas ce que fait jiraya face à un spamm rasenshuriken.

Pour la vitesse, même Muu arrive à esquiver Naruto KCM1

je me permets de revenir sur ça khey, je pense que c'est surtout dû au fait que Naruto soit dans les airs (et voler n'est pas une capacité du kcm), perso je pense pas que n'importe qui t'esquive un gars qui va à la vitesse d'une téléportation

Le 10 mai 2021 à 19:46:26 :

Le 10 mai 2021 à 18:36:56 :

Le 10 mai 2021 à 17:50:02 :

Le 10 mai 2021 à 16:30:02 :

Le 10 mai 2021 à 12:59:00 :
Je l'admets je n'ai plus d'arguments. Mais je trouve quand même qu'il y a des choses un peu illogiques.

Naruto par exemple qui pense mourrir avec sasuke ms si il l'affrontait: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-486/12

Naruto maitrise mal le SM à ce moment là, et Sasuke est à moitié aveugle, donc ouais ça aurait donné un combat d'handicapée, ça aurait pas été étonnant qu'il meurt vraiment tous les deux.

C'est sur qu'il maitrise mal le sm ? Parce que normalement depuis l'arc pain, naruto maitrise parfaitement le sm: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-418/5

Il ne pouvait pas le maintenir longtemps et niveau clone, c'était pas ça non plus.

Bah alors je ne sais pas comment ça se fait que naruto arrive à up entre l'arc conseil des kage et l'arc de l'ile tortue. Il n'a pas eu de phase d'entrainement entre les 2. Scenarium sans doute.

Il a progressé pendant son combat vs Pain et y'a du avoir du off-screen, ce serait trop chiant de nous montrer chaque petit entrainement.

Naruto kcm qui est comparé à ems sasuke (qui est plus fort et plus endurant que ms sasuke): https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-633

C'est surtout que chacun voit le nouveau pouvoir de l'autre après pas mal de temps. Sasuke EMS détruit Naruto KCM1.

Je ne suis pas sur de ça. Sasuke juubito fight c'est obvious qu'il fume naruto kcm. Il maitrise son susano au point de lui avoir fait apparaitre des pieds et en plus il est boosté au senjutsu de jugo. Mais en termes de feats franchement ems sasuke pré juubito fight, il n'est pas ouf, ces seuls exploits sont d'avoir battu des zetsu. Il s'est pris un coup de press de tobirama et s'est fait soulever par kabuto. Même itachi pouvait tenir un peu plus.

Ouais enfin, Kabuto soulève aussi Naruto KCM1. Et puis, y'a pas besoin de se prendre la tête mais Naruto ne peut juste pas passer Susano en KCM1.

Bah le plus puissant ninjutsu de sasuke hors kirin c'est l'auxiliaire de feu noir il me semble. Donc niveau ninjutsu rien à lui envier. Peut etre qu'il ne peut pas detruire susano (et encore rien n'est sur) mais niveau puissance de frappe, vitesse, resistance il peut clairement contrer toute les attaques de sasuke. Soit il esquive , soit il contre avec un rasenshuriken ou un cho odama rasengan, soit il tank (il peut tanker un tenpenchi de juubi). Toi comme moi on sait que sasuke a moins d'endurance que naruto. Même si sasuke peut grader longtemps son susano grace à son ms eternel, jamais il aura naruto dans le domaine de l'endurance. Or, naruto lui il peut l'avoir à l'usure avec le stratagème que j'ai énnoncé plus haut.

Sasuke utilise beaucoup Ama, vu que c'est l'arme principale de son Susano, en plus d'être le seul pouvoir de ses deux yeux, et contre un adversaire plus rapide comme Naruto c'est très utile. Car à force de l'utiliser, le terrain va s'en retrouver couvert et Naruto ne pourra plus esquiver au bout d'un moment. Et du coup, ça pourrait permettre à Sasuke d'utiliser Kirin et je vois pas Naruto le tanker.

Et encore une fois ça voudrait dire que jiraya est également plus fort que le kcm et l'ems vu qu'il n'est pas beaucoup plus faible que sm naruto

Bah pour moi Jiraiya a toujours été plus ou moins aussi fort que Naruto KCM. Il a l'avantage de l'expérience, du taijutsu (pas grace au SM mais car son taijutsu de base > celui de Naruto), de l'intelligence, de la force physique, et sans compter les deux crapauds pour l'aider. Là où en ninjustu, je dirai avantage Jiraiya, sachant que d'un coté nous avons les Cho Odama rasengan pour Jiraiya et le Rasen Shuriken pour Naruto, mais que Jiraiya a derrière une énorme panoplie de Jutsu, dont certains qui feraient bien chier Naruto et sa vitesse. Après, Naruto a encore l'avantage de la vitesse, de l'endurance et du tanking, mais pas très utile ce dernier point contre un utilisateur du SM. Après non, il n'a rien pour passer le Susano de Sasuke EMS et Naruto non plus.

L'intelligence je ne pense pas. Naruto peut être très intelligent. Il a trouvé la faille de A3 et a su comment le défaire. C'est un sacré feat d'intelligence car il a réussit l'exploit de battre l'un des plus puissants kage de tout les temps seulement grâce à de la stratégie.

Il a trouvé la faille suite à des indications d'un Shinobi de Kumo. Et puis, pour l'intelligence, suffit de voir ce que Jiraiya a trouvé sur Pain, même s'il a été aidé, mais ça fait partie de l'arsenal de Jiraiya les deux crapauds.

