J'entends souvent par les fans que minato est un des plus puissant, le meilleur hokage ect

Alors certe il a la classe mais
deja il faut rappeler qu'il a échoué comme Hokage il a perdue sa femme et la vie en se sacrifiant contre kyubi(en comparaison Hashirama a repoussé madara qui est plus puissant que tobi et kyubi dans le même temps sans perdre personne) ,son seul fait d'armes en tant que Hokage c'est le fait d'avoir repoussé tobi ado
Il est clairement moins puissant que Naruto , Hashirama et sûrement moins puissant que tobirama (il est juste dit qu'il maîtrise mieux la tp que lui pas qu'il est plus fort en tant que shinobi )et hiruzen à son prime également parmi les hokage
Il a quand même 2 gros fait d'armes à son active c'est le fait d'avoir eu le dessus sur killer bee et le raikage en simultané et d'avoir mis fin à la 3ème guerre ninja en battant 1000 shinobi mais on ne connait même pas le niveau de ses shinobi
De plus si orochimaru n'avait pas eu de part sombre ça aurait était lui le hokage (c'était le 1er choix de hiruzen)

En conclusion de ce qu'on a vue c'est un un très bon shinobi de niveau kage classique qui a apporté quelque gros truc à la communauté des shinobi comme le rasengan ,l'enfermement des âmes , la tp à un niveau jamais atteint, la fin de la 3ème guerre ninja et sauvé momentanément konoha de kyubi et tobi.
Mais en terme de puissance et d'exploit c'est un cran en dessous du god tier de Naruto ( dans les shinobi classique de incontestable est déjà assez en dessous de naruto , Sasuke , Madara ,Hasirama , Obito (il était ado quand il se sont affronté et il l'a seulement repoussé)
Et il n'est pas forcement plus puissant que Nagato ,Itachi , Jiraiya, tobirama,hiruzen ou Orochimaru il se situe dans leur tier justement

En clair rien de jamais inatteignable en puissance ou exploit

Tous les autres kages auraient perdu la vie face a tobi et kyubi (a part Hashirama)

Il est fort mais surcoté oui je vais te répondre :

-à l'instar de Itachi il a beaucoup de fanboy donc beaucoup de personnes veulent le faire passer pour plus fort qu'il ne soit
-Le perso avait etait pensé pour être le plus fort des hokage avec Hiruzen mais cela a changé dans shippuden
-Il est vue que dans des combats ou il était en situation de maîtrise sa mort venant d'un sacrifice pour sauver Naruto et non une défaite dans un combat
-Il a crée le rasengan et maîtrise a la perfection hiraishin 2 techniques particulièrement aimé par la communauté de Naruto

Tout ses faits cumulé font qu'il est beaucoup aimé et que ses fans essayent de le rendre plus fort qu'il n'est (une raison pour laquelle on n'a pas vue Tobirama et hiruzen se battre à la prime et pour ne pas le décrédibilisé)
Dans l'ordre des Hokage Minato est seulement 5ème devant Kakashi et Tsunade
Ceci dit ça reste un shinobi extrêmement fort au dessus de la grande majorité Jonnin il a clairement le niveau kage dans son époque à konoha c'est le plus fort devant Hiruzen âgé donc il n'a pas volé sa place de Hokage
Par contre en terme de puissant il est derrière Madara Hashirama , Hiruzen et tobirama prime , Naruto ,Sasuke ,Kaguya
Des persos à leur prime comme Orochimaru, Jiraiya sennin , Itachi Susanoo, le 3ème kazegage ,le 3ème raikage , Kakashi kamui, Pain , Tobi ,le 2ème misukage , Kabuto sennin , Tsunade byakugo ne sont pas en dessous de lui et aurait une change de le battre

Je crois que Minato est un peu plus fort que Tobirama(c'est mon avis mais bon)Meme si on a pas vu assez de combat de Tobirama
Pour juger

undermat15

Je serais d'accord avec toi seulement tu sous-estime aussi Minato. Alors certes il est surcoté avec une importante fanbase mais sa renommée il l'a pas volé. Il n'est pas 5e juste avant Tsunade et Kakashi.
Moi personnellement je le met toujours en égalité avec le 2e et 3e hokage. Mais pris individuellement, il est facilement 3e après Naruto et Hashirama. Parce que quoi? Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune), aussi polyvalent qu'un Hiruzen ou Jiraiya et sa spécialité qu'est la vitesse. Alors non, il est potentiellement plus puissant que le 2e et 3e.

Pour répondre à l'op, le second a khey a répondu presque tout ce qui fait qu'il soit surcoté. Je tiens juste à relativiser, c'est pas pour rien qu'il l'est, il est réellement redoutable, les seuls personnages plus puissants que lui sont les jinchuriki de Jubi, Naruto, Sasuke rinnegan et Hashirama.
À propos d'Orochimaru, il était choisi parce que c'est l'élève de Hiruzen. Non seulement c'était son préféré mais c'est surtout que le poste se transmet de maître à élève, il était presque obligé que ça soit l'un des sannin, et c'était Orochimaru c'est tout. Ça veut pas dire qu'il avait le niveau de Minato, ce dernier les a tous dépassé à cette époque déjà.

