Voilà, il faut que je fasse un choix futur entre 2 spécialisations dans ma formation : soit du PHP avec Symfony, soit du Javascript avec React

J'aime autant le front que le back là n'est pas le soucis. Mon choix initial se portait sur PHP mais je lis de partout que c'est mal payé, nul, etc. Ce qui me plaisait pourtant c'est qu'avec Symfo ta tout ce qu'il faut pour créer un site de A à Z avec une database.

Le javascript c'est super, ce qui me fait peur c'est que c'est très orienté front React et que je n'apprendrai pas node js pour faire un back. En contrepartie ça a l'air plus intéressant au niveau de l'embauche ?

Si un dev un peu + expérimenté pouvait me donner son avis ça serait cool !

Salut je suis dev c# en back et JavaScript en front dans le cadre de mon boulot et je fais des projets perso en full JavaScript ( node js )

Le JavaScript côté front avec framework c'est vraiment génial tu peux faire tout ce que tu veux facilement et c'est hyper structure, tu peux aussi debug facilement ton code

Dans le web on demande de plus en plus la compétence JavaScript, et ce qui est bien avec node js c'est que vu que tu connaitras déjà le JavaScript ben ta seule difficulté ça sera de comprendre l'architecture

C'est bien la formation O'Clock ?
T'as pas une spécialisation WordPress également ?

Merci FrutiZone pour ton retour, je prend en compte ton avis pour mon choix futur (j'ai encore le temps)

Très bonne formation Juan-Martin, et oui je crois, mp pour en parler si tu veux

C'est dommage d'avoir à faire un choix entre les deux il y a pas de raison. C'est utile d'avancer sur JavaScript et en même temps c'est très utile de commencer à apprendre la programmation web coté serveur, donc on en déduit que cette "formation" est trop courte, à comparer à deux ans en DUT informatique par exemple. Tu pourrais opter pour la programmation serveur et travailler sur react en auto formation (ou le contraire si tu préfère). Le plus gros danger de ce genre de formation c'est que ça forme surtout des développeurs front end vite fait et que le marché pour juste le front end est assez petit. Ça prends du temps de former des développeurs back end (modélisation, bases de données, SQL, etc) , normalement deux ans et plus... A moins de compléter ce genre de formation courte par beaucoup de travail rien ne dit que tu fera parti de ceux qui vont trouver un emploi durable.

Il y a du full stack pendant plusieurs mois et ensuite viens une spécialisation plutôt orientée front ou back. Globalement il y a un taux très correct d'insertion après la formation de ce que je vois. Mais bon j'en suis pas encore là. Perso pour avoir fais 6 ans d'université avant dans un autre secteur du web, je peux te garantir qu'une formation "concentrée" n'a vraiment rien à envier en termes de compétences techniques qu'un parcours classique.

Pour tout ce qui est des connaissances et des compétences autour du code, avec de la curiosité et de la pratique tu peux te mettre à niveau, sachant que pour moi seule une expérience pro fait vraiment la différence, quelle que soit la formation précédente.

Enfin bon le but initial était de savoir à l'heure actuelle quelle stack était éventuellement "plus intéressante" (je mets de gros guillemet) à apprendre, mais je vais me spécialiser en backend je pense.

Franchement si tu peux maîtriser les deux, t'auras du taf ou tu veux quand tu veux

Il faut que tu choisisse en fonction de tes affinités et aussi par rapport au marché de l'emploi dans ta région.

Ps: Tbol hors sujet comme d'habitude

En quoi je suis HS d'expliquer la même chose que d'autres ci dessus à savoir que la demande sur les développeurs web en général (donc qui inclue back end) est bien plus forte que sur le front end seul ? Et que donc ce choix donné par sa "formation courte" est trompeur et que le mieux pour lui c'est d'apprendre les deux ? l'autoformation ça existe, il est pas obligé de se limiter à ce que propose cette formation courte, et il peu aussi continuer sa formation ailleurs, bref il faut pas qu'il s'enferme dans une vision à court terme donnée par ce "choix" qui n'a en fait pas de sens.

Il demande de l'aide pour un choix de spécialisation à l'instant T au cours de sa formation.
Personne ne dit qu'il ne devra pas apprendre d'autres technos par la suite.

Le fait de parler de formation "trompeur" etc... C'est totalement hors sujet.

C'est pas HS de donner une vision long terme, et c'est pas HS de dénoncer le fait que cette formation soit trop courte et donc oblige à faire un choix alors que la formation aurait pu enseigner les deux, et d'autres ont écrit exactement la même chose, c'est toi qui est HS. Pire encore :

Le 06 octobre 2018 à 11:15:09 Mowfawck a écrit :
Il faut que tu choisisse en fonction de tes affinités

Il à écrit qu'il s'intéresse aux deux, donc dans le contexte conseil idiot, inutile et HS, pire encore tu as pas lu la question

Le 06 octobre 2018 à 11:15:09 Mowfawck a écrit :
et aussi par rapport au marché de l'emploi dans ta région.