En terme de ninjutsu, je ne vois pas comment jiraya peut embêter naruto kcm. Comme je l'ai dit j'ai déjà du mal à voir naruto sm réagir à une vitesse aussi élevée qu'une tp alors jiraya qui a un mode incomplet c'est encore pire. Surtout que niveau panel de ninjutsu, même si naruto n'a que des rasengan en réserve, il a vraiment une très grande variété de rasengan et peut clairement le détruire et balayer ses invocs avec. Surtout qu'il peut utiliser le nombre de clone qu'il a envoyé sur différents fronts en utilisant 1 rasenshuriken par clone. Imagine juste quelle puissance il peut déployer en faisant ça.

Pour la vitesse, même Muu arrive à esquiver Naruto KCM1

Là on parle d'un gars en SM qui est accompagnée de deux crapauds donc encore plus de visu
Et puis vitesse ou pas, contre des attaques de cette envergure, la vitesse ne sert à rien. Jiraiya a clairement de quoi gérer la vitesse de Naruto.
Et les cho odama rasengan de Jiraiya sont capable de détruire des montagnes selon le Data, niveau puissance il n'a rien à envier à Naruto.
Faut arrêter de penser que la vitesse fait tout, même Nagato qui n'arrive quasiment pas à bouger a réussi à chopper Naruto KCM1 grace à une invoc.

Nagato >> jiraya en reflexes. Il a le rinnegan et la vision partagée de ses invoc c'est bien plus cheaté. Mais oui tu m'as convaincu avec le bail de mû, après tout bee a pu suivre minato et reagir à ses attaques plusieurs fois (au passage il est plus cheat que son frère dans ce domaine). Donc si bee qui n'est pas sensoriel peut suivre minato, tu as raison jiraya peut potentiellement le voir venir.

Pour Nagato, c'était même pas un réflexe, c'est juste la caméléon invisible qui a choppé Naruto par derrière.
Après, je ne dis pas que Jiraya gagnerait forcément, je pense que les deux se valent et que ça ferait un très bon combat.

Et j'ai encore un point qui poserait problème à naruto sm si il affrontait sa version kcm, c'est la vitesse. Faut se rappeler que madara vivant (avant d'avoir le sm d'hashirama) a pu speedblitz naruto sm, (je doute que madara aveugle soit aussi rapide que kcm naruto qui lui a la vitesse d'une tp instentanée).
naruto sm qui se fait avoir par madara sans yeux https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-657/5
Naruto kcm qui est comparable à hiraishin no jutsu (donc littéralement une tp) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-544/11
La vitesse de minato en comparatif (tu verras que c'est pareil voir même meilleur du coté kcm) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-542/14

C'est un Madara boosté aux cellules d'Hahsirama quand même. Sachant que de base, Madara doit avoir les capacités physiques les plus hautes du manga avec Hashirama, s'il se retrouve en plus avec les cellules de ce dernier en lui, pas étonnant qu'il arrive à faire ça. Et puis oui, Naruto KCM va plus vite mais, Naruto SM n'est pas en reste et reste l'un des ninjas les plus rapides du monde juste avec cette forme, et surtout, ça lui donne des réflexes de malades mentaux. En plus, dans les deux cas, ça reste Naruto, et je vois mal Naruto se faire avoir par sa propre vitesse sachant que, en SM ou en KCM, il y est habitué et est donc capable d'y réagir de lui-même.

Les cellules de hashirama en elles même ne boost pas forcément les réflexes et la vitesse. Elles donnent accès au rinengan mais là madara est sans rinnegan donc bon. Et naruto en sm n'est pas habitué à la vitesse du kcm hein. Il serait habitué si il pouvait utiliser une vitesse similaire même après avoir désactivé le kcm.

Les cellules d'Hashirama boost le physique de l'utilisateur, la vitesse en fait partie logiquement. Et puis si, il est habitué à la vitesse car tout simplement Naruto l'est. Tu prends Naruto quand il débloque le KCM, il était pas habitué à sa vitesse du coup il a fait de la merde et a foncé dans le mur. Après, il a du s'entrainer et c'était bon. Du coup, à partir de ce moment là, si Naruto arrive à gérer cette vitesse, ça veut dire qu'il y arriverait aussi en SM car c'est la même personne.

Donc du coup ça voudrait dire qu'il pourrait blitz un mec avec le sm ? En gros sans kcm il a la vitesse d'une tp, j'ai un doute.

Non, sans KCM il n'a pas la même vitesse qu'en KCM mais son corps arrive à suivre cette vitesse, puisqu'il arrive à la controler. En gros, ce que je veux dire, c'est qu'au début du KCM, il n'avait jamais eu cette vitesse et son corps n'était pas habitué, on voit ça quand il fonce dans le mur avec Kisame. Après, il va s'entrainer, s'habituer à utiliser cette vitesse, ce qui veut dire que maintenant, son corps est capable de contrôler cette vitesse. Et donc, si Naruto allait trop vite en KCM par rapport à ce que sa vision lui permet, il serait incapable de contrôler cette vitesse, et il ne comprendrait rien à ce qui se passe quand il utilise les shunshins. Donc Naruto en forme de base est bien capable de suivre les ninjas les plus rapides car il est lui-même le ninja le plus rapide en KCM et qu'il controle sa vitesse. Donc en SM, il arrive encore mieux à gérer la vitesse adverse, et donc d'un potentiel Naruto KCM, car il a de meilleur réflexe qu'en normal et qu'en KCM.

