Bonjour,

Je me demandais si warframe avec les world boss qu'on à eu récemment, pourrait d'avantage s'orienter sur un système de donjon, raid où il serait intéressant pour ne pas dire même obligatoire selon le dit donjon, raid, d'avoir une trinité comme dans les autres mmo.
J'entend par trinité : dps, heal, tank.

Je pense que le cotés multi serait renforcé et ouvrirait des portes sur ce type gameplay de groupe.

Moi se serait l'un des points que j'attendrais le plus sur Warframe parce qu'à l'heure actuel ça gratte encore un peu la surface. Il se peut que je me trompe j'attend vos avis là dessus.

C'est vrai que j'aurais bien aimé un système de " donjon ", avec une map procédure comme ils savent le faire, grimper les étages ( on a des tours orokin , autant y monter ! Plutôt que de s'enfoncer sans un donjon ), avec des épreuves pour debloquer différentes salles , avec des types différents de combat s'enchaînant : interception, capture, défense, extermination, et terminer par un gros vilain au bout du chemin.

Bon pas ça partout, mais ça pourrait être sympa d'avoir une tour orokin à gravir, et chaque étage serait de plus en plus difficile ( niveau et nombre d'ennemis qui augmentent avec les étages ).

On a déjà un système de missions aléatoires dans les plaines (incursions), ça doit tout à fait être possible pour une tour type donjon

Mais pour le moment, autant qu'ils peaufinent Fortuna

Et concernant la Trinité, elle n'a pas lieu d'être : certaines combinaisons de Warframes + Focus permettent de tout faire.

Je prends l'exemple de Khora : DPS+CC+HEAL. Voilà

Le 20 août 2018 à 11:57:25 Angry_Sheiji a écrit :
C'est vrai que j'aurais bien aimé un système de " donjon ", avec une map procédure comme ils savent le faire, grimper les étages ( on a des tours orokin , autant y monter ! Plutôt que de s'enfoncer sans un donjon ), avec des épreuves pour debloquer différentes salles , avec des types différents de combat s'enchaînant : interception, capture, défense, extermination, et terminer par un gros vilain au bout du chemin.

Bon pas ça partout, mais ça pourrait être sympa d'avoir une tour orokin à gravir, et chaque étage serait de plus en plus difficile ( niveau et nombre d'ennemis qui augmentent avec les étages ).

On a déjà un système de missions aléatoires dans les plaines (incursions), ça doit tout à fait être possible pour une tour type donjon

Mais pour le moment, autant qu'ils peaufinent Fortuna

Et concernant la Trinité, elle n'a pas lieu d'être : certaines combinaisons de Warframes + Focus permettent de tout faire.

Je prends l'exemple de Khora : DPS+CC+HEAL. Voilà

Oui on est d'accord sur cette idée de donjon, je ne le vois pas forcément que tu l'entend mais ton point de vue vis à vis de ça et super aussi !
Après je n'entend pas forcément une trinité ou une warframe ne pourrais que faire du heal ou que tanké mais plutôt qu'elles se spécialisent dans une de ces cases. Par le biais des Mods justement qui favoriserait certains atouts de la warframe ou au contraire avoir une Warframe comme Khora qui serait plus un support polyvalent pouvant prendre la place d'un second dps (sachant que les escouades sont de 4) ou pouvant faire office de Heal si les mods sont suffisamment pensée pour.
Je pense qu'un système comme ça pourrait véritablement gouflé l'aspect multi joueur. Parce que la ce dire qu'une warframe et capable de tout faire seul ou qu'une warframe à un dps suffisamment important que l’intérêt de jouer en multi n'est qu'une futilité, c'est dommage. De plus avoir des stratégies sur des créatures type : boss se serait sympa. Exemple : stoppé le dps à un moment donné sinon le boss te OS. Avoir une warframe de contrôle de foule pour des adds que des boss ferait pop. Lié deux warframe et si elle s'éloigne l'une de l'autre vous mourrez. Etc etc il y aurait beaucoup de mécanique intéressante pour renforcé la cohésion et la stratégie d'équipe qui pour le moment n'est que peu présente.

ce qui fonctionne justement avec warframe cest de ne pas avoir une triniter.

faire ca serait tuer le jeux et se retrouver comme dans tout les mmorpg avec 95 % de dps et 5%de heal et tank.

Le 20 août 2018 à 12:42:26 gerardodu a écrit :
ce qui fonctionne justement avec warframe cest de ne pas avoir une triniter.

faire ca serait tuer le jeux et se retrouver comme dans tout les mmorpg avec 95 % de dps et 5%de heal et tank.