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Je serais d'accord avec toi seulement tu sous-estime aussi Minato. Alors certes il est surcoté avec une importante fanbase mais sa renommée il l'a pas volé. Il n'est pas 5e juste avant Tsunade et Kakashi.
Moi personnellement je le met toujours en égalité avec le 2e et 3e hokage. Mais pris individuellement, il est facilement 3e après Naruto et Hashirama. Parce que quoi? Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune), aussi polyvalent qu'un Hiruzen ou Jiraiya et sa spécialité qu'est la vitesse. Alors non, il est potentiellement plus puissant que le 2e et 3e.

Pour répondre à l'op, le second a khey a répondu presque tout ce qui fait qu'il soit surcoté. Je tiens juste à relativiser, c'est pas pour rien qu'il l'est, il est réellement redoutable, les seuls personnages plus puissants que lui sont les jinchuriki de Jubi, Naruto, Sasuke rinnegan et Hashirama.
À propos d'Orochimaru, il était choisi parce que c'est l'élève de Hiruzen. Non seulement c'était son préféré mais c'est surtout que le poste se transmet de maître à élève, il était presque obligé que ça soit l'un des sannin, et c'était Orochimaru c'est tout. Ça veut pas dire qu'il avait le niveau de Minato, ce dernier les a tous dépassé à cette époque déjà.

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Je serais d'accord avec toi seulement tu sous-estime aussi Minato. Alors certes il est surcoté avec une importante fanbase mais sa renommée il l'a pas volé. Il n'est pas 5e juste avant Tsunade et Kakashi.
Moi personnellement je le met toujours en égalité avec le 2e et 3e hokage. Mais pris individuellement, il est facilement 3e après Naruto et Hashirama. Parce que quoi? Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune), aussi polyvalent qu'un Hiruzen ou Jiraiya et sa spécialité qu'est la vitesse. Alors non, il est potentiellement plus puissant que le 2e et 3e.

Pour répondre à l'op, le second a khey a répondu presque tout ce qui fait qu'il soit surcoté. Je tiens juste à relativiser, c'est pas pour rien qu'il l'est, il est réellement redoutable, les seuls personnages plus puissants que lui sont les jinchuriki de Jubi, Naruto, Sasuke rinnegan et Hashirama.
À propos d'Orochimaru, il était choisi parce que c'est l'élève de Hiruzen. Non seulement c'était son préféré mais c'est surtout que le poste se transmet de maître à élève, il était presque obligé que ça soit l'un des sannin, et c'était Orochimaru c'est tout. Ça veut pas dire qu'il avait le niveau de Minato, ce dernier les a tous dépassé à cette époque déjà.

Certe il est réellement puissant et mérite son titre de Hokage on peut le mettre à égalité avec tobirama oui mais en somme c'est impossible de savoir qui des 2 est réellement le meilleur par contre de ce qu'on voit et sait on peut facilement déduire que Hiruzen était plus puissant que minato jeune ( il a délibérément laissé son titre de kage pas car minato l'a surpassé en puissance )

En revanche on peut pas vraiment dire que minato surpasse les sannins déjà Jiraya a formé Minato donc sa puissance il l'a doit majoritairement à lui même si les techniques phare de minato sont de son crue.
Pour moi il est présomptueux de dire que Minato soit forcement au-dessus
- Jiraya maîtrise mieux le mode sannin que minato ,ils maîtrisent tout les 2 le rasengan et les même invocations, le seul vrai avantage de minato dans le combat serait la vitesse
-Pour orochimaru de même leur invocation sont de même niveau, Minato est meilleur en senjutsu pendant que orochimaru le surpasse en ninjutsu ce sont tout les 2 des génie en sceau ,il me semble peu probable qu'en confrontation direct minato puisse tuer ou sceller orochimaru ou alors il l'aurait fait avec l'enfermement des âmes et y aurait laissé la vie
-Pour tsunade en mode byakugo il serait trop rapide pour se faire toucher mais jamais il possède la puissance physique ou avec un rasengan pour la battre il aurait dû soit la sceller soit fuir

donc pour moi on peut pas dire que Minato a surpassé les sannins il est du même niveau pour moi rien ne permet d'affirmer que Minato pourrait les battres en duel il ne faut pas oublier que c'est Jiraiya qui a refusé le poste de hokage et conseiller Minato pour ce rôle

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune)

Qu'il soit mort jeune ou pas, il est pas plus intelligent que Tobirama

Pendant la 4ème grande guerre Ninja, c'est l'analyse de combat et le talent de stratège de Tobirama qui est mit en avant et non celui de Minato

C'est Tobirama qui a remarqué (avec Naruto) que Obito Jin était vulnérable aux attaques de Senjutsu, et c'est aussi Tobirama qui propose l'Hiraishin Goshun Mawashi sur Obito et Minato ne fait que l'écouter

