Le 18 mai 2020 à 22:21:07 Badou-Sama a écrit :
Pour la faire bref, c’est un ramassis de conneries. Il affirme des choses sans aucune preuve de ce qu’il avance. Il se fait le porte-parole de toute une partie de la population, nie certains comportement graves et surtout emploi un raccourci super grossier. Faudra m’expliquer en quoi donner de la visibilité à des minorités ou à quoi que ce soit d’autres = imposer une acceptation de ce qui est montré.

Donc en gros si on décide de faire des séries sur les bienfaits d’une religion c’est l’imposer aux gens ? Ça a vraiment pas de sens ce qu’il dit.

Et surtout parler de « la majorité est contre certaines lois » ça revient littéralement à légitimer, par exemple, l’esclavage subi par les noirs à une certaine époque. Parce que oui, la majorité des blancs étaient pour l’esclavage, on aurait dû les écouter vu qu’ils étaient majoritaires

Premier matrixé. Tu arrives à ne pas comprendre une seule idée d'une vidéo de 2 minutes. Mais vu qu'au bout de 40 pages on a toujours pas dépassé le stade de "le problème c'est ellie qui embrasse une meuf", ça peut se comprendre.
Déjà ça arrive avec ses gros sabot de la victimisation. Non il ne nie pas les comportements graves puisqu'il dit "l'homophobie tue". C'est nier ça ?
Ensuite, oui la majorité des hétéros se foutent de la sexualité de leurs voisins, ne t'en déplaise.
Et quand il dit qu'on fait des lois pour les minorités au détriment de la majorité, il suffit de voir le projet de loi avia. Si demain, le lobbys des géants fait pression pour que tous les espaces accueillant du public soient dans l'obligation d'augmenter la hauteur des portes de 50cm, ça va faire chier un maximum de personnes. Et encore plus jean-roger, boutiquier qui vit de son commerce, qui va devoir trouver une solution pour avoir une porte de 2m60 alors qu'il a 2m50 de plafond.

Le 18 mai 2020 à 22:46:22 EtCrAfT a écrit :

Le 18 mai 2020 à 22:21:07 Badou-Sama a écrit :
Pour la faire bref, c’est un ramassis de conneries. Il affirme des choses sans aucune preuve de ce qu’il avance. Il se fait le porte-parole de toute une partie de la population, nie certains comportement graves et surtout emploi un raccourci super grossier. Faudra m’expliquer en quoi donner de la visibilité à des minorités ou à quoi que ce soit d’autres = imposer une acceptation de ce qui est montré.

Donc en gros si on décide de faire des séries sur les bienfaits d’une religion c’est l’imposer aux gens ? Ça a vraiment pas de sens ce qu’il dit.

Et surtout parler de « la majorité est contre certaines lois » ça revient littéralement à légitimer, par exemple, l’esclavage subi par les noirs à une certaine époque. Parce que oui, la majorité des blancs étaient pour l’esclavage, on aurait dû les écouter vu qu’ils étaient majoritaires

Puis le deuxième commentaire, liké par l'auteur bien sûr :

On n'a jamais vu des hétéros dans ce genre de plan ?

Après avoir fermé l'onglet de la vidéo je vais sur une platforme VOD et sur quoi je tombe en première page ?

En moins de 30 seconde après le visionnage, j'arrive à tomber sur un contre exemple...

Enfin bref, si la sexualisation dans l'espace public lui pose autant de problème, hâte de voir sa prochaine vidéo où il critique les positions et tenues suggestives des femmes pour vendre des vêtements (basiques en plus, pas pour de la lingerie ou quoi) https://twitter.com/PepiteSexiste/status/1062805463115407360

Deuxième matrixé. Ou d'une mauvaise foi extrème.
Les deux affiches n'ont rien à voir en terme de visuel, de message et surtout de contexte. Après je suis dans la pub que depuis 10 ans, peut-être pourras-tu m'apporter un éclairage grâce à ton expérience dans le domaine.
J'aime bien cette série mais le seul but de ce visuel c'était de faire parler de la série. En bien ou en mal et c'était réussi là dessus. Bonne vidéo qui vous expliquera comment on se fait du pognon sur votre dos :
https://www.youtube.com/watch?v=nm73-doqSgc