Et même en SM il est très rapide, il a prit de vitesse Pain, même si c'était surtout par surprise car Pain n'était pas au courant que Naruto avait le SM et ne s'est plus fait avoir après.

Le 10 mai 2021 à 19:55:52 :

Et les cho odama rasengan de Jiraiya sont capable de détruire des montagnes selon le Data, niveau puissance il n'a rien à envier à Naruto.

Bah comme toi même tu as confirmé, naruto peut faire plusieurs clones et utiliser soit cho odama rasengan, soit rasenshuriken (qui est encore beaucoup plus dangereux car technique de rang s). Donc non niveau ninjutsu naruto a un avantage net. En plus d'une bien meilleure endurance.

Je ne vois pas ce que fait jiraya face à un spamm rasenshuriken.

Si Naruto sort les clones, Jiraiya pourrait sortir la technique de l'étang comme vs Orochimaru en FG. On rappelle que cette technique a englouti un serpent géant alors que Jiraiya était drogué et qu'il a lui-même dit que l'étang était ridicule comparé à la normale.

Après, y'a aussi senpo goemon vu l'envergure du truc qui serait utile contre les clones.

Le 10 mai 2021 à 20:25:13 :

Le 10 mai 2021 à 19:46:26 :

Le 10 mai 2021 à 18:36:56 :

Le 10 mai 2021 à 17:50:02 :

Le 10 mai 2021 à 16:30:02 :

> Le 10 mai 2021 à 12:59:00 :

>Je l'admets je n'ai plus d'arguments. Mais je trouve quand même qu'il y a des choses un peu illogiques.

>

> Naruto par exemple qui pense mourrir avec sasuke ms si il l'affrontait: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-486/12

Naruto maitrise mal le SM à ce moment là, et Sasuke est à moitié aveugle, donc ouais ça aurait donné un combat d'handicapée, ça aurait pas été étonnant qu'il meurt vraiment tous les deux.

C'est sur qu'il maitrise mal le sm ? Parce que normalement depuis l'arc pain, naruto maitrise parfaitement le sm: https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-418/5

Il ne pouvait pas le maintenir longtemps et niveau clone, c'était pas ça non plus.

Bah alors je ne sais pas comment ça se fait que naruto arrive à up entre l'arc conseil des kage et l'arc de l'ile tortue. Il n'a pas eu de phase d'entrainement entre les 2. Scenarium sans doute.

Il a progressé pendant son combat vs Pain et y'a du avoir du off-screen, ce serait trop chiant de nous montrer chaque petit entrainement.

> Naruto kcm qui est comparé à ems sasuke (qui est plus fort et plus endurant que ms sasuke): https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-633

C'est surtout que chacun voit le nouveau pouvoir de l'autre après pas mal de temps. Sasuke EMS détruit Naruto KCM1.

Je ne suis pas sur de ça. Sasuke juubito fight c'est obvious qu'il fume naruto kcm. Il maitrise son susano au point de lui avoir fait apparaitre des pieds et en plus il est boosté au senjutsu de jugo. Mais en termes de feats franchement ems sasuke pré juubito fight, il n'est pas ouf, ces seuls exploits sont d'avoir battu des zetsu. Il s'est pris un coup de press de tobirama et s'est fait soulever par kabuto. Même itachi pouvait tenir un peu plus.

Ouais enfin, Kabuto soulève aussi Naruto KCM1. Et puis, y'a pas besoin de se prendre la tête mais Naruto ne peut juste pas passer Susano en KCM1.

Bah le plus puissant ninjutsu de sasuke hors kirin c'est l'auxiliaire de feu noir il me semble. Donc niveau ninjutsu rien à lui envier. Peut etre qu'il ne peut pas detruire susano (et encore rien n'est sur) mais niveau puissance de frappe, vitesse, resistance il peut clairement contrer toute les attaques de sasuke. Soit il esquive , soit il contre avec un rasenshuriken ou un cho odama rasengan, soit il tank (il peut tanker un tenpenchi de juubi). Toi comme moi on sait que sasuke a moins d'endurance que naruto. Même si sasuke peut grader longtemps son susano grace à son ms eternel, jamais il aura naruto dans le domaine de l'endurance. Or, naruto lui il peut l'avoir à l'usure avec le stratagème que j'ai énnoncé plus haut.

Sasuke utilise beaucoup Ama, vu que c'est l'arme principale de son Susano, en plus d'être le seul pouvoir de ses deux yeux, et contre un adversaire plus rapide comme Naruto c'est très utile. Car à force de l'utiliser, le terrain va s'en retrouver couvert et Naruto ne pourra plus esquiver au bout d'un moment. Et du coup, ça pourrait permettre à Sasuke d'utiliser Kirin et je vois pas Naruto le tanker.

Kirin c'est dans cas ou il y a un mauvais temps. Puis naruto peut normalement se protéger contre amaterasu avec du chakra de kyibi comme il l'a fait à la vallée de la fin.

Donc si naruto commence à ne plus pouvoir esquiver, il peut s'en proteger avec ses bras de chakra.
Après c'est sur qu'avec kirin, sasuke a un grand avantage surtout avec ce que tu viens de dire mais si ils se battent sous un ciel degagé, la nuit ou même dans une grotte, il ne pourra faire ça.

Puis bon pour amaterasu comme pour susano, ça reste une technique qui gaspille d'énormes quantités de chakra. Utiliser et spammer les 2 face à un type avec autant de durability que naruto ca peut le mettre en desavantage. Surtout si il utilise kirin derrière, sasuke sera vraiment vidé de chez vidé normalement à la fin.