C'est aussi Tobirama qui remarque que le bras de Minato ne repousse plus alors que celui-ci est en Edo Tensei, et Tobirama nous a expliqué que c'était parce qu'Obito utilisait l'Onmyoton, l'Onmyoton est utilisé par le Rikudo Sennin donc que ce soit intelligence de combat ou connaissance Tobirama est nettement supérieur

C clair que si l'on compare minato à hashirama ou madara ou encore pire, à naruto et sasuke, minato se fait poutrer.
Mais si on ne le compare pas à eux, minato est vraiment tres puissant, il est très sous-estimé depuis la grande guerre par les fans alors que c'est un ninja excrptionnel. Il est dit que les deux personnages les plus intelligents du monde de naruto sont tobirama et minato. De plus, minato était considéré comme un ninja exceptionnel dès son plus jeune age, (encore plus qu'itachi à son age). Je vous rappel qu'il a vaincu tobi et que je n'est pas vu d'augmentation particulière entre tobi à 15 ans et tobi de shippuden. Alors il a dû augmenter car il a grandi et il a mûri mais en soit, son objectif n'était pas de s'entraîner mais de recruter des membres de l'akatsuki et le projet oeil de la lune.

Donc :

Minato > Tobi (shippuden) >= Tobi (attaque de kyubi).

Hormis cela, il a créé le rasengan, était plus puissant que killer b et raikage,dépassait tout les ninjas de son époque (d'après le raikage) et est considéré par l'auteur comme étant du même niveau que hiruzen apogée.

Depuis que l'on a vu tobirama, minato est considéré comme une merde mais minato est le plus grand des hokages d'après les perso de naruto (pas le plus puissant hein) donc je ne pense pas que le mettre parmis les moins puissants hokages serait logique vu que c le hokage le plus grand. Le mettre derrière naruto et hashirama c logique vu leur puissance mais pour le reste je ne suis pas trop d'accord.

Pour moi :

Naruto (chakra d'asura + kyubi + chakra des bijuus) >>>>>>>>>>>>>>>>>> Hashirama >>> Minato = hiruzen (jeune) >\= Tobirama >>> Tsunade >\= kakashi (un mangekyou) >\= hiruzen (vieux).

Pour tsunade en mode byakugo il serait trop rapide pour se faire toucher mais jamais il possède la puissance physique ou avec un rasengan pour la battre il aurait dû soit la sceller soit fuir

Tsunade est très forte mais son problème c'est qu'elle est trop lente. Minato pourrait invoquer Gamabrunta pour l'écraser comme il a si bien fait contre Kyubi?

T'as prévu de faire combien de topic ?

[07:42:06] <Undermat15>

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Je serais d'accord avec toi seulement tu sous-estime aussi Minato. Alors certes il est surcoté avec une importante fanbase mais sa renommée il l'a pas volé. Il n'est pas 5e juste avant Tsunade et Kakashi.
Moi personnellement je le met toujours en égalité avec le 2e et 3e hokage. Mais pris individuellement, il est facilement 3e après Naruto et Hashirama. Parce que quoi? Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune), aussi polyvalent qu'un Hiruzen ou Jiraiya et sa spécialité qu'est la vitesse. Alors non, il est potentiellement plus puissant que le 2e et 3e.

Pour répondre à l'op, le second a khey a répondu presque tout ce qui fait qu'il soit surcoté. Je tiens juste à relativiser, c'est pas pour rien qu'il l'est, il est réellement redoutable, les seuls personnages plus puissants que lui sont les jinchuriki de Jubi, Naruto, Sasuke rinnegan et Hashirama.
À propos d'Orochimaru, il était choisi parce que c'est l'élève de Hiruzen. Non seulement c'était son préféré mais c'est surtout que le poste se transmet de maître à élève, il était presque obligé que ça soit l'un des sannin, et c'était Orochimaru c'est tout. Ça veut pas dire qu'il avait le niveau de Minato, ce dernier les a tous dépassé à cette époque déjà.

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Je serais d'accord avec toi seulement tu sous-estime aussi Minato. Alors certes il est surcoté avec une importante fanbase mais sa renommée il l'a pas volé. Il n'est pas 5e juste avant Tsunade et Kakashi.
Moi personnellement je le met toujours en égalité avec le 2e et 3e hokage. Mais pris individuellement, il est facilement 3e après Naruto et Hashirama. Parce que quoi? Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune), aussi polyvalent qu'un Hiruzen ou Jiraiya et sa spécialité qu'est la vitesse. Alors non, il est potentiellement plus puissant que le 2e et 3e.