Bonne vidéo qui vous expliquera comment on se fait du pognon sur votre dos :

https://www.youtube.com/watch?v=nm73-doqSgc

Je l'ai vu cette vidéo, tu ne m'apprends rien du tout.
Rien à voir hein.
Là il parle de médias qui font exprès de titrer des choses qui vont être clivant. Ils donnent des titres que certaines personnes vont soutenir et que d'autre vont trouver absurde et stupide. Le tout pour lancer un pavé dans la marre, avoir des tonnes de réactions et être bien référencé pour générer beaucoup de revenu par le click.
C'est exactement ce que fais JVC quand ils titrent ce genre de choses https://www.jeuxvideo.com/news/1190823/the-last-of-us-la-serie-tv-craig-mazin-evoque-la-sexualite-d-ellie.htm
Toi aussi tu fais partie de leur équation. Vu que tu rates pas une occasion de commenter le sujet. Sans personne comme toi, toute leur stratégie retomberai comme un soufflé

Donc stop utiliser un vous accusateur, comme si toute la société ne participait pas au capitalisme. On est tous là à parler de jeux vidéo, de précommande, d'édition collector de figurine d'artbook, etc...
T'inquiète pas que quand ils se servent pas du queerbaiting ou autre pour faire vendre leur produit, c'est quelque chose d'autre hein, aucun produit n'est épargné par le marketing, tu devrais justement le savoir
Pointer du doigt le fait qu'il y a un attrait marketing derrière tout ça, alors que c'est toujours le cas, c'est pas très honnête.

Le 20 mai 2020 à 08:59:53 EtCrAfT a écrit :

Bonne vidéo qui vous expliquera comment on se fait du pognon sur votre dos :

https://www.youtube.com/watch?v=nm73-doqSgc

Je l'ai vu cette vidéo, tu ne m'apprends rien du tout.
Rien à voir hein.
Là il parle de médias qui font exprès de titrer des choses qui vont être clivant. Ils donnent des titres que certaines personnes vont soutenir et que d'autre vont trouver absurde et stupide. Le tout pour lancer un pavé dans la marre, avoir des tonnes de réactions et être bien référencé pour générer beaucoup de revenu par le click.
C'est exactement ce que fais JVC quand ils titrent ce genre de choses https://www.jeuxvideo.com/news/1190823/the-last-of-us-la-serie-tv-craig-mazin-evoque-la-sexualite-d-ellie.htm
Toi aussi tu fais partie de leur équation. Vu que tu rates pas une occasion de commenter le sujet. Sans personne comme toi, toute leur stratégie retomberai comme un soufflé

Donc stop utiliser un vous accusateur, comme si toute la société ne participait pas au capitalisme. On est tous là à parler de jeux vidéo, de précommande, d'édition collector de figurine d'artbook, etc...
T'inquiète pas que quand ils se servent pas du queerbaiting ou autre pour faire vendre leur produit, c'est quelque chose d'autre hein, aucun produit n'est épargné par le marketing, tu devrais justement le savoir
Pointer du doigt le fait qu'il y a un attrait marketing derrière tout ça, alors que c'est toujours le cas, c'est pas très honnête.

Netflix a juste capitalisé sur l'image et savait que le sujet ferait parler. Donc c'est exactement la même chose. On balance un truc qui fait polémique pour qu'on en parle. L'affiche de netflix n'est pas là pour promouvoir le droit des homos.
Et je le répète comparer cette affiche avec celle de 20 ans d'écart, c'est de la mauvaise foi.

Et non, je "débats" uniquement ici ou je balance des trolls sur certaines news jvc mais je ne vais jamais sur twitter/fb ou autre. Les réseaux sociaux et les commentaires de sites d'actualité c'est le fond de cuvette de l'humanité et les publicitaires (et les lobbyistes) le savent et en joue.

Le 20 mai 2020 à 10:14:27 nono261084 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 08:59:53 EtCrAfT a écrit :

Bonne vidéo qui vous expliquera comment on se fait du pognon sur votre dos :

https://www.youtube.com/watch?v=nm73-doqSgc

Je l'ai vu cette vidéo, tu ne m'apprends rien du tout.
Rien à voir hein.
Là il parle de médias qui font exprès de titrer des choses qui vont être clivant. Ils donnent des titres que certaines personnes vont soutenir et que d'autre vont trouver absurde et stupide. Le tout pour lancer un pavé dans la marre, avoir des tonnes de réactions et être bien référencé pour générer beaucoup de revenu par le click.
C'est exactement ce que fais JVC quand ils titrent ce genre de choses https://www.jeuxvideo.com/news/1190823/the-last-of-us-la-serie-tv-craig-mazin-evoque-la-sexualite-d-ellie.htm
Toi aussi tu fais partie de leur équation. Vu que tu rates pas une occasion de commenter le sujet. Sans personne comme toi, toute leur stratégie retomberai comme un soufflé

