Le 04 mai 2021 à 08:41:19 :

Le 04 mai 2021 à 00:21:21 :
Quelques jours seulement après sa sortie, The Last of Us, Part II établit déjà un record de vente. Avec quatre millions de ventes en trois jours, son lancement constitue le meilleur démarrage pour une exclusivité PS4181, dépassant les record établis par Marvel's Spider-Man avec 3,3 millions de ventes et God of War avec 3,1 millions de ventes sur la même période182.

Tu as oublié de dire qu'il a fait la plus grosse chute de vente de l'industrie dès la deuxième semaine :
https://www.republicworld.com/technology-news/gaming/the-last-of-us-2-sales-drop-80-percent.html

T’as oublié de préciser que c’est en Angleterre uniquement

"The 80% sales drop has been experienced in the UK"

Donc en résumant :

4 millions de vente les trois premiers jours puis 80% de moins en Angleterre pour la semaine suivante

En deux semaines il a du faire entre 5,5 et 7 millions de ventes

Il dépasse bon nombre de jeux qui sont dans le record des jeux les plus vendus sur PS4 en deux semaines

Après je pense pas que les gens qui ne supportent pas qu'on tue leur personnage préféré soit si nombreux que ça.

Sinon comment expliquer le succès de Breaking Bad,Game Of Thrones ou The Walking Dead pour ne citer qu'eux ?

Surtout que pour ces œuvres les morts héroïques qui sauvent le monde sont loin d’être la norme, les persos se faisant bien souvent tués comme des m.....

Je pense que la mort de Joël a posé problème car arrivant trop tôt et n'étant pas " venger ".
Et aussi parce qu'on légitime son meurtre d'une certaine façon,alors que dans GOT par exemple on pouvait nourrir l'espoir que le personnage soit vengé un jour ou l'autre et son meurtre était considéré comme un vrai truc de bâtard.

Et comme ça a été dit le coté jeu vidéo accentue le truc, on s'attache encore plus aux persos car quand on les contrôle ils deviennent " nous " en quelque sorte.

Le fait de nous montrer le point de vue d'Abby et les combats Ellie - Abby passeront mieux dans la série (si le deuxième jeu est adapté) puisqu'on ne jouera pas Abby on verra juste son point de vue,or on est habitué à voir le point de vue des antagonistes dans les films et séries (parfois on a même un épisode entier centré sur eux).

Et pour les combats on verra juste Ellie et Abby se battre, on n’appuiera pas sur les boutons pour leur faire du mal,on sera simple spectateur, il n'y aura pas de " culpabilisation " comme ça peut être le cas pour le jeu.
Puisqu'on ne participe pas,on regarde juste des persos faire des trucs.

Pour TLOU 2 le pari a été fait de nous faire jouer des personnages antagonistes,ennemis mortels.

De faire du mal à Abby et ses proches avec Ellie et de faire du mal à Ellie et ses proches avec Abby.

On peut saluer l'idée et la prise de risque mais pas c'est pas étonnant que certains n'adhérent pas.

Incarner Joël puis Ellie et finalement se retrouver à incarner Abby,celle qui a tué Joël et qu'on veut tuer avec Ellie depuis 10 heures,c'est spécial.

Certains ont réussi à s'ouvrir suffisamment et sont parvenus à apprécier Abby en dépit de tout ce qu'elle a fait à la team Ellie,pour d'autres c'était perdu d'avance,le meurtre de Joel était impardonnable,peu importe les raisons d'Abby,ses remords,son coté humain,sa rédemption et sa miséricorde (sans laquelle Ellie,Tommy et Dina seraient morts).
D'autres n'ont juste pas adhérer au perso ou alors l'ont compris mais sans lui pardonner ses actions.

Le souci de TLOU 2 c'est qu'il force un point de vue (le pardon envers Abby) et semble plus ou moins mépriser et condamner ceux qui penseraient différemment.

Alors que le un laissait plus de liberté,on se sentait plus libre de penser ce qu'on voulait de Joël et de ce qu'il avait fait à la fin du jeu.
ça a d'ailleurs donné lieu a de sacrés débats à l'époque pour savoir s'il avait eu raison ou tort,si on aurait fait pareil ou non à sa place.