Donc vraiment sasuke va devoir utiliser ses plus puissants jutsus pour le battre. Je penses que tu abusais quand tu disais que sasuke detruit naruto kcm. Tu me parle même de kirin comme possibilité maintenant. Donc le combat n'est vraiment pas aussi désequilibré que ce que tu avait l'air de sous entendre je trouve.

> Et encore une fois ça voudrait dire que jiraya est également plus fort que le kcm et l'ems vu qu'il n'est pas beaucoup plus faible que sm naruto

Bah pour moi Jiraiya a toujours été plus ou moins aussi fort que Naruto KCM. Il a l'avantage de l'expérience, du taijutsu (pas grace au SM mais car son taijutsu de base > celui de Naruto), de l'intelligence, de la force physique, et sans compter les deux crapauds pour l'aider. Là où en ninjustu, je dirai avantage Jiraiya, sachant que d'un coté nous avons les Cho Odama rasengan pour Jiraiya et le Rasen Shuriken pour Naruto, mais que Jiraiya a derrière une énorme panoplie de Jutsu, dont certains qui feraient bien chier Naruto et sa vitesse. Après, Naruto a encore l'avantage de la vitesse, de l'endurance et du tanking, mais pas très utile ce dernier point contre un utilisateur du SM. Après non, il n'a rien pour passer le Susano de Sasuke EMS et Naruto non plus.

L'intelligence je ne pense pas. Naruto peut être très intelligent. Il a trouvé la faille de A3 et a su comment le défaire. C'est un sacré feat d'intelligence car il a réussit l'exploit de battre l'un des plus puissants kage de tout les temps seulement grâce à de la stratégie.

Il a trouvé la faille suite à des indications d'un Shinobi de Kumo. Et puis, pour l'intelligence, suffit de voir ce que Jiraiya a trouvé sur Pain, même s'il a été aidé, mais ça fait partie de l'arsenal de Jiraiya les deux crapauds.

En terme de ninjutsu, je ne vois pas comment jiraya peut embêter naruto kcm. Comme je l'ai dit j'ai déjà du mal à voir naruto sm réagir à une vitesse aussi élevée qu'une tp alors jiraya qui a un mode incomplet c'est encore pire. Surtout que niveau panel de ninjutsu, même si naruto n'a que des rasengan en réserve, il a vraiment une très grande variété de rasengan et peut clairement le détruire et balayer ses invocs avec. Surtout qu'il peut utiliser le nombre de clone qu'il a envoyé sur différents fronts en utilisant 1 rasenshuriken par clone. Imagine juste quelle puissance il peut déployer en faisant ça.

Pour la vitesse, même Muu arrive à esquiver Naruto KCM1

Là on parle d'un gars en SM qui est accompagnée de deux crapauds donc encore plus de visu
Et puis vitesse ou pas, contre des attaques de cette envergure, la vitesse ne sert à rien. Jiraiya a clairement de quoi gérer la vitesse de Naruto.
Et les cho odama rasengan de Jiraiya sont capable de détruire des montagnes selon le Data, niveau puissance il n'a rien à envier à Naruto.
Faut arrêter de penser que la vitesse fait tout, même Nagato qui n'arrive quasiment pas à bouger a réussi à chopper Naruto KCM1 grace à une invoc.

Nagato >> jiraya en reflexes. Il a le rinnegan et la vision partagée de ses invoc c'est bien plus cheaté. Mais oui tu m'as convaincu avec le bail de mû, après tout bee a pu suivre minato et reagir à ses attaques plusieurs fois (au passage il est plus cheat que son frère dans ce domaine). Donc si bee qui n'est pas sensoriel peut suivre minato, tu as raison jiraya peut potentiellement le voir venir.

> Et j'ai encore un point qui poserait problème à naruto sm si il affrontait sa version kcm, c'est la vitesse. Faut se rappeler que madara vivant (avant d'avoir le sm d'hashirama) a pu speedblitz naruto sm, (je doute que madara aveugle soit aussi rapide que kcm naruto qui lui a la vitesse d'une tp instentanée).

> naruto sm qui se fait avoir par madara sans yeux https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-657/5

> Naruto kcm qui est comparable à hiraishin no jutsu (donc littéralement une tp) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-544/11

> La vitesse de minato en comparatif (tu verras que c'est pareil voir même meilleur du coté kcm) https://wwv.scan-1.com/naruto/chapitre-542/14

C'est un Madara boosté aux cellules d'Hahsirama quand même. Sachant que de base, Madara doit avoir les capacités physiques les plus hautes du manga avec Hashirama, s'il se retrouve en plus avec les cellules de ce dernier en lui, pas étonnant qu'il arrive à faire ça. Et puis oui, Naruto KCM va plus vite mais, Naruto SM n'est pas en reste et reste l'un des ninjas les plus rapides du monde juste avec cette forme, et surtout, ça lui donne des réflexes de malades mentaux. En plus, dans les deux cas, ça reste Naruto, et je vois mal Naruto se faire avoir par sa propre vitesse sachant que, en SM ou en KCM, il y est habitué et est donc capable d'y réagir de lui-même.

Les cellules de hashirama en elles même ne boost pas forcément les réflexes et la vitesse. Elles donnent accès au rinengan mais là madara est sans rinnegan donc bon. Et naruto en sm n'est pas habitué à la vitesse du kcm hein. Il serait habitué si il pouvait utiliser une vitesse similaire même après avoir désactivé le kcm.