Pour répondre à l'op, le second a khey a répondu presque tout ce qui fait qu'il soit surcoté. Je tiens juste à relativiser, c'est pas pour rien qu'il l'est, il est réellement redoutable, les seuls personnages plus puissants que lui sont les jinchuriki de Jubi, Naruto, Sasuke rinnegan et Hashirama.
À propos d'Orochimaru, il était choisi parce que c'est l'élève de Hiruzen. Non seulement c'était son préféré mais c'est surtout que le poste se transmet de maître à élève, il était presque obligé que ça soit l'un des sannin, et c'était Orochimaru c'est tout. Ça veut pas dire qu'il avait le niveau de Minato, ce dernier les a tous dépassé à cette époque déjà.

Certe il est réellement puissant et mérite son titre de Hokage on peut le mettre à égalité avec tobirama oui mais en somme c'est impossible de savoir qui des 2 est réellement le meilleur par contre de ce qu'on voit et sait on peut facilement déduire que Hiruzen était plus puissant que minato jeune ( il a délibérément laissé son titre de kage pas car minato l'a surpassé en puissance )

En revanche on peut pas vraiment dire que minato surpasse les sannins déjà Jiraya a formé Minato donc sa puissance il l'a doit majoritairement à lui même si les techniques phare de minato sont de son crue.
Pour moi il est présomptueux de dire que Minato soit forcement au-dessus
- Jiraya maîtrise mieux le mode sannin que minato ,ils maîtrisent tout les 2 le rasengan et les même invocations, le seul vrai avantage de minato dans le combat serait la vitesse
-Pour orochimaru de même leur invocation sont de même niveau, Minato est meilleur en senjutsu pendant que orochimaru le surpasse en ninjutsu ce sont tout les 2 des génie en sceau ,il me semble peu probable qu'en confrontation direct minato puisse tuer ou sceller orochimaru ou alors il l'aurait fait avec l'enfermement des âmes et y aurait laissé la vie
-Pour tsunade en mode byakugo il serait trop rapide pour se faire toucher mais jamais il possède la puissance physique ou avec un rasengan pour la battre il aurait dû soit la sceller soit fuir

donc pour moi on peut pas dire que Minato a surpassé les sannins il est du même niveau pour moi rien ne permet d'affirmer que Minato pourrait les battres en duel il ne faut pas oublier que c'est Jiraiya qui a refusé le poste de hokage et conseiller Minato pour ce rôle

Je pense bien qu'il les a dépassés, ça ne fait aucun doute. Hiruzen était déjà âgé c'est pas vraiment comparable, mais les sannin c'est sûr et certains. Tous les shinobis qui l'ont connu disent de lui qu'il est le plus puissant de son époque : A et Bee, le 3e, et même son sensei. Alors il n'ya aucun doute sur le fait qu'il ait dépassé les sannin. Et je ne sais pas d'où Orochimaru est plus bon que lui en ninjutsu, Minato le surclasse sur tous les domaines, Orochimaru n'est un spécialiste des sceaux non plus, c'est plutôt Jiraiya, et même ce dernier n'est pas aussi bon que son élève, il l'a lui même mentionné à plusieurs reprises que Minato l'a dépassé. Donc à la rigueur, Jiraiya serait peut-être celui qui lui posera une difficulté relative en duel du fait qu'ils se connaissent bien et le mode ermite du sannin, je doute qu'une personne ait son niveau à l'époque.

Le 14 avril 2020 à 06:09:42 Dyb10 a écrit :
Tous les autres kages auraient perdu la vie face a tobi et kyubi (a part Hashirama)

Tobirama aurait vaincu Tobi masque orange grâce à l'Hirashin de la même manière que Minato. L'Hiraishin permet de contre carrer la technique de téléportation de Tobi. Tobirama est extrêmement intelligent, et c'est un excellent stratège, bien plus que Minato. Il aurait parfaitement compris la faculté d'immatérialité de Tobi.

Le combat se serait terminé exactement comme ça :

https://www.youtube.com/watch?v=-HT9HPrmQsY

Surtout que c'est justement en envoyant des Kunaï sur Tobi, quand ces derniers le traverse, qu'après Tobi est obligé de reprendre une forme matérielle et c'est là qu'il est possible de le frapper. Exactement comme ce qu'ont fait Kakashi, Gaï et Naruto.

Ensuite face à Kyuubi, Tobirama peut utiliser Gojo Kibakufuda contre lui.

Pour éviter de causer des dégâts collatéraux sur le village, il peut très bien téléporter Kyuubi à une distance suffisement lointaine. Tobirama a montré pendant la 4e grande guerre qu'il pouvait téléporter simultanément Minato et Naruto, chacun en mode Kyuubi. Tobirama peut toujours essayer d'utiliser Suiton Suidanha pour blesser Kyuubi, lui couper une queue ou quoi, je rappelle que Suiton Suidanha est assez puissant pour couper des branches de l'arbre Shinju.

Gojo Kibakufuda ne tuerait pas Kyuubi, mais le metterait dans une sale posture, ce qui l'affaiblirait et permettrait ensuite à une équipe spécialisée dans le scellement de le sceller. ( comme dans Pokémon ) Et après on peut supposer que Mito Uzumaki, alors encore assez jeune et vivante à l'époque, pourrait récupérer Kyuubi avec ses facultés Uzumaki de Fuinjutsu.