Dans le deux le message est clair,martelé à outrance même : les persos ont eu tort de faire ce qu'ils ont fait et bon sang ils vont prendre cher pour l'avoir fait (avec toutefois une nuance pour Joel,le jeu condamnant plus le meurtre de Jerry que le sauvetage d'Ellie en lui même).

Quand je dis que le un est plus subtil c'est un bon exemple.

La mort de Joël est vraiment à chier tout simplement. Une mise en scène vraiment pas terrible, Joël en pnj, un club de golf comme arme . Il y a absolument tout de merdique alors que tu fais faire 10 fois mieux très facilement

Le 05 mai 2021 à 19:49:08 :

Le 04 mai 2021 à 08:41:19 :

Le 04 mai 2021 à 00:21:21 :
Quelques jours seulement après sa sortie, The Last of Us, Part II établit déjà un record de vente. Avec quatre millions de ventes en trois jours, son lancement constitue le meilleur démarrage pour une exclusivité PS4181, dépassant les record établis par Marvel's Spider-Man avec 3,3 millions de ventes et God of War avec 3,1 millions de ventes sur la même période182.

Tu as oublié de dire qu'il a fait la plus grosse chute de vente de l'industrie dès la deuxième semaine :
https://www.republicworld.com/technology-news/gaming/the-last-of-us-2-sales-drop-80-percent.html

T’as oublié de préciser que c’est en Angleterre uniquement

Sauf qu'on parle des uk parce qu'ils représentent la tendance du marché occidental de jeux vidéo.
On sait que tlou 2 a bidé au japon et encore plus en chine.
D'ailleurs vu que sony ne communique pas sur les chiffres totaux, ça n'a pas dû être à la hauteur de leurs attentes.

Le 06 mai 2021 à 09:02:51 :
La mort de Joël est vraiment à chier tout simplement. Une mise en scène vraiment pas terrible, Joël en pnj, un club de golf comme arme . Il y a absolument tout de merdique alors que tu fais faire 10 fois mieux très facilement

Au vue de ton commentaire, j'ai plutôt l'impression que la scène ait fonctionné dans son but: avoir de la haine / colère.
Toute la scène (et le contexte) est fait pour la détester et être mise à mal.

Salut,

Je suis d'accord avec toi, siflex-_-1789. Il est évident que les auteurs ont voulu nous bousculé avec cette scène. Que l'on soit réduit à l'impuissance, tout comme Ellie et que l'on assiste à son excursion brutale, en cinématique.

Quand à la remarque de l'arme, très drôle, ce n'est pas parce que cela a été tourné en dérision que cela enlève le fait que c'est une arme contondante efficace (en métal, bonne prise en main...). Peut être avec une tasse à thé cela aurait été mieux ? Cela change de la batte de baseball.

Comparé à l'idée de base du jeu présent dans l'artbook oui ce club de golf est a chier puis l'intégralité de la mort de joel avec

Si on compare avec l'art work. Peut être. Mais comme on ne connait pas la mise en scène. Ca aurait pu bien être pire que la scène choisie dans le jeu.

Néanmoins, ca ne m'ôte pas l'idée que la scène a parfaitement marché sur toi. Notamment au vu de ta colère.

Colère qu'on a tous partagé à ce moment.

Mis à part le fait que ça ait beaucoup servi de même, l'idée est bonne en soit. Le but était d'avoir un mort violente, face à une Ellie impuissante et renforcer encore plus le sentiment de vengeance.
La mort de PNJ ça aurait été une mort rapide, une balle dans la tête.
Joel est en quelque sorte, mort martyr vu la manière.

Et jusqu'au dernier moment il y a toute cette tension, on pense qu'un élément extérieur va intervenir à temps (Jesse, Dina, Maria ou je ne sais qui) et au final non.
Sa mort est choquante, impactante et l'on est réellement à la place d'Ellie pendant toute la scène.
Tout cela met encore plus Joel sur un piédestal, la mort en martyr.

Dans l'artbook, il y avait l'idée, qu'Abby lui coupe le bras. Même si cette mort avait été choixie, il y aurait toujours des prétextes à en faire des mêmes, surtout par ceux qui ne peuvent pas du tout supporter sa mort.