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu dis que ça tuerais le jeu.
Certes le jeu fonctionne sans parce que justement cet attrait de donjon n'existe pas ou du moins que superficiellement. Mais dire que dans tout les mmorpg les gens jouent 95% de dps et 5% heal tank, c'est complètement faux. Pour avoir jouer à Wow jusqu'à légion (pour le moment) et à Teso je peux confirmer que c'est pas le cas et sachant que se sont les 2mmorpg les plus joué à l'heure actuel ça en dit long.
Après je peux comprendre que le problème de débloquer une warframe qui heal où qui tank sera plus compliquer pour de nouveau joueur mais on débloque Rhino assez rapidement et cette idée de donjon pourrait venir après un certains niveau de progression.
Mais dire que Warframe fonctionne parce que justement il n'y a pas de trinité, je ne suis pas d'accord. Warframe fonctionne pour bien des qualités : sont H&S, sont farming, sa rapidité, sont F2P, sont contenus souvent mise à jours. Mais pas parce qu'il à une fonctionnalité en moins.

cest pas le cas tes serieux la ?

jai jouer a des mmo aussi le faite est que tu voit largement des dps lfg que des heal or tank lfg

lattrait des classes tank et heal est moindre et ne correspond pas a la majoriter des gens.

pour le faite quil y ny ai pas de triniter sur warframe est justement lun des aspect du succes du jeux. tes pas obliger de te cantonner a un style particulier pour finir des missions ou boss. et surtout tu met pas 400 ans a trouver des groupes.

pas besoin de citer le trio il est fesable sans healer.

ce nest pas un mmorpg .

On a pas du jouer au même TESO, en tank je trouvait instant un groupe alors qu'en DPS il m'est arrivé d'attendre plus d'1h. Et ce dans 99% des MMO trinité-like auquel j'ai pu jouer (et il y en a un sacré paquets).

Justement une des plus grands force de Warframe (et d'autres MMO récent) c'est de s'affranchir ENFIN de cette FOUTU trinité en laissant chacun devoir gérer sa survie grâce à des gameplay dynamique.

Le 20 août 2018 à 13:16:36 gerardodu a écrit :
cest pas le cas tes serieux la ?

jai jouer a des mmo aussi le faite est que tu voit largement des dps lfg que des heal or tank lfg

lattrait des classes tank et heal est moindre et ne correspond pas a la majoriter des gens.

pour le faite quil y ny ai pas de triniter sur warframe est justement lun des aspect du succes du jeux. tes pas obliger de te cantonner a un style particulier pour finir des missions ou boss. et surtout tu met pas 400 ans a trouver des groupes.

pas besoin de citer le trio il est fesable sans healer.

ce nest pas un mmorpg .

Pour commencer, oui je suis sérieux.
Et je vais essayer de répondre points par point.

-Donc pour contre argumenter, le long de ta progression dans un mmorpg (phase de leveling) oui il y a peu de Tank et Heal parce qu'il est évidement plus simple et recommander de jouer dps pour passer la phase de leveling le plus rapidement possible. Une fois cela fait on arrive au début du endgame qui englobe les donjons (on peut prendre BFA à l'heure actuel qui est en début d'extension et qui ne propose que des donjons) et qui va demandait aux joueurs de faire des groupes pour clean les donjons. Et certes de toute évidence le pourcentage de heal et de tank et inférieur à celui des dps mais ça n'empêche pas aux joueurs de trouver un groupe parce qu'il ne faut qu'un heal et un tank alors que les dps il en faut 3 ce qui équilibre la balance. Et je parle de Wow mais ça s'applique aussi à Teso.

-L'attrait des classes tank et heal n'est clairement pas moindre et au contraire, quand tu joue tank et que tu sais que tu dois connaitre la strat, gardé l'aggro ou simplement dirigé le groupe,(et je parle même pas du heal) je vois pas en quoi c'est moins important que de simplement tiré et lâcher tout ses spells sur une cible.

-J'ai compris que tu pense que le succès de Warframe et aussi du au manque de cette forme de trinité, mais moi je te parle dans l'idée d'un mode de jeu de type donjon qui viendrait ce greffer à tout ce qu'il y a déjà du contenue de ce qu'est Warframe, je ne veux pas le redéfinir mais ajouter cette forme de gameplay multijoueur d'équipe.
Puis je sais pas à quoi tu fait référence en disant prendre "400ans à trouver un groupe" mais là encore c'est juste exagéré, bref passons...

-Ce n'est pas un mmorpg, oui j'en suis conscient mais il n'y a pas besoin d'être un mmorpg pour avoir des donjons ou un gameplay tourné sur une expérience similaire. Si tu prend l'exemple d'un MOBA type Heroes of the Storm par exemple ou Lol pourquoi pas, tu aura aussi cette idée d'esprit d'équipe par le biais d'une trinité.

Bref, tout ça pour dire que c'est une idée que j'aurais aimer voir parce que je trouve que le jeu s'y prête parfaitement et c'est mon avis. Je respecte le tiens aussi mais faut aussi qu'ils sachent se justifier parce que dire que c'est "la mort du jeu" de faire ça ou que "5% des joueurs jouent heal et tank (dans les mmo)" et j'en passe les meilleurs, bah c'est faux.