Donc stop utiliser un vous accusateur, comme si toute la société ne participait pas au capitalisme. On est tous là à parler de jeux vidéo, de précommande, d'édition collector de figurine d'artbook, etc...
T'inquiète pas que quand ils se servent pas du queerbaiting ou autre pour faire vendre leur produit, c'est quelque chose d'autre hein, aucun produit n'est épargné par le marketing, tu devrais justement le savoir
Pointer du doigt le fait qu'il y a un attrait marketing derrière tout ça, alors que c'est toujours le cas, c'est pas très honnête.

Netflix a juste capitalisé sur l'image et savait que le sujet ferait parler. Donc c'est exactement la même chose. On balance un truc qui fait polémique pour qu'on en parle. L'affiche de netflix n'est pas là pour promouvoir le droit des homos.
Et je le répète comparer cette affiche avec celle de 20 ans d'écart, c'est de la mauvaise foi.

C'était provoc de la part de Netflix ? Oui bien sûr. Et alors ?
Concrètement on a quoi ? Deux visuels sur deux personnes qui s'embrassent. Malgré les intentions derrière, il faut reconnaître qu'on laisse passer beaucoup plus de choses quand c'est un couple hétéro qui est affiché.
Et je le répète, mon contre exemple avec 20 ans d'écart, je l'ai trouvé en moins de 30 secondes après avoir vu la vidéo. C'est pas la même pose ? C'est moins sexuel ? Peut-être, quand bien même. Si on reprend cette image qu'on met deux hommes, et qu'on placarde ça dans tous les ciné, ça passerait beaucoup moins bien. Y aurait les mêmes critiques qui fuseraient donc bon.

Et non, je "débats" uniquement ici ou je balance des trolls sur certaines news jvc mais je ne vais jamais sur twitter/fb ou autre. Les réseaux sociaux et les commentaires de sites d'actualité c'est le fond de cuvette de l'humanité et les publicitaires (et les lobbyistes) le savent et en joue.

Même dans ce cas je vois toujours pas pourquoi t'utilises un vous comme ça. Tu fais une grosse généralité. Moi non plus je ne commente pas sur les réseaux sociaux.
Et troller dans les commentaires d'une news sur JVC, c'est exactement le genre de réaction qui fait vivre la news et qui encourage les sites à continuer ces articles donc bon.

Pour moi la licence est morte et je n'achèterai pas le jeu tout simplement parce qu'il sera mauvais. Ce n'est pas le crunch le problème, mais la mauvaise ambiance dans l'équipe de développement (je vous laisse imaginer avec un crunch en plus)... C'est bien simple, il y a eu du terrorisme intellectuel exercé par la hiérarchie sur la base, toute personne trouvant que l'orientation lgbtq avait trop loin était mis au placard ou licencié... Si bien qu'à la fin tout le monde fermait sa gueule et pendant des années les gens ont bossé sans mettre de coeur à l'ouvrage...vous verrez qu'on va vraiment le ressentir dans le jeu hélas...

Le 20 mai 2020 à 11:45:26 yeti_hunter a écrit :
Pour moi la licence est morte et je n'achèterai pas le jeu tout simplement parce qu'il sera mauvais. Ce n'est pas le crunch le problème, mais la mauvaise ambiance dans l'équipe de développement (je vous laisse imaginer avec un crunch en plus)... C'est bien simple, il y a eu du terrorisme intellectuel exercé par la hiérarchie sur la base, toute personne trouvant que l'orientation lgbtq avait trop loin était mis au placard ou licencié... Si bien qu'à la fin tout le monde fermait sa gueule et pendant des années les gens ont bossé sans mettre de coeur à l'ouvrage...vous verrez qu'on va vraiment le ressentir dans le jeu hélas...

"on va vraiment le ressentir dans le jeu" ==> pour l'instant, je ne le ressens pas dans les bandes-annonce et les phases de gameplay qu'on a vues...
Ce jeu va être la tuerie d'une année qui a tellement mal démarré... ^^
Trop hâte !