Sans compter que si l'attaque se déroule à l'époque de Tobirama, et bien à ses côtés il a Hiruzen jeune qui avec son bâton indestructible est capable de faire reculer Kyuubi, de lui donner des coups, ce qui donnerait un soutien non négligeable à Tobirama.

Et Danzo jeune qui peut essayer de détourner l'attention de Kyuubi en utilisant son invocation Baku, qui se ferait anihiler par Kyuubi, mais permettrait au moins de détourner son intention un instant, ou alors cela permettait à Danzo de balancer grosse attaque Futon intensifiée par le souffle de Baku pour blesser Kyuubi ( la même combinaison qui a permis de trancher une partie du Susano de Sasuke ).

[09:29:47] <Natsume_AKHK>

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune)

Qu'il soit mort jeune ou pas, il est pas plus intelligent que Tobirama

Pendant la 4ème grande guerre Ninja, c'est l'analyse de combat et le talent de stratège de Tobirama qui est mit en avant et non celui de Minato

C'est Tobirama qui a remarqué (avec Naruto) que Obito Jin était vulnérable aux attaques de Senjutsu, et c'est aussi Tobirama qui propose l'Hiraishin Goshun Mawashi sur Obito et Minato ne fait que l'écouter

C'est aussi Tobirama qui remarque que le bras de Minato ne repousse plus alors que celui-ci est en Edo Tensei, et Tobirama nous a expliqué que c'était parce qu'Obito utilisait l'Onmyoton, l'Onmyoton est utilisé par le Rikudo Sennin donc que ce soit intelligence de combat ou connaissance Tobirama est nettement supérieur

C'est un cas particulier, et comme un khey l'a mentionné, Tobirama est particulièrement mis en avant. Tout dans le manga laissait à croire que Minato soit le plus grand génie du manga. Alors oui, Tobirama l'est autant, surtout qu'il a inventé pas mal de techniques et tout. Mais Minato aussi a quand même amélioré une technique pas vraiment évidente qu'est l'hiraishin, le rasengan aussi qui assez complexe, de plusieurs techniques de sceaux en se basant sur celles des Uzumaki, et tout ça dans sa relative courte vie. Il a même les records de l'académie. À ça tu ajoutes le fait qu'il ait marqué son époque comme un Hashirama, je serais tenté de dire qu'il est potentiellement plus intelligent.

Tobirama n'a jamais dit que Minato avait une meilleure Hiraishin que lui. C'est une grossière erreur de traduction, en réalité Tobirama avait dit que Minato avait un meilleur Sunshin que le sien. Le Sunshin c'est le déplacement physique dans Naruto, pas la téléportation.

Substantiellement il n'y a pas de différence de niveau entre le Hiraishin de Minato et l'Hiraishin de Tobirama, c'est la téléportation instantanée effectué via des sceaux marqueurs spatio-temporels, ce n'est pas de la vitesse physique donc il ne peut pas y avoir de plus rapide ou de plus lent. Le mécanisme reste le même.

Par contre tactiquement, Minato a une meilleure utilisation de l'Hiraishin que Tobirama. En effet Minato fait de meilleure combinaison avec cette technique. C'est en cela qu'on peut dire que Minato a amélioré cette technique.

Mais il n'y a pas de difference de vitesse car il n'y a pas de vitesse dans la téléportation. Quand un Ninja utilise l'Hiraishin, son corps se désintègre et par un mécanisme qui n'a jamais été expliqué, il se réintègre dans un autre endroit marqué par un sceau.

Obito lui doit se téléporter dans sa dimension, puis ensuite se téléporter là où il souhaite. Le processus est ainsi plus long, d'où le fait que Minato ait été capable de le prendre de vitesse.

C'est d'ailleurs pour ça que Minato a surpassé le 4e Raikage. Le 4e Raikage se déplace physiquement à la vitesse du son, mais Minato dépasse le paradigme même de la vitesse physique puisqu'il use de la téléportation, ainsi il a pu le prendre de court.

Le 14 avril 2020 à 15:49:54 Derdei a écrit :

[09:29:47] <Natsume_AKHK>

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune)

Qu'il soit mort jeune ou pas, il est pas plus intelligent que Tobirama

Pendant la 4ème grande guerre Ninja, c'est l'analyse de combat et le talent de stratège de Tobirama qui est mit en avant et non celui de Minato

C'est Tobirama qui a remarqué (avec Naruto) que Obito Jin était vulnérable aux attaques de Senjutsu, et c'est aussi Tobirama qui propose l'Hiraishin Goshun Mawashi sur Obito et Minato ne fait que l'écouter

C'est aussi Tobirama qui remarque que le bras de Minato ne repousse plus alors que celui-ci est en Edo Tensei, et Tobirama nous a expliqué que c'était parce qu'Obito utilisait l'Onmyoton, l'Onmyoton est utilisé par le Rikudo Sennin donc que ce soit intelligence de combat ou connaissance Tobirama est nettement supérieur