La rareté de la demande pour les postes purement front end est la même partout, donc conseil inutile, HS et idiot.
S'il veux trouver un job facilement il doit aussi se former au back end, et le back end en formation courte et bien c'est trop court, sauf s'il compense par du travail personnel.

C'est toi qui sert à rien, non seulement tu sert à rien, tu fais des HS, tu ne lis pas la question, tu ne sait pas de quoi tu parles mais en sus tu te permet de faire des agressions personnelles sur des professionnels qui font du recrutement et qui peuvent donner une vision long terme. Une carrière c'est long, c'est donc très important de faire comprendre aux jeunes les enjeux long termes, et aussi de faire comprendre la demande du marché. Les formations courtes qui forment vite fait au front end ne sont pas adaptées à la demande des recruteurs, et il y a énormément d'échecs à la sortie au final.

Pour essayer de comprendre ce qui te prends je suis allé voir le reste de tes interventions sur les forums de ce site etc c 'est juste un gros ramassis de vulgarités en tout genre, donc bref...

J'ai juste dit que tu étais hors sujet en parlant de formations courtes qui forment vite fait au front end et tu affirme en plus qu'il n'y a très peu d'emploi à la sortie, cela est juste un autre débat.

Tu peux très bien ouvrir un thread pour en parler si tu en ressens le besoin et bien sûr fournir des sources.

Je n'ai employé aucun mot péjoratif contrairement à toi.

De plus tu me juge sans me connaître ni savoir ce que je fais dans la vie.

Ton avis n'engage que toi, tu n'as pas le monopole de la pensée juste.

Je maintiens qu'il faut qu'il choisisse sa spécialisation en fonction de ses affinités, et du marché de l'emploi de sa région. D'ailleurs il a déjà fait du back avec php et sql, en React il fera du Node mais pas seulement, il y verra aussi les web sockets, requête axios etc...

Aussi en tant que développeur, continuer de se former et apprendre est la base du métier.

Bon courage dans ton choix et la suite de ton parcours.

Le 06 octobre 2018 à 16:16:16 Mowfawck a écrit :
J'ai juste dit que tu étais hors sujet en parlant de formations courtes qui forment vite fait au front end et tu affirme en plus qu'il n'y a très peu d'emploi à la sortie, cela est juste un autre débat.

Ce que tu affirmes c'est vague, j'ai écrit que les "formations courtes" n'ont pas forcément une bonne réussite en employabilité (comparées aux formations classiques genre DUT info, Master etc, qui forment en 2 à 5 ans) et je persiste aussi à affirmer que le nombre de postes pour le front end pur est faible, ce que tu peux vérifier par toi même sur n'importe quel site emploi, et on en à déjà parlé sur ce forum même. Je suis un professionnel, et ce depuis très longtemps, et je sais ce que les chefs de projets et les directeurs informatiques me demandent comme profil. Pour ta gouverne : "La Grande École du Numérique : 14 millions d'euros de subvention en 2017", mais seulement 23 % de CDI à la sortie : https://www.developpez.com/actu/212668/La-Grande-Ecole-du-Numerique-14-millions-d-euros-de-subvention-en-2017-mais-seulement-23-pourcent-de-CDI-a-la-sortie-initiative-utile-ou-inutile/ Donc je donne pas des "avis" comme tu dis mais je donne des faits vérifiables...

Je maintiens qu'il faut qu'il choisisse sa spécialisation en fonction de ses affinités

Il n'a pas besoin de se spécialiser sur react ou Symfony, parce que tu peux avoir des projets ou tu as les deux, donc c’est pertinent de signaler que c'est un choix à la con parce que PHP c'est serveur et React front end. Dans la même école tu peux te spécialiser sur Wordpress ou Symphony et c'est encore encore un choix à la con parce que tu peux faire un site basé à 90% sur Wordpress mais devoir développer une partie spécifique sur mesure que tu aura faites en Symfony (ou Laravel etc)...

S'il avais du choisir entre PHP et Node.js oui ça c’est un choix de technologie serveur, mais si c'est bien l'école dont on parles cette école ne forme pas du tout à Node.js ou à JavaScript serveur en général, cette école forme apparemment très vite fait des webmasters front end avec un peu de vernis PHP et c'est pas vraiment ce que demande le marché... Ou es l’enseignement sur les bases de données, les méthodes, la modélisation etc ?
Après certaines petites entreprises ou startups testent ce genre de profils mais le plus souvent ne renouvellent pas leur stage ou leur CDD parce que le besoin sur le front end pur est faible et que ces gens n'ont pas vraiment une formation assez solide pour faire du back end. Ceux qui y réussissent y arrivent à force de travail personnel; pour apprendre par eux même tout ce que ce genre d'école ne leur à pas appris.