"Toute personne trouvant que l'orientation LGBT allait trop loin était mis au placard ou licensié" ==> avec deux lesbiennes et un acteur transgenre, effectivement, l'orientation LGBT va vraiment trop loin... --' Au secours, la fin du monde a commencé...

Plus sérieusement, les personnes qui ont trouvé que CA, c'était "aller trop loin", ils méritaient d'être catalogués d'intolérants et mis au placard...

Faut avoir aucun respect ou aucune patience pour trouver que trois persos LGBT (peut-être même DEUX persos => tout ce qu'on sait, pour l'instant, c'est que l'acteur est transgenre. Rien en nous dit que le perso le sera...) c'est déjà trop...

Mais ouais, après ça, on va vous croire, quand vous dites que c'est pas votre problème...

Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Le 20 mai 2020 à 11:51:43 EtCrAfT a écrit :

Y a rien de tout ça dans les leaks. Beaucoup d'info fausses ou exagérées ont circulé juste pour nuire au studio.
La scénariste en question n'a pas participé au scénario de TLOU1 comme de TLOU2, son départ n'a pas d’incidence sur cette franchise.

Anita a rencontré Drukmann, et jusqu'à preuve du contraire c'est tout ce qu'elle a fait : discuter avec lui une fois.

70% de turnover est un chiffre qui concerne juste une équipe qui constitue une petite partie du studio (une 15aine de personne). Tout le studio n'a pas subit un renouvellement de personnel à hauteur de 70%.

Je quote ici.
Anita a influencé druckmann. Même si elle ne l'a pas rencontré, elle a eu une influence sur lui. Il le dit. Et connaissant la personne d'anita, druckmann est juste con. Comme si macron allez au pmu du coin pour avoir des conseils géopolitiques (je ne suis pas macroniste au cas où).

70% des séniors se sont barrés. Pas juste les animateurs. Et je pense que la branche animation n'est pas composé d'une vingtaine de personnes, on doit être plus proche de la cinquantaine.

La scénariste s'est faite virer suite aux pressions de druckmann sur u4. Et le principal scénariste de tlou 1, qui a réécrit une grosse partie, s'est barré.

Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :
Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

THIS ! Merci à toi ! Je suis d'accord avec tout. C'était complet, très bien argumenté. Parfait !

Le 20 mai 2020 à 10:14:27 nono261084 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 08:59:53 EtCrAfT a écrit :

Bonne vidéo qui vous expliquera comment on se fait du pognon sur votre dos :

https://www.youtube.com/watch?v=nm73-doqSgc

Je l'ai vu cette vidéo, tu ne m'apprends rien du tout.
Rien à voir hein.
Là il parle de médias qui font exprès de titrer des choses qui vont être clivant. Ils donnent des titres que certaines personnes vont soutenir et que d'autre vont trouver absurde et stupide. Le tout pour lancer un pavé dans la marre, avoir des tonnes de réactions et être bien référencé pour générer beaucoup de revenu par le click.
C'est exactement ce que fais JVC quand ils titrent ce genre de choses http://www.jeuxvideo.com/news/1190823/the-last-of-us-la-serie-tv-craig-mazin-evoque-la-sexualite-d-ellie.htm
Toi aussi tu fais partie de leur équation. Vu que tu rates pas une occasion de commenter le sujet. Sans personne comme toi, toute leur stratégie retomberai comme un soufflé

Donc stop utiliser un vous accusateur, comme si toute la société ne participait pas au capitalisme. On est tous là à parler de jeux vidéo, de précommande, d'édition collector de figurine d'artbook, etc...
T'inquiète pas que quand ils se servent pas du queerbaiting ou autre pour faire vendre leur produit, c'est quelque chose d'autre hein, aucun produit n'est épargné par le marketing, tu devrais justement le savoir
Pointer du doigt le fait qu'il y a un attrait marketing derrière tout ça, alors que c'est toujours le cas, c'est pas très honnête.

Netflix a juste capitalisé sur l'image et savait que le sujet ferait parler. Donc c'est exactement la même chose. On balance un truc qui fait polémique pour qu'on en parle. L'affiche de netflix n'est pas là pour promouvoir le droit des homos.
Et je le répète comparer cette affiche avec celle de 20 ans d'écart, c'est de la mauvaise foi.