Les cellules d'Hashirama boost le physique de l'utilisateur, la vitesse en fait partie logiquement. Et puis si, il est habitué à la vitesse car tout simplement Naruto l'est. Tu prends Naruto quand il débloque le KCM, il était pas habitué à sa vitesse du coup il a fait de la merde et a foncé dans le mur. Après, il a du s'entrainer et c'était bon. Du coup, à partir de ce moment là, si Naruto arrive à gérer cette vitesse, ça veut dire qu'il y arriverait aussi en SM car c'est la même personne.

Donc du coup ça voudrait dire qu'il pourrait blitz un mec avec le sm ? En gros sans kcm il a la vitesse d'une tp, j'ai un doute.

Non, sans KCM il n'a pas la même vitesse qu'en KCM mais son corps arrive à suivre cette vitesse, puisqu'il arrive à la controler. En gros, ce que je veux dire, c'est qu'au début du KCM, il n'avait jamais eu cette vitesse et son corps n'était pas habitué, on voit ça quand il fonce dans le mur avec Kisame. Après, il va s'entrainer, s'habituer à utiliser cette vitesse, ce qui veut dire que maintenant, son corps est capable de contrôler cette vitesse. Et donc, si Naruto allait trop vite en KCM par rapport à ce que sa vision lui permet, il serait incapable de contrôler cette vitesse, et il ne comprendrait rien à ce qui se passe quand il utilise les shunshins. Donc Naruto en forme de base est bien capable de suivre les ninjas les plus rapides car il est lui-même le ninja le plus rapide en KCM et qu'il controle sa vitesse. Donc en SM, il arrive encore mieux à gérer la vitesse adverse, et donc d'un potentiel Naruto KCM, car il a de meilleur réflexe qu'en normal et qu'en KCM.

Et même en SM il est très rapide, il a prit de vitesse Pain, même si c'était surtout par surprise car Pain n'était pas au courant que Naruto avait le SM et ne s'est plus fait avoir après.

Mouai. C'est vrai que ce que tu dis parait logique mais je ne vois toujours pas comment ca se fait que madara ai pu le blitz si justement ce que tu dis est vrai.

Le 10 mai 2021 à 19:55:52 :

Et les cho odama rasengan de Jiraiya sont capable de détruire des montagnes selon le Data, niveau puissance il n'a rien à envier à Naruto.

Bah comme toi même tu as confirmé, naruto peut faire plusieurs clones et utiliser soit cho odama rasengan, soit rasenshuriken (qui est encore beaucoup plus dangereux car technique de rang s). Donc non niveau ninjutsu naruto a un avantage net. En plus d'une bien meilleure endurance.

Je ne vois pas ce que fait jiraya face à un spamm rasenshuriken.

Si Naruto sort les clones, Jiraiya pourrait sortir la technique de l'étang comme vs Orochimaru en FG. On rappelle que cette technique a englouti un serpent géant alors que Jiraiya était drogué et qu'il a lui-même dit que l'étang était ridicule comparé à la normale.

Après, y'a aussi senpo goemon vu l'envergure du truc qui serait utile contre les clones.

A mon avis le marrécage des limbes est clairement degageable avec un rasenshuriken ou 2, 3 si ça ne suffit pas.

Senpo goemon serait egalement contrable par des rasenshuriken ou odama rasengan franchement. Il peut même les contrer avec ses bras de chakra. Non jiraya a de puissantes techniques mais ça ne me convainc pas trop. Naruto a tout pour contrer.

Bon après il y a aussi pour naruto kcm et sa vitesse. Je sais, rebelotte mais comme le dit kamui goat^^, mu a esquivé le rasenshuriken simplement parce naruto n'avait pas appuie. Ça joue quand même pas mal.

Kirin c'est dans cas ou il y a un mauvais temps. Puis naruto peut normalement se protéger contre amaterasu avec du chakra de kyibi comme il l'a fait à la vallée de la fin.
Donc si naruto commence à ne plus pouvoir esquiver, il peut s'en proteger avec ses bras de chakra.
Après c'est sur qu'avec kirin, sasuke a un grand avantage surtout avec ce que tu viens de dire mais si ils se battent sous un ciel degagé, la nuit ou même dans une grotte, il ne pourra faire ça.

Nan, regarde le combat Itachi vs Sasuke, il s'est servit de l'Ama d'Iatchi et de deux Katons pour créer les conditions météorologiques pour utiliser Kirin. Là avec un terrain rempli d'Ama ça devrait le faire aussi.
Et Ama après, c'est surtout pour limiter la vitesse de Naruto qui ne pourra plus bouger librement si y'en a partout sur le terrain.

Puis bon pour amaterasu comme pour susano, ça reste une technique qui gaspille d'énormes quantités de chakra. Utiliser et spammer les 2 face à un type avec autant de durability que naruto ca peut le mettre en desavantage. Surtout si il utilise kirin derrière, sasuke sera vraiment vidé de chez vidé normalement à la fin.

Même en étant malade et sans EMS Itachi a réussi à pas mal spammer Ama, pour Sasuke, j'ai aucun doute qu'il y arrivera lui aussi.
Et puis, de toute façon, Sasuke ne voudra pas faire un combat d'endurance contre Naruto, il gagnera pas de ce côté-là, mais avec Kirin, Naruto peut clairement pas tanker ça.