C'est un cas particulier, et comme un khey l'a mentionné, Tobirama est particulièrement mis en avant. Tout dans le manga laissait à croire que Minato soit le plus grand génie du manga. Alors oui, Tobirama l'est autant, surtout qu'il a inventé pas mal de techniques et tout. Mais Minato aussi a quand même amélioré une technique pas vraiment évidente qu'est l'hiraishin, le rasengan aussi qui assez complexe, de plusieurs techniques de sceaux en se basant sur celles des Uzumaki, et tout ça dans sa relative courte vie. Il a même les records de l'académie. À ça tu ajoutes le fait qu'il ait marqué son époque comme un Hashirama, je serais tenté de dire qu'il est potentiellement plus intelligent.

Non Tobirama est et restera plus intelligent que Minato, car Tobirama est très précoce intellectuellement, il aura toujours une longueur d'avance sur Minato.

Dès l'âge de 10 ans à peine il a été capable d'avoir des raisonnements en matière de géopolitique. ( quand il discutait avec Hashirama et Itama sur le sort du monde Ninja, il a été le seul a sortir un discours logique et construit alors que ses deux frères chouinaient et sortaient des discours habituels d'enfants. )

On ne devient pas plus intelligent avec l'âge, on devient plus sage et cultivé, mais l'intelligence logico-mathématique pure restera la même, il y a un pic. Minato a 24 ans a eu le temps d'atteindre le sien.

Par contre en potentiel de puissance je te suis, à 40 ans Minato aurait probablement surpassé Tobirama.

Le 14 avril 2020 à 15:49:54 Derdei a écrit :

[09:29:47] <Natsume_AKHK>

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune)

Qu'il soit mort jeune ou pas, il est pas plus intelligent que Tobirama

Pendant la 4ème grande guerre Ninja, c'est l'analyse de combat et le talent de stratège de Tobirama qui est mit en avant et non celui de Minato

C'est Tobirama qui a remarqué (avec Naruto) que Obito Jin était vulnérable aux attaques de Senjutsu, et c'est aussi Tobirama qui propose l'Hiraishin Goshun Mawashi sur Obito et Minato ne fait que l'écouter

C'est aussi Tobirama qui remarque que le bras de Minato ne repousse plus alors que celui-ci est en Edo Tensei, et Tobirama nous a expliqué que c'était parce qu'Obito utilisait l'Onmyoton, l'Onmyoton est utilisé par le Rikudo Sennin donc que ce soit intelligence de combat ou connaissance Tobirama est nettement supérieur

C'est un cas particulier, et comme un khey l'a mentionné, Tobirama est particulièrement mis en avant. Tout dans le manga laissait à croire que Minato soit le plus grand génie du manga. Alors oui, Tobirama l'est autant, surtout qu'il a inventé pas mal de techniques et tout. Mais Minato aussi a quand même amélioré une technique pas vraiment évidente qu'est l'hiraishin, le rasengan aussi qui assez complexe, de plusieurs techniques de sceaux en se basant sur celles des Uzumaki, et tout ça dans sa relative courte vie. Il a même les records de l'académie. À ça tu ajoutes le fait qu'il ait marqué son époque comme un Hashirama, je serais tenté de dire qu'il est potentiellement plus intelligent.

Sauf que c'est pas le cas, il suffit de voir aussi leur prestation respective face à Madara, Tobirama a attendu dans l'ombre jusqu'à ce que Madara baisse sa garde et l'a directement attaqué avec un Hiraishingiri pour le tuer instantanément (malheureusement ça a échoué), et quand Madara l'a cloué au sol il dira que Tobirama est toujours aussi habile. Alors que Minato quand il a affronté Madara (de plus pour Minato c'est un Madara Jin qui l'avait en face de lui hein...) il lui a foncé dessus tête baissé sans réfléchir et au final ça lui a coûté un bras

Donc oui Tobirama est plus intelligent que Minato et est un meilleur stratège en combat

[16:07:08] <-CimerQuintero>

Le 14 avril 2020 à 15:49:54 Derdei a écrit :

[09:29:47] <Natsume_AKHK>

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune)

Qu'il soit mort jeune ou pas, il est pas plus intelligent que Tobirama

Pendant la 4ème grande guerre Ninja, c'est l'analyse de combat et le talent de stratège de Tobirama qui est mit en avant et non celui de Minato

C'est Tobirama qui a remarqué (avec Naruto) que Obito Jin était vulnérable aux attaques de Senjutsu, et c'est aussi Tobirama qui propose l'Hiraishin Goshun Mawashi sur Obito et Minato ne fait que l'écouter

C'est aussi Tobirama qui remarque que le bras de Minato ne repousse plus alors que celui-ci est en Edo Tensei, et Tobirama nous a expliqué que c'était parce qu'Obito utilisait l'Onmyoton, l'Onmyoton est utilisé par le Rikudo Sennin donc que ce soit intelligence de combat ou connaissance Tobirama est nettement supérieur