Non cette scène n'a absolument pas marcher sur moi. La mise en scène est nul, l'arme pareil, le déroulement pareil. Aucune surprise. Cela ce voit à des kilomètres. L'intérêt de jouer Abby au début 0.

Tu dis que cela à fonctionner sur moi mais absolument pas. De morts de ce genre plus réussis il y a une belle liste. Rien que avec TWD par exemple avec Hershel, Shane, abraham et gleen. Leur exécution, niveau mise en scène, contexte explose à des années lumières la merde que nous propose ND pour la mort de Joël. Alors je suis dégouté car elle est vraiment nul de chez nul.

Le 09 mai 2021 à 00:18:51 :
Non cette scène n'a absolument pas marcher sur moi. La mise en scène est nul, l'arme pareil, le déroulement pareil. Aucune surprise. Cela ce voit à des kilomètres. L'intérêt de jouer Abby au début 0.

Tu dis que cela à fonctionner sur moi mais absolument pas. De morts de ce genre plus réussis il y a une belle liste. Rien que avec TWD par exemple avec Hershel, Shane, abraham et gleen. Leur exécution, niveau mise en scène, contexte explose à des années lumières la merde que nous propose ND pour la mort de Joël. Alors je suis dégouté car elle est vraiment nul de chez nul.

C'est sur que si pour toi des executions réussis c'est dans the walking dead, l'une des séries le plus médiocre en terme d'écriture, de mise en scène et d'exigence artistique, ça va être difficile de te convaincre.

Si tu veux citer des morts réussis et impactantes, cite au moins Breaking Bad, t'aura l'air plus crédible.

Ouai mais breaking bad n'est pas une série post-apocalyptique.

Puis va falloir me dire où la mort de Hershel, shane, gleen et abraham ne dispose pas d'une bonne mise en scène. Comprends pas là.....

Le 09 mai 2021 à 13:15:26 :
Ouai mais breaking bad n'est pas une série post-apocalyptique.

Je vois pas le rapport, une exécution c'est une exécution, que ça soit dans un contexte post apo ou dans une guerre de narco trafiquants...

Puis va falloir me dire où la mort de Hershel, shane, gleen et abraham ne dispose pas d'une bonne mise en scène. Comprends pas là.....

Bein va falloir me dire où la mort de Joël ne dispose pas d'une bonne mise en scène. Comprend pas non plus....

Tout y est, l'immersion, la musique pleine de tension, les mouvements de caméra, la photographie, le sound design, etc... c'est 100 fois plus cinématographique que tes exécutions télévisuelles feuilletonant de ta série the walking dead.

Tu peux essayer de trouver du positif dans TWD mais c'est certainement pas pour sa mise en scène qu'on en trouvera. Encore une fois si tu veux parler de mise en scène, Breaking Bad ou Mr robot serait plus crédible

Ah oui tu trouves pas que le contexte de la mort de Shane, la tension qui s'installer n'était pas une bonne mise enscène. Puis les éxécution de Gleen et Abraham ?

Dans la mort de Joel, il y a strictement rien, le mec pnj, on le suit, exécution ridicule à coup de club de golfe.

Le 09 mai 2021 à 18:55:19 :
Ah oui tu trouves pas que le contexte de la mort de Shane, la tension qui s'installer n'était pas une bonne mise enscène. Puis les éxécution de Gleen et Abraham ?

Dans la mort de Joel, il y a strictement rien, le mec pnj, on le suit, exécution ridicule à coup de club de golfe.

Ok on a pas la même notion de la mise en scène, c'est pas grave. On est pas d'accord.

Déjà à partir du moment où pour toi utiliser un club de golf pour donner des coups c'est ridicule, c'est sûr que ça va être difficile de trouver cette scène crédible. À croire que vous n'avez jamais tenu de club de golf pour tourner ça en dérision constamment.

Pourtant au cinema personne n'a jamais rien eu à redire de cette arme contondante dans par exemple millénium ou funny game us, peut-être justement parceque ce n'est pas ridicule dutout...

Et ce n'est pas une mort de png, c'est une mort réaliste, Joel n'est pas un surhomme, il meurt comme une merde car c'est le genre de chose qui se passerait dans ce genre de contexte, et non pas avec un dialogue larmoyant à rallonge comme avec ton Shane de TWD.