Donc vraiment sasuke va devoir utiliser ses plus puissants jutsus pour le battre. Je penses que tu abusais quand tu disais que sasuke detruit naruto kcm. Tu me parle même de kirin comme possibilité maintenant. Donc le combat n'est vraiment pas aussi désequilibré que ce que tu avait l'air de sous entendre je trouve.

Sasuke est pas stupide, il sait qu'il ne gagnera pas un combat d'endurance, et quand il verra que Ama ne touche pas Naruto, plus le choix d'utiliser Kirin.
Après, il le détruit dans le sens que les seuls moments où Naruto pourra toucher Sasuke, ce sera surement au début s'ils commencent avec un petit combat de taijutsu, mais une fois que Sasuke aura sorti Susano, c'est foutu pour Naruto qui ne pourra plus le toucher. L'armure du San Rai tank l'attaque la plus puissante de Naruto KCM1 (rasenshuriken) sans le moindre problème, et y'a aucun moyen qu'elle soit plus résistante que le Susano de Sasuke.

Mouai. C'est vrai que ce que tu dis parait logique mais je ne vois toujours pas comment ca se fait que madara ai pu le blitz si justement ce que tu dis est vrai.

On peut toujours surprendre un adverse qui n'est pas sur ses gardes. Comme Juubito qui se fait toucher par Naruto et Tobirama après un Hiraishin car il n'était pas sur ses gardes. Tobirama le dit lui-même après que maintenant qu'il est attentif, ça ne marchera plus.
Ou encore ce-même Naruto qui arrive à surprendre Pain avec sa vitesse et détruire Shurado, mais cela ne marchera plus après car Pain sait désormais à quel point Naruto est rapide. De même que Jiraiya qui prend Ningendo de vitesse et après, ça ne fonctionnera plus.
Après, y'a aussi l'hypothèse que Kishi en avait plus rien à foutre et qu'il a fait comme bon lui semble sans prendre en compte les rapports de force.

A mon avis le marrécage des limbes est clairement degageable avec un rasenshuriken ou 2, 3 si ça ne suffit pas.

Le truc, c'est que pendant que Naruto essaiera de se dégager, Jiraiya lui fera quelque chose de son côté, il va pas juste laisser Naruto spammer ses techniques sans rien faire.

Senpo goemon serait egalement contrable par des rasenshuriken ou odama rasengan franchement. Il peut même les contrer avec ses bras de chakra. Non jiraya a de puissantes techniques mais ça ne me convainc pas trop. Naruto a tout pour contrer.

Les bras de chakra non, senpo goemon est beaucoup trop large pour que Naruto puisse faire ça avec ses bras. Et le RS/Cho odama pourra certainement en détruire une partie, mais pareil, quand je vois l'envergure du truc, capable de remplir une énorme pièce, il devrait en rester suffisamment pour gêner un peu Naruto.

Bref, de toute façon, je ne dis pas que Jiraiya gagnerait forcément, mais ça doit se valoir plus ou moins entre les deux.

Bon après il y a aussi pour naruto kcm et sa vitesse. Je sais, rebelotte mais comme le dit kamui goat^^, mu a esquivé le rasenshuriken simplement parce naruto n'avait pas appuie. Ça joue quand même pas mal.

Naruto était certes dans les airs, mais il a du se projeter avec sa vitesse, et il devait arriver quand même très rapidement.

Par contre, Naruto ne va pas aussi vite qu'une TP, c'est juste le fait qu'il se déplace très vite qui donne cette impression. Une téléportation, c'est littéralement aller d'un point A a un point B en 0 seconde, hors la vitesse c'est la distance divisé par le temps. Donc s'il n'y a pas de temps écouler entre le point A et le point B, ce ne peut être de la vitesse.
Après, y'a aussi le San Rai qui a réussi à suivre Naruto KCM du regard par exemple, ou encore les Jins d'Obito.

Le 10 mai 2021 à 22:21:02 :

Kirin c'est dans cas ou il y a un mauvais temps. Puis naruto peut normalement se protéger contre amaterasu avec du chakra de kyibi comme il l'a fait à la vallée de la fin.
Donc si naruto commence à ne plus pouvoir esquiver, il peut s'en proteger avec ses bras de chakra.
Après c'est sur qu'avec kirin, sasuke a un grand avantage surtout avec ce que tu viens de dire mais si ils se battent sous un ciel degagé, la nuit ou même dans une grotte, il ne pourra faire ça.

Nan, regarde le combat Itachi vs Sasuke, il s'est servit de l'Ama d'Iatchi et de deux Katons pour créer les conditions météorologiques pour utiliser Kirin. Là avec un terrain rempli d'Ama ça devrait le faire aussi.
Et Ama après, c'est surtout pour limiter la vitesse de Naruto qui ne pourra plus bouger librement si y'en a partout sur le terrain.

Puis bon pour amaterasu comme pour susano, ça reste une technique qui gaspille d'énormes quantités de chakra. Utiliser et spammer les 2 face à un type avec autant de durability que naruto ca peut le mettre en desavantage. Surtout si il utilise kirin derrière, sasuke sera vraiment vidé de chez vidé normalement à la fin.

Même en étant malade et sans EMS Itachi a réussi à pas mal spammer Ama, pour Sasuke, j'ai aucun doute qu'il y arrivera lui aussi.
Et puis, de toute façon, Sasuke ne voudra pas faire un combat d'endurance contre Naruto, il gagnera pas de ce côté-là, mais avec Kirin, Naruto peut clairement pas tanker ça.