Et non, je "débats" uniquement ici ou je balance des trolls sur certaines news jvc mais je ne vais jamais sur twitter/fb ou autre. Les réseaux sociaux et les commentaires de sites d'actualité c'est le fond de cuvette de l'humanité et les publicitaires (et les lobbyistes) le savent et en joue.

+1 nono ! Il faut savoir que les LGBT dans ce cas sont instrumentalisé. Croyez moi que les personnes à qui ça profite, n'en n'ont rien à faire des 'droits' ou de la valorisation des LGBT... Ce qui les intéresse c'est le fric. Les entreprises sont de véritables girouette, et vont là où le vent les porte. Si demain la tendance 'révolutionaire' / 'moderne' / 'buzz' c'est de défendre les scarabbés, ils iront dans ce sens automatiquement.

Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :
Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Si dans TLOU 2 ils avaient forcé sur l'idéologie communiste, on aurait réagit de la même sorte. Quand une idéologie devient le message / la motivation principale d'une oeuvre, déjà établie du surcroit, c'est problématique. Exemple typique : Ghostbusters.

Le 20 mai 2020 à 17:05:34 Gadgetron a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :
Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Si dans TLOU 2 ils avaient forcé sur l'idéologie communiste, on aurait réagit de la même sorte. Quand une idéologie devient le message / la motivation principale d'une oeuvre, déjà établie du surcroit, c'est problématique. Exemple typique : Ghostbusters.

Comparer TLOU2 au ghostbusters féminin.
Il a très bien résumé la situation dans son pavé. Les leaks ne permettent pas de confirmer vos accusations.
Avoir un personnage lesbien et une femme bodybuildé dans un jeu. Ce n'est pas avoir un jeu avec une idéologie qui supplante tout le reste désolé.

Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :
Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Beau pavé
Je regrette aussi le fait que les gens ont tendance à avoir des opinions très polarisées. J'ai l'impression qu'il y a pas trop la place pour des échanges posés utile. Ca part vite dans l'excès et la caricature.

Le 20 mai 2020 à 17:11:46 EtCrAfT a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:05:34 Gadgetron a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :
Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Si dans TLOU 2 ils avaient forcé sur l'idéologie communiste, on aurait réagit de la même sorte. Quand une idéologie devient le message / la motivation principale d'une oeuvre, déjà établie du surcroit, c'est problématique. Exemple typique : Ghostbusters.

Comparer TLOU2 au ghostbusters féminin.
Il a très bien résumé la situation dans son pavé. Les leaks ne permettent pas de confirmer vos accusations.
Avoir un personnage lesbien et une femme bodybuildé dans un jeu. Ce n'est pas avoir un jeu avec une idéologie qui supplante tout le reste désolé.

Et quand druckmann, lui même dit que c'est plus important que le gameplay et les graphismes ?

Et tu fais parti des gens très polarisés.

Le 20 mai 2020 à 17:14:21 nono261084 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:11:46 EtCrAfT a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:05:34 Gadgetron a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :
Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Si dans TLOU 2 ils avaient forcé sur l'idéologie communiste, on aurait réagit de la même sorte. Quand une idéologie devient le message / la motivation principale d'une oeuvre, déjà établie du surcroit, c'est problématique. Exemple typique : Ghostbusters.

Comparer TLOU2 au ghostbusters féminin.
Il a très bien résumé la situation dans son pavé. Les leaks ne permettent pas de confirmer vos accusations.
Avoir un personnage lesbien et une femme bodybuildé dans un jeu. Ce n'est pas avoir un jeu avec une idéologie qui supplante tout le reste désolé.

Et quand druckmann, lui même dit que c'est plus important que le gameplay et les graphismes ?

Et tu fais parti des gens très polarisés.

Tu m'as enlevé les mots de la bouche.

Druckmann fait de son idéologie la priorité numéro 1, fait des conférences là dessus, consulte la Anita, poste des contenus liés à ça... Il cherche même pas à le cacher.

Le 20 mai 2020 à 17:14:21 nono261084 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:11:46 EtCrAfT a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:05:34 Gadgetron a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :
Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Si dans TLOU 2 ils avaient forcé sur l'idéologie communiste, on aurait réagit de la même sorte. Quand une idéologie devient le message / la motivation principale d'une oeuvre, déjà établie du surcroit, c'est problématique. Exemple typique : Ghostbusters.

Comparer TLOU2 au ghostbusters féminin.
Il a très bien résumé la situation dans son pavé. Les leaks ne permettent pas de confirmer vos accusations.
Avoir un personnage lesbien et une femme bodybuildé dans un jeu. Ce n'est pas avoir un jeu avec une idéologie qui supplante tout le reste désolé.