C'est un cas particulier, et comme un khey l'a mentionné, Tobirama est particulièrement mis en avant. Tout dans le manga laissait à croire que Minato soit le plus grand génie du manga. Alors oui, Tobirama l'est autant, surtout qu'il a inventé pas mal de techniques et tout. Mais Minato aussi a quand même amélioré une technique pas vraiment évidente qu'est l'hiraishin, le rasengan aussi qui assez complexe, de plusieurs techniques de sceaux en se basant sur celles des Uzumaki, et tout ça dans sa relative courte vie. Il a même les records de l'académie. À ça tu ajoutes le fait qu'il ait marqué son époque comme un Hashirama, je serais tenté de dire qu'il est potentiellement plus intelligent.

Non Tobirama est et restera plus intelligent que Minato, car Tobirama est très précoce intellectuellement, il aura toujours une longueur d'avance sur Minato.

Dès l'âge de 10 ans à peine il a été capable d'avoir des raisonnements en matière de géopolitique. ( quand il discutait avec Hashirama et Itama sur le sort du monde Ninja, il a été le seul a sortir un discours logique et construit alors que ses deux frères chouinaient et sortaient des discours habituels d'enfants. )

On ne devient pas plus intelligent avec l'âge, on devient plus sage et cultivé, mais l'intelligence logico-mathématique pure restera la même, il y a un pic. Minato a 24 ans a eu le temps d'atteindre le sien.

Par contre en potentiel de puissance je te suis, à 40 ans Minato aurait probablement surpassé Tobirama.

Y a l'intelligence logico-mathematique certes, mais Minato a démontré à suffisance qu'il était précoce. Les deux évoluaient dans des époques différentes, et Minato on voit bien comment il était à l'académie déjà. Pour ce qui est de l'innovation Tobirama a une sacrée avance certes, mais c'était un peu sa spécialité de créer. Et si Minato aurait vécu, il aurait certainement fait pareil.
Avec l'âge on devient sage, et cette sagesse s'ajoute indéniablement à l'intelligence générale, Tobirama a vécu dans les champs de bataille, rien d'étonnant qu'il soit stratège. Minato a vécu une époque très différente, mais il a quand même mis fin à une guerre en un éclair : comparativement, l'exploit du 4e et plus grand, et ça nécessitait bien, en plus de la technique une certaine stratégie.
Je ne dis pas ça parce que je préfère Minato, mais à mon sens tout montrait qu'il soit un génie comme en voit très rarement, même Hiruzen, qui a connu Tobirama le dit.

[16:14:42] <Natsume_AKHK>

Le 14 avril 2020 à 15:49:54 Derdei a écrit :

[09:29:47] <Natsume_AKHK>

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

undermat15

Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune)

Qu'il soit mort jeune ou pas, il est pas plus intelligent que Tobirama

Pendant la 4ème grande guerre Ninja, c'est l'analyse de combat et le talent de stratège de Tobirama qui est mit en avant et non celui de Minato

C'est Tobirama qui a remarqué (avec Naruto) que Obito Jin était vulnérable aux attaques de Senjutsu, et c'est aussi Tobirama qui propose l'Hiraishin Goshun Mawashi sur Obito et Minato ne fait que l'écouter

C'est aussi Tobirama qui remarque que le bras de Minato ne repousse plus alors que celui-ci est en Edo Tensei, et Tobirama nous a expliqué que c'était parce qu'Obito utilisait l'Onmyoton, l'Onmyoton est utilisé par le Rikudo Sennin donc que ce soit intelligence de combat ou connaissance Tobirama est nettement supérieur

C'est un cas particulier, et comme un khey l'a mentionné, Tobirama est particulièrement mis en avant. Tout dans le manga laissait à croire que Minato soit le plus grand génie du manga. Alors oui, Tobirama l'est autant, surtout qu'il a inventé pas mal de techniques et tout. Mais Minato aussi a quand même amélioré une technique pas vraiment évidente qu'est l'hiraishin, le rasengan aussi qui assez complexe, de plusieurs techniques de sceaux en se basant sur celles des Uzumaki, et tout ça dans sa relative courte vie. Il a même les records de l'académie. À ça tu ajoutes le fait qu'il ait marqué son époque comme un Hashirama, je serais tenté de dire qu'il est potentiellement plus intelligent.

Sauf que c'est pas le cas, il suffit de voir aussi leur prestation respective face à Madara, Tobirama a attendu dans l'ombre jusqu'à ce que Madara baisse sa garde et l'a directement attaqué avec un Hiraishingiri pour le tuer instantanément (malheureusement ça a échoué), et quand Madara l'a cloué au sol il dira que Tobirama est toujours aussi habile. Alors que Minato quand il a affronté Madara (de plus pour Minato c'est un Madara Jin qui l'avait en face de lui hein...) il lui a foncé dessus tête baissé sans réfléchir et au final ça lui a coûté un bras

Donc oui Tobirama est plus intelligent que Minato et est un meilleur stratège en combat

Une fois encore c'est différent, je me souviens pas de tout mais pour Minato il semble qu'il sauvait quelqu'un quand il a perdu le bras, et c'était jin Madara. Tobirama s'est fait clouer par un Madara fraîchement réanimé sans pupilles.
Tobirama est certes très intelligent, il a inventé plus que n'importe qui, mais Minato est potentiellement plus intelligent, je dis ça toujours et encore parce que contrairement au second, il meurt précocement.