Donc vraiment sasuke va devoir utiliser ses plus puissants jutsus pour le battre. Je penses que tu abusais quand tu disais que sasuke detruit naruto kcm. Tu me parle même de kirin comme possibilité maintenant. Donc le combat n'est vraiment pas aussi désequilibré que ce que tu avait l'air de sous entendre je trouve.

Sasuke est pas stupide, il sait qu'il ne gagnera pas un combat d'endurance, et quand il verra que Ama ne touche pas Naruto, plus le choix d'utiliser Kirin.
Après, il le détruit dans le sens que les seuls moments où Naruto pourra toucher Sasuke, ce sera surement au début s'ils commencent avec un petit combat de taijutsu, mais une fois que Sasuke aura sorti Susano, c'est foutu pour Naruto qui ne pourra plus le toucher. L'armure du San Rai tank l'attaque la plus puissante de Naruto KCM1 (rasenshuriken) sans le moindre problème, et y'a aucun moyen qu'elle soit plus résistante que le Susano de Sasuke.

Il n'y a pas une possiblité que naruto utilise justement plusieurs clones utilisant chacun d'entre eux rasenshuriken ? Pour moi ça peut clairement péter le susano. Plusieurs rasenshuriken de kcm naruto c'est bien bien plus puissant qu'un simple coup de tsunade qui peut déjà casser une cage torassique du susano.

Les bras de chakra non, senpo goemon est beaucoup trop large pour que Naruto puisse faire ça avec ses bras. Et le RS/Cho odama pourra certainement en détruire une partie, mais pareil, quand je vois l'envergure du truc, capable de remplir une énorme pièce, il devrait en rester suffisamment pour gêner un peu Naruto.

Naruto peut aussi très bien tanker la technique. Il a tanker le tenpenchi de juubi tout en protégeant l'alliance. En plus il peut aussi rester à distance en créant un barrage de clone armé de cho odama rasengan.

Bref, de toute façon, je ne dis pas que Jiraiya gagnerait forcément, mais ça doit se valoir plus ou moins entre les deux.

Bon après il y a aussi pour naruto kcm et sa vitesse. Je sais, rebelotte mais comme le dit kamui goat^^, mu a esquivé le rasenshuriken simplement parce naruto n'avait pas appuie. Ça joue quand même pas mal.

Naruto était certes dans les airs, mais il a du se projeter avec sa vitesse, et il devait arriver quand même très rapidement.

Par contre, Naruto ne va pas aussi vite qu'une TP, c'est juste le fait qu'il se déplace très vite qui donne cette impression. Une téléportation, c'est littéralement aller d'un point A a un point B en 0 seconde, hors la vitesse c'est la distance divisé par le temps. Donc s'il n'y a pas de temps écouler entre le point A et le point B, ce ne peut être de la vitesse.
Après, y'a aussi le San Rai qui a réussi à suivre Naruto KCM du regard par exemple, ou encore les Jins d'Obito.

Sur une coutre distance naruto kcm va clairement à la vitesse d'une tp. Après bien sur il ne peut pas se tp à l'autre bout du monde parce que ça reste une vitesse physique mais sur une distance courte (un emplacement de combat par exemple) naruto ~ hiraishin no jutsu.

Pour A3 oui il a pu suivre la vitesse de naruto mais il ne faut pas oublié à quel point A3 est puissant et à quel point les raikage sont rapides.

A4 se sentait capable de suivre la vitesse de minato si il retenait les marques de tp
Si minato n'avait pas eu l'idée de marquer la tentacule de bee, jamais A4 n'aurait été largué comme ça par la vitesse de minato.
Il avait compris le fonctionnement de la technique.

Les raikage font clairement parti des types les plus rapides du monde de naruto. En vitesse naruto et minato sont suivit de peu par les raikage.

Il n'y a pas une possiblité que naruto utilise justement plusieurs clones utilisant chacun d'entre eux rasenshuriken ? Pour moi ça peut clairement péter le susano. Plusieurs rasenshuriken de kcm naruto c'est bien bien plus puissant qu'un simple coup de tsunade qui peut déjà casser une cage torassique du susano.

Franchement j'ai des doutes, quand je vois que ça n'a rien fait à l'armure du San Rai, littéralement il n'a eu aucune égratignure, alors même que Naruto a l'avantage élémentaire, j'y crois moyen. Et surtout à cette allure là, Naruto tiendrait même pas 10 minutes et serait HS. J'pense qu'il faudrait beaucoup trop de clones et de chakra pour qu'il puisse péter le Susano, et c'est sans parler du fait que Sasuke va forcément agir lui aussi de son côté.

Naruto peut aussi très bien tanker la technique. Il a tanker le tenpenchi de juubi tout en protégeant l'alliance. En plus il peut aussi rester à distance en créant un barrage de clone armé de cho odama rasengan.

Ah je dis pas que ça va mettre Naruto KO, le but serait juste de le gêner lui et ses clones au maximum.

Sur une coutre distance naruto kcm va clairement à la vitesse d'une tp. Après bien sur il ne peut pas se tp à l'autre bout du monde parce que ça reste une vitesse physique mais sur une distance courte (un emplacement de combat par exemple) naruto ~ hiraishin no jutsu.

Non justement, s'il va aussi ""vite"" qu'une tp alors ça ne peut pas être de la vitesse. C'est le fait qu'il aille très vite qui donne cette impression mais ça reste un shunshin, donc de la vitesse.