Merci Mowfawck pour tes encouragements et pour avoir recibler le propos. Le choix sera à faire sur un instant T et je continuerai d'apprendre "l'autre partie" après la formation.

Je me trompe peut être, mais tu es souvent spécialisé quand tu es recruté, et si tu interviens sur une techno où tu es moins à l'aise c'est souvent occasionnel et tu es aidé ?

Tbol, merci aussi pour ton apport. Sache simplement que la modélisation des BDD, les MCD, jointures, clés étrangères, relations entre tables, etc, tout ça est abordé dans la formation. On nous donnes toutes les clés (sans jeux de mots) pour comprendre ce qu'il se passe. Il n'y pas que du code bête et méchant contrairement à ce qu'on pourrait croire.

Là où je te rejoins, c'est qu'il est vrai qu'il serait bête de s'enfermer juste sur une techno. Simplement, pour commencer, il vaut mieux être opérationnel sur 1 truc que moyens sur plein de technos. C'est ce que permet la spécialisation.

Mais après, en aucun cas ça veut dire que je n'apprendrai pas le front avec React par la suite. Et j'ai même envie de dire, ce n'est plus le rôle de la formation mais notre propre rôle une fois lancé de continuer à être curieux, de se former et de combler ses lacunes.

J'ai fais l'école 42 pendant 6 mois avant (j'ai du arrêté pour des raisons persos) et apprendre seul ne me fait pas peur. D'ailleurs apprendre et pratiquer sont pour moi les 2 maitres mots de ce métier.

23% de cdi mais 74% de sortie positive, si tu lis bien l article et étudie toutes les données c'est plutôt très bien en moins de 2 ans d'existence.

J'ai pu assister à la demo des projets de la promo invaders, il y en a qui ont déjà des cdi moins d'un mois après leur sortie de formation et ce que j'ai vue n'a rien à envier aux formations plus Classique.

Mais c'est encore une fois hors-sujet et je t'invite à créer ton propre sujet Tbol si tu souhaite parler de la grande école du numérique.

Je vois que tu compte t'orienter sur symfony, du coup tu as plus d'affinité avec le back.

Ce que j'aime bien dans la spé React c'est qu'ils vont te permettre d'assimiler toute l'architecture javascript et te permettre d'être à l'aise sur d'autres langages de programmation rapidement.

Ce qui serait intéressant c'est que si tu choisis symfony, essai de rejoindre un projet avec du react. Il y a pleins de moyen de gérer ensuite react/symfony, notamment en créant une api maison, ou du Web socket etc.... C'est hyper formateur

Ce qui est un peu dommage, c'est d'avoir le choix d'un seul Framework (en front ou en back). Perso, VueJS m'intéresse davantage que React, mais ce n'est pas proposé par la formation.

Oui je confirme que pas mal d'etudiants font des retours pour remercier l'équipe parce qu'ils ont été pris en CDI. Et au pire des cas tu peux faire un stage donc vraiment tout est mis en oeuvre pour nous aider à nous insérer. Je suis d'accord pour se méfier de certaines formations mais O'clock c'est efficace et sérieux.

Oui React a l'air super intéressant aussi et clairement je l'apprendrai après la formation pour l'intégrer à mes projets ! Mais je pense m'orienter en Symfony et backend parce que tout site a besoin d'une base de données et maîtriser cet aspect correctement me paraît essentiel, le front tu peux toujours te débrouiller avec du Bootstrap avant de vraiment t'y pencher pour faire des interfaces + chiadées.

Ca je veux bien te croire ! Je pense m'associer avec du React ouai, j'aimerais voir comment justement on connecte les 2 technos ensembles !

Le but des études c'est de vous donner des bases générales, comme par exemple apprendre les bases de données et la programmation en général, après sur le secteur web pour ne pas être largué il faut pouvoir se former en autodidacte sur tous les frameworks ou autres dont vous pouvez avoir besoin. A titre personnel j'ai été parfois envoyé en formation par mon entreprises en début de carrière après quoi j'ai trouvé ça plus simple de me former par moi même, et ça n’a pas arrêté vu les nombreuses évolutions qui sont arrivées sur le web.

Quand tu te demande c'est quoi le mieux entre PHP et n'importe quoi d'autre la réponse c'est toujours n'importe quoi d'autre.

Go Javascript au moins tu peux rendre le code passablement lisible et structuré avec typescript ce qui ne sera jamais le cas en PHP.

Lol Batora, disciple de la secte Javascript (je suis un adepte aussi mais chut)

Sinon je suis totalement d'accords avec toi Tbol pour le coup.
On devient un bon développeur en continuant à se former et surtout en étant capable de s'autoformer. Les technos évoluent tellement vite, qu'il faut sans cesse se mettre à jours et s'ouvrir sur de nouveaux concepts.

C'est d'ailleurs toute la beauté et richesse du métier