Et quand druckmann, lui même dit que c'est plus important que le gameplay et les graphismes ?

Et tu fais parti des gens très polarisés.

En quoi je suis très polarisé ?

Je ne lance jamais le sujet du progressisme. Je me permet de donner mon avis que quand quelqu'un aborde le sujet, souvent car il est très critique envers le jeu. Pour moi on devrait jouer au jeu avant de se faire un avis aussi tranché que le vôtre.

Je fais très attention à mes mots. Je n'accuse pas les gens d'homophobe à tort et à travers. J'essaie de toujours répondre avec calme et je ne fais pas de commentaires méprisants.

Le 20 mai 2020 à 17:30:39 EtCrAfT a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:14:21 nono261084 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:11:46 EtCrAfT a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:05:34 Gadgetron a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :
Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Si dans TLOU 2 ils avaient forcé sur l'idéologie communiste, on aurait réagit de la même sorte. Quand une idéologie devient le message / la motivation principale d'une oeuvre, déjà établie du surcroit, c'est problématique. Exemple typique : Ghostbusters.

Comparer TLOU2 au ghostbusters féminin.
Il a très bien résumé la situation dans son pavé. Les leaks ne permettent pas de confirmer vos accusations.
Avoir un personnage lesbien et une femme bodybuildé dans un jeu. Ce n'est pas avoir un jeu avec une idéologie qui supplante tout le reste désolé.

Et quand druckmann, lui même dit que c'est plus important que le gameplay et les graphismes ?

Et tu fais parti des gens très polarisés.

En quoi je suis très polarisé ?

Je ne lance jamais le sujet du progressisme. Je me permet de donner mon avis que quand quelqu'un aborde le sujet, souvent car il est très critique envers le jeu. Pour moi on devrait jouer au jeu avant de se faire un avis aussi tranché que le vôtre.

Je fais très attention à mes mots. Je n'accuse pas les gens d'homophobe à tort et à travers. J'essaie de toujours répondre avec calme et je ne fais pas de commentaires méprisants.

Le jeu peut être très très bon, ça n'enlève rien au fait que les gens derrière promeuvent une idéologie discutable.

Quelqu'un de non polarisé, n'aurait pas sorti l'affiche de 20 ans d'écart alors que ça n'a rien à voir, pour essayer de discréditer les propos d'un mec sur youtube qui n'a pas tort sur le fond.

Le 20 mai 2020 à 17:57:29 nono261084 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:30:39 EtCrAfT a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:14:21 nono261084 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:11:46 EtCrAfT a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:05:34 Gadgetron a écrit :

> Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :

>Coucou,

>

> Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

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> Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

>

> Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

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> Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

>

> Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

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> Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

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> On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

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> Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Si dans TLOU 2 ils avaient forcé sur l'idéologie communiste, on aurait réagit de la même sorte. Quand une idéologie devient le message / la motivation principale d'une oeuvre, déjà établie du surcroit, c'est problématique. Exemple typique : Ghostbusters.

Comparer TLOU2 au ghostbusters féminin.
Il a très bien résumé la situation dans son pavé. Les leaks ne permettent pas de confirmer vos accusations.
Avoir un personnage lesbien et une femme bodybuildé dans un jeu. Ce n'est pas avoir un jeu avec une idéologie qui supplante tout le reste désolé.

Et quand druckmann, lui même dit que c'est plus important que le gameplay et les graphismes ?

Et tu fais parti des gens très polarisés.

En quoi je suis très polarisé ?

Je ne lance jamais le sujet du progressisme. Je me permet de donner mon avis que quand quelqu'un aborde le sujet, souvent car il est très critique envers le jeu. Pour moi on devrait jouer au jeu avant de se faire un avis aussi tranché que le vôtre.

Je fais très attention à mes mots. Je n'accuse pas les gens d'homophobe à tort et à travers. J'essaie de toujours répondre avec calme et je ne fais pas de commentaires méprisants.

Le jeu peut être très très bon, ça n'enlève rien au fait que les gens derrière promeuvent une idéologie discutable.

Quelqu'un de non polarisé, n'aurait pas sorti l'affiche de 20 ans d'écart alors que ça n'a rien à voir, pour essayer de discréditer les propos d'un mec sur youtube qui n'a pas tort sur le fond.