Suite aux commentaires sur les morts de TWD, j'ai reregardé les mots de Shane et de Hershel. Et j'avoue que, pour la mort de Hershel, ce n'était pas très intense.

Pour Shane, il y a une certaine tension puisque c'est deux caractères importants qui se confrontent. Et même si le blable entre les deux me semblaient superflus, mais justifiable via la relation des deux persos, je trouvais la scène un peu longue (même si il faudrait revoir la scène dans le contexte, aka, revoir les deux premières saisons) mais assez intéressante-

Par contre, la scène de Hershel est ridicule: entre le discours inutile de Rick, plus la fausse impression du choix du gouverneur et le gunfight où les persos tirent dans le vide; c'était assez pathétique et difficile à revoir.

Ou j'ai dis que Joël est un surhomme ? Tkt pas que j'étais au courant bien avant les mais que Joël aller dead dans ce jeu. Il y avait tout simplement une énorme probabilité la dessus. ND ma pas surpris en le tuant. Mais la manière est vraiment merdique. Il y a de meilleur façon de proposer une mort violente, il y a de meilleur façon de proposer cela. Moi je comprends absolument pas pourquoi ils ont pas pris en compte leur première idée sur l'artbook qui était excellente à cette merde.

Pour Hershel faut revoir la saison 3-4 pour comprendre la scène du discour de rick. Mais pour Shane puis Gleen et abraham (mis à la poubelle pour les 2 derniers) il y a rien à dire.

Putin de correcteur automatique de merde. Bref leak à la place de je sais plus quel mot. Puis aussi pouruoi donner Joël en pnj au début du jeu ? L'intérêt aucun.

Pourquoi ne pas avoir proposer de jouer Joël au début du jeu est vraiment le jouer. Avec une montée en tension de ce qu'il va se passer pour lui. Tu fais une patrouille avec tommy, l'attaque de la horde, il croise une inconnu, surprise l'inconnu connaît Joël, le torture puis tu joues Ellie jusqu'au moment faditique. Joël meurtrie, un bras en moins, oeil arracher, respirant plus, le regard vide avec une ellie en larme pleurant sur son corps.

Elle est où la complexité de proposer cela dans le jeu ?

Salut,

"Pourquoi ne pas avoir proposer de jouer Joël au début du jeu est vraiment le jouer" On en revient encore et toujours là, tu es frustré de ne pas avoir jouer Joel. Du coup rien ne va pour toi, dans sa mort, la mise en scène, la façon, tout cela c'est juste un prétexte car tu n'as pas eu ce que tu voulais : jouer avec Joel, et tu ressens de la frustration.

Quand à la réponse à ta question, parce que dans le jeux on suit le point de vue des personnages principaux : Abby et Ellie. En plus, c'est un peu un effet miroir avec le premier épisode ou au début on contrôle Sarah au commencement de l'histoire et de l'infection. En effet, on aurait aussi très bien pu continuer de jouer en incarnant si on suit ta logique.

Dans la version actuelle, la tension est belle et bien présente, et en plus on voit le point de vue d'Ellie, qui passe un bon moment avec Dina ce qui contraste avec la situation de Joel qui est dans la merde. Ce qui peut entrainer un sentiment de culpabilité de sa part, de ne pas avoir été présente, pas arrivée à temps pour le sauver. Ensuite on retrouve Ellie qui se recueille devant la tombe de Joel, c'est parlant et c'est sobre.

Concernant les versions alternatives, difficile de savoir pourquoi elles ont été écartées. J'en ai vu une ou Abby utilisait une machette, et avait coupé la main de joel (en plus de la blessure au fusil à pompe à la jambe). Et en admettant que ce soit celle là qui soit retenu, bien dans le fond cela n'aurait rien changé.

Mais honnêtement tu trouves pas l'idée de jouer Joël plus crédible est acceptable que Abby. Le résultat final reste le même pour sa mort. Mais il faut être honnête de dire que pas jouer Joël reste une connerie car tu parles d'effet miroir avec Sarah. Bin jouer jusqu'à sa mort corresponds encore plus à un effet miroir que ce propose le début du jeu.