Le 14 avril 2020 à 16:23:19 Derdei a écrit :

[16:14:42] <Natsume_AKHK>

Le 14 avril 2020 à 15:49:54 Derdei a écrit :

[09:29:47] <Natsume_AKHK>

Le 14 avril 2020 à 07:00:07 Derdei a écrit :

>undermat15

Il est potentiellement plus intelligent que Tobirama (il est mort jeune)

Qu'il soit mort jeune ou pas, il est pas plus intelligent que Tobirama

Pendant la 4ème grande guerre Ninja, c'est l'analyse de combat et le talent de stratège de Tobirama qui est mit en avant et non celui de Minato

C'est Tobirama qui a remarqué (avec Naruto) que Obito Jin était vulnérable aux attaques de Senjutsu, et c'est aussi Tobirama qui propose l'Hiraishin Goshun Mawashi sur Obito et Minato ne fait que l'écouter

C'est aussi Tobirama qui remarque que le bras de Minato ne repousse plus alors que celui-ci est en Edo Tensei, et Tobirama nous a expliqué que c'était parce qu'Obito utilisait l'Onmyoton, l'Onmyoton est utilisé par le Rikudo Sennin donc que ce soit intelligence de combat ou connaissance Tobirama est nettement supérieur

C'est un cas particulier, et comme un khey l'a mentionné, Tobirama est particulièrement mis en avant. Tout dans le manga laissait à croire que Minato soit le plus grand génie du manga. Alors oui, Tobirama l'est autant, surtout qu'il a inventé pas mal de techniques et tout. Mais Minato aussi a quand même amélioré une technique pas vraiment évidente qu'est l'hiraishin, le rasengan aussi qui assez complexe, de plusieurs techniques de sceaux en se basant sur celles des Uzumaki, et tout ça dans sa relative courte vie. Il a même les records de l'académie. À ça tu ajoutes le fait qu'il ait marqué son époque comme un Hashirama, je serais tenté de dire qu'il est potentiellement plus intelligent.

Sauf que c'est pas le cas, il suffit de voir aussi leur prestation respective face à Madara, Tobirama a attendu dans l'ombre jusqu'à ce que Madara baisse sa garde et l'a directement attaqué avec un Hiraishingiri pour le tuer instantanément (malheureusement ça a échoué), et quand Madara l'a cloué au sol il dira que Tobirama est toujours aussi habile. Alors que Minato quand il a affronté Madara (de plus pour Minato c'est un Madara Jin qui l'avait en face de lui hein...) il lui a foncé dessus tête baissé sans réfléchir et au final ça lui a coûté un bras

Donc oui Tobirama est plus intelligent que Minato et est un meilleur stratège en combat

Une fois encore c'est différent, je me souviens pas de tout mais pour Minato il semble qu'il sauvait quelqu'un quand il a perdu le bras, et c'était jin Madara. Tobirama s'est fait clouer par un Madara fraîchement réanimé sans pupilles.
Tobirama est certes très intelligent, il a inventé plus que n'importe qui, mais Minato est potentiellement plus intelligent, je dis ça toujours et encore parce que contrairement au second, il meurt précocement.

Tobirama a affronté un Madara Sennin avec les cellules d'Hashirama et il n'était pas aveugle il avait un Rinnegan, après ce Madara là est quasi un dieu il OS les 9 Biju et les scelle en 2 minutes donc bon, même Sasuke EMS y passe et se fait OS aussi

Par contre je ne pense pas que Minato sauvait quelqu'un faudrait que je revoie la scène mais Minato voulait l'attaquer si je dis pas de conneries

On peut parler de qui est plus intelligent indéfiniment, les arguments en faveur des deux ne manquent pas, mais personnellement je trouve que Minato est la personne la plus intelligente de Naruto.
Alors oui on peut relativiser : par exemple, Shikamaru a le QI le plus élevé du manga il me semble, c'est techniquement la personne la plus intelligente, mais il est plus orienté vers la stratégie, pareil pour son daron. Itachi est un génie, un précoce qui pensait comme un adulte à 7 ans, qui exploite le maximum de sa pupille à 13 ans. Et on a évidemment Tobirama, celui qui gérait le tout nouveau village, il s'occupait de la politique de son village magistralement et a inventé une panoplie de jutsus.
Tous ceux que j'ai cite peuvent prétendre être les plus intelligents, seulement j'ai le sentiment que Minato l'est plus, et que s'il avait vécu, on aurait certainement vu plus de son génie.