J'ai déjà expliqué pourquoi j'ai montré cette affiche, en reconnaissant que ça n'avait pas forcément la même intensité. Et j'ai développé mon propos en prenant en compte ce fait. Tu n'as d'ailleurs rien trouvé à redire à ce moment là.

Le 20 mai 2020 à 17:14:21 nono261084 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:11:46 EtCrAfT a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:05:34 Gadgetron a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:21:45 Ragryu a écrit :
Coucou,

Je viens juste pour poster vite zef mon avis, c'est bien ce genre de topics. Perso j'aimerais juste qu'on abandonne les faux semblants quelques secondes. J'utiliserais le pronom "vous", pour englober ceux qui se sentiront vaguement ou directement concernés et pour faire simple.

Perso, je défends ce jeu parce que j'ai beaucoup aimé le premier, c'est dégueulasse qu'il y ait eu des leaks (quand ça touche aux projets artistiques, je connais le délire à moindre échelle alors sur l'échelle de studio de jeux, de plusieurs années, c'est juste immonde) et si c'est vraiment "pro LGBTQ+", je m'en contrefous parce que tout jeu est politique (toute oeuvre même, que ce soit discrètement ou ouvertement) et je suis moi même pro LGBTQ+, voilà c'est dit. Soyons honnête, comme je dis ci-dessus.

Maintenant dans l'autre sens. Je ne trouve pas ça honnête de se cacher derrière des raisons comme le crunch chez Naughty Dog (qui est condamnable), car ce n'est pas la vraie raison. D'autres jeux qui ne vous dérangent pas ou moins, proviennent de studios qui pratiquent le crunch de manière bien plus abusée que chez ND (à priori, j'ai malheureusement pas de détails). Pourquoi RDR2 est acclamé? The Witcher 3 que j'apprécie beaucoup et Cyberpunk que j'attends avec bcp d'impatience viennent du super studio CD Projekt.... qui a avoué pratiqué le crunch! Pourquoi ne pas avoir "boycotté" les jeux alors ?

Ensuite, certains disent que le jeu ne respecte pas le premier : à priori ici on est sur une histoire qui inclue du roadtrip (très sûrement) avec de la vengeance (c'était aussi présent dans le premier), on a encore des infectés (le cas du premier), Joël, Ellie, le frère de Joel, etc. sont là.... Bref je pense que j'ai fait mon point. Tout indique que les ingrédients du 1er jeu sont présents... Sinon, c'est dans l'ordre des choses de voir une licence évoluer, au-contraire, les licences qui ne réinventent rien sont souvent moins bonnes au fil du temps! Et personne n'a de boule de cristal, donc on ne peut se baser que sur ce qu'on a pu entrevoir (dont les leaks, que je n'ai pas vu, mais d'après ce que j'ai compris ça reste flou et des éléments un peu parsemés, donc peu utilisables).

Enfin, on nous parle de "progressisme", "d'agenda", ... bref. Là c'est le cœur du sujet sur ce site, c'est ce qui fait toujours débat, cette haine incompréhensible du parti que vous rejetez et que vous moquez pour beaucoup d'entre vous (voir les différents stickers qui sont régulièrement utilisés). Encore une fois, on est dans une forme de tunnel - comme pour le crunch, on ne le reproche qu'à certains studios soudainement. Je dirais même une forme de biais cognitif, malheureusement je ne suis pas assez calé en psychologie. Les agendas politiques, la demande d'évolution/la dénonciation ont toujours été intrinsèquement ancré dans les œuvres artistiques : au théâtre on moquait la royauté et ses privilèges, dans le cinéma cubain si on vante le système d'éducation et de santé on dénonce la dictature, dans la littérature on dénonçait ou théorisait les classes et les privilèges des unes sur les autres, etc. Bref j'ai fait mon point. Évidemment, il y avait d'autres œuvres qui n'allaient pas dans un certain sens dans cette direction et parfois qui prennent la direction opposée, mais vous aurez compris que toute œuvre cache un sens "politique", un "agenda".