Pour A3 oui il a pu suivre la vitesse de naruto mais il ne faut pas oublié à quel point A3 est puissant et à quel point les raikage sont rapides.

Oui ça c'est sur je dis pas le contraire, après A3 a pas l'air d'être spécialement connu pour sa vitesse, mais plus pour sa puissance, même s'il doit cependant être un des ninjas les plus rapides.

A4 se sentait capable de suivre la vitesse de minato si il retenait les marques de tp
Si minato n'avait pas eu l'idée de marquer la tentacule de bee, jamais A4 n'aurait été largué comme ça par la vitesse de minato.
Il avait compris le fonctionnement de la technique.

Ca justement c'est pas de la vitesse mais de la TP. Après, A dit être capable de bondir sur Minato a l'instant où il se serait TP sur un kunai mais rien ne nous dit qu'il en aurait vraiment été capable. Des ninjas qui surévaluent leur compétence, on en voit partout.

Les raikage font clairement parti des types les plus rapides du monde de naruto. En vitesse naruto et minato sont suivit de peu par les raikage.

En vitesse pur, le 4em Raikage va plus vite que Minato, car celui-ci a eu besoin d'une TP pour l'éviter. Après, oui, dans cet univers ils comptent la TP comme faisant partie de la vitesse donc Minato est finalement plus "rapide" que A.

Après voilà, j'ai prit San Rai comme exemple, mais y'avait aussi les Jin d'Obito, ou même Killer Bee par exemple qui arrivent à le suivre.

Le 11 mai 2021 à 17:14:55 :

Il n'y a pas une possiblité que naruto utilise justement plusieurs clones utilisant chacun d'entre eux rasenshuriken ? Pour moi ça peut clairement péter le susano. Plusieurs rasenshuriken de kcm naruto c'est bien bien plus puissant qu'un simple coup de tsunade qui peut déjà casser une cage torassique du susano.

Franchement j'ai des doutes, quand je vois que ça n'a rien fait à l'armure du San Rai, littéralement il n'a eu aucune égratignure, alors même que Naruto a l'avantage élémentaire, j'y crois moyen. Et surtout à cette allure là, Naruto tiendrait même pas 10 minutes et serait HS. J'pense qu'il faudrait beaucoup trop de clones et de chakra pour qu'il puisse péter le Susano, et c'est sans parler du fait que Sasuke va forcément agir lui aussi de son côté.

Niveau compétences l'armure de A3 c'est quand mêe assez exceptionnel. Ce n'est pas une simple armure raiton. Il a affronté hachibi et la seule blessure qu'il s'est faite c'est de lui même. Mais oui tu as raison, faire ça demanderai trop de chakra à naruto.

Naruto peut aussi très bien tanker la technique. Il a tanker le tenpenchi de juubi tout en protégeant l'alliance. En plus il peut aussi rester à distance en créant un barrage de clone armé de cho odama rasengan.

Ah je dis pas que ça va mettre Naruto KO, le but serait juste de le gêner lui et ses clones au maximum.

Sur une coutre distance naruto kcm va clairement à la vitesse d'une tp. Après bien sur il ne peut pas se tp à l'autre bout du monde parce que ça reste une vitesse physique mais sur une distance courte (un emplacement de combat par exemple) naruto ~ hiraishin no jutsu.

Non justement, s'il va aussi ""vite"" qu'une tp alors ça ne peut pas être de la vitesse. C'est le fait qu'il aille très vite qui donne cette impression mais ça reste un shunshin, donc de la vitesse.

Pourtant vu les feats qu'il montre il n'est clairement pas largué par hiraishin. Si minato et naruto kcm font une course et que minato a mis sa marque à l'arrivée (courte distance), ils vont arriver au même moment.

Pour A3 oui il a pu suivre la vitesse de naruto mais il ne faut pas oublié à quel point A3 est puissant et à quel point les raikage sont rapides.

Oui ça c'est sur je dis pas le contraire, après A3 a pas l'air d'être spécialement connu pour sa vitesse, mais plus pour sa puissance, même s'il doit cependant être un des ninjas les plus rapides.

Je suis d'accord. Après il ne faut pas oublier que naruto souligne quand même la vitesse de A3.

A4 se sentait capable de suivre la vitesse de minato si il retenait les marques de tp
Si minato n'avait pas eu l'idée de marquer la tentacule de bee, jamais A4 n'aurait été largué comme ça par la vitesse de minato.
Il avait compris le fonctionnement de la technique.

Ca justement c'est pas de la vitesse mais de la TP. Après, A dit être capable de bondir sur Minato a l'instant où il se serait TP sur un kunai mais rien ne nous dit qu'il en aurait vraiment été capable. Des ninjas qui surévaluent leur compétence, on en voit partout.

Sans comprendre le fonctionnement de la technique il a quand même eu le moyen de l'egratiner

Les raikage font clairement parti des types les plus rapides du monde de naruto. En vitesse naruto et minato sont suivit de peu par les raikage.

En vitesse pur, le 4em Raikage va plus vite que Minato, car celui-ci a eu besoin d'une TP pour l'éviter. Après, oui, dans cet univers ils comptent la TP comme faisant partie de la vitesse donc Minato est finalement plus "rapide" que A.

Après voilà, j'ai prit San Rai comme exemple, mais y'avait aussi les Jin d'Obito, ou même Killer Bee par exemple qui arrivent à le suivre.

Oui bien entendu que A4 va bien plus vite que minato sans hiraishin.