Donc, quand je demande à ce qu'on fasse tomber les masques, c'est admettre les choses. Ça vous dérange d'avoir un agenda LGTBQ+, qui diffère de celui que vous aimez et que vous supportez. Ce n'est pas passer des idées qui vous dérange, c'est qu'elles ne soient pas les vôtres. SpoilAfficherMasquerVous êtes dérangés par la présence d'un personnage trans. Vous êtes dérangés que ce personnage prenne à priori de l'importance au cours de l'histoire et efface parfois les personnages principaux du 1er opus. Sauf que ça fait partie de l'évolution de l’œuvre. il n'y avait aucun intérêt à faire un Last Of Us bis. Au delà, il y a de fortes chances que le jeu soit bon : pourquoi se priver d'y jouer alors, si ce n'est pour des raisons personnelles, qui touchent à ses convictions?

On va dire que je suis un peu un Sith là-dessus haha, mais je pense que quand vous n'êtes pas pour la promotion de l'égale inclusion des différents genres et sexualité dans la normalité, c'est que vous êtes contre. Il faut arrêter les faux semblants là-dessus. Je regardais une interview il y a pas longtemps sur un journaliste assez vieux, qui avait dû passer une bonne partie de sa vie à se battre à propos de certains sujets touchant de près ou de loin au racisme. Il a dit un truc assez intéressant à un moment genre : "Je ne débats pas avec les opinions racistes, je suis désolé, je les combats". Je pense que malheureusement à un moment, on va entrer dans cette dynamique-là. Et c'est ce qui s'est passé, malheureusement, si des gens ont été mis au placard chez Naughty Dog. Comme dit ci-dessus, ils ne voulaient pas d'un perso transgenre, ils ne voulaient pas de deux personnages (ou plus) homosexuels ou bisexuels, ou peu importe, et bien oui c'était de l'intolérance, je suis navré de placé ce mot mais c'est le cas.

Voilà, vraiment navré pour le pavé, je pense que j'avais envie d'en parler. J'ai traîné sur le forum moins de 15 et un peu 15-18 ans quand j'étais plus jeune. Je me souviens d'une communauté hyper agréable et ouverte. Aujourd'hui, voir certaines opinions un peu limites (qui sont libres mais bon...) mais surtout en fait, comportements (tournage en dérision, moqueries, refus de débattre, arguments douteux et proches de l'extrême) je trouve ça super triste, c'est tout. Si jamais quelqu'un a lu jusque-là, c'est gentil je ne clame pas détenir la vérité donc merci de rester cordial si mon opinion vous hérisse les poils mdr

Si dans TLOU 2 ils avaient forcé sur l'idéologie communiste, on aurait réagit de la même sorte. Quand une idéologie devient le message / la motivation principale d'une oeuvre, déjà établie du surcroit, c'est problématique. Exemple typique : Ghostbusters.

Comparer TLOU2 au ghostbusters féminin.
Il a très bien résumé la situation dans son pavé. Les leaks ne permettent pas de confirmer vos accusations.
Avoir un personnage lesbien et une femme bodybuildé dans un jeu. Ce n'est pas avoir un jeu avec une idéologie qui supplante tout le reste désolé.

Et quand druckmann, lui même dit que c'est plus important que le gameplay et les graphismes ?

Il me semble qu'il a dit que c'était aussi important, mais "plus" important

Sinon Ragryu ton pavé était très intéressant, je l'ai lu en entier

Après il faut mettre de côté les gens qui veulent simplement un jeu pour se vider l'esprit sans politique quelle qu'elle soit, tu as raison beaucoup d'oeuvres font passer des messages en tous genres, mais par exemple moi GTA V me gonfle vraiment parce que ses dialogues sont littéralement REMPLIS de messages "codés" critiquant et dénonçant la société capitaliste américaine dans son ensemble, doit y avoir au moins 75% des dialogues qui en sont bourrés, ce qui donne lieu à des dialogues qui n'ont plus de sens à la longue et on n'a même plus envie de lire car ça tâche le scénario et la mise en scène parfois.

Du coup dans cet exemple de la série GTA, le côté politique du jeu est présent DEPUIS LE DEBUT mais de manière subtile (avec des panneaux publicitaires, une phrase par ci par là, un easter egg, un PNJ, etc ..) hormis dans GTA V où ça a beaucoup été mis en avant et devient franchement lourd, le pire c'est en multi où on a des missions scénarisées mais là ça sert à rien de lire les dialogues de Lester par exemple, ce n'est que de la critique politique, c'est lourd.

Donc là pour en revenir à TLOU2 si c'est juste fait de manière "naturelle" et que ça se glisse très bien dans le scénario (ce qui a plutôt l'air d'être le cas pour le moment) pour ma part ça ne me posera aucun soucis