Le 20 août 2018 à 13:33:48 [Kyuu] a écrit :
On a pas du jouer au même TESO, en tank je trouvait instant un groupe alors qu'en DPS il m'est arrivé d'attendre plus d'1h. Et ce dans 99% des MMO trinité-like auquel j'ai pu jouer (et il y en a un sacré paquets).

Justement une des plus grands force de Warframe (et d'autres MMO récent) c'est de s'affranchir ENFIN de cette FOUTU trinité en laissant chacun devoir gérer sa survie grâce à des gameplay dynamique.

-Je jouais paladin dps et je n'ai jamais eu de soucis pour trouver un groupe surtout que TESO ne se sépare qu'en deux serveurs différent, regroupe énormément de monde sur ses serveurs. Mais oui c'est sur qu'être tank où heal t'offrira plus de facilité à trouver un groupe.

-J'entend bien ce que tu dis, mais cette façon de faire en enlève énormément à l'aspect d'équipe, de multijoueur et de stratégie d'ensemble. Ne comptais que sur sois sans avoir à pensée au groupe c'est pas réellement du multi joueurs c'est juste faire partie d'un groupe pour que la mission ce termine plus vite. Mais il n'y a aucun prérequis stratégique ou de compréhension, ça peut être un peu zombifiant comme forme de gameplay, je trouve.

La trinité pourrais s'orienté différemment, comme le fait qu'il soit plus judicieux d'avoir une mag et une équinox pour combattre tel ou tel boss par exemple. et ainsi s'adapter à une stratégie. Mais ce que j'attendrais le plus c'est pas la trinité mais réellement cette forme de donjon.

Au passage, le "heal" sur waframe à une limite qui arrive relativement vite (bon faut quand même depasser l'heure de survie Axi poir la voir arriver) : celle où tu te fais OS à la moindre baffe par un trashmob.

C'est pour ça qu'on va préférer avoir un gros CC.

Si tu prends pas de dégâts, pas besoin de heal

cest faux au lieu de dire cest faux va voir les stats des heal et tank sur les mmorpg et on en reparle.

je te laisse chercher par toi meme.

400 ans pour chercher un groupe oui cest exagerer mais cest une realiter.

tank ou heal en 1 clic ta ton groupe. dps tattend tres longtemps.
ne pas voir ca cest de la mauvaise foi.

faire une triniter ca obligerait des joueurs a jouer tel frame. or ou est linteret de te faire obliger de jouer une frame . warframe permet la diversiter sans obligation.

enleve ca et le jeux perdra en populariter.

warframe ce demarque car il casse les codes basique.rentrer dans le rang le deservirait sur beaucoup de points.

les devs ne le font pas cest pour des raisons . demande leur des questions lors de devstream .

Le 20 août 2018 à 14:51:00 gerardodu a écrit :
cest faux au lieu de dire cest faux va voir les stats des heal et tank sur les mmorpg et on en reparle.

je te laisse chercher par toi meme.

400 ans pour chercher un groupe oui cest exagerer mais cest une realiter.

tank ou heal en 1 clic ta ton groupe. dps tattend tres longtemps.
ne pas voir ca cest de la mauvaise foi.

faire une triniter ca obligerait des joueurs a jouer tel frame. or ou est linteret de te faire obliger de jouer une frame . warframe permet la diversiter sans obligation.

enleve ca et le jeux perdra en populariter.

warframe ce demarque car il casse les codes basique.rentrer dans le rang le deservirait sur beaucoup de points.

les devs ne le font pas cest pour des raisons . demande leur des questions lors de devstream .

C'est justement parce que je connais les stats que je me permet de répondre, et en orthographiant et en prenant le temps de t'écrire proprement contrairement à toi.

Tu dis que 400ans pour chercher un groupe c'est exagérer mais juste après tu dis que c'est une réalité donc tu exagères ou tu indique une réalité ......?
J'attends pas de réponse parce que la aussi je connais les attentes générale.

Après ton passage ou tu parle de "tank heal en 1clic ta ton groupe" j'ai pas tout compris, ça aide de bien s’exprimer pour être crédible... Mais tu peux me jugé de mauvaise fois la réalité en es autrement. Ce qu'on ne peut retiré le mérite à des jeux comme Wow c'est bien son PVE et sont gameplay qui va bien plus loin que de juste cliqué sur 1 bouton. Mais la encore je suis pas sur de ce que tu as voulu dire donc bon ....

Faire une trinité ça obligerait des joueurs à jouer tel frame quand tu fait un donjon mais aucunement lors d'un autre contenue déjà présent dans le jeu. De plus comme c'est le cas actuellement et que tu as débloquer déjà plusieurs armures c'est de prendre une frame adapter à une mission (pas nécessairement) mais ça aide.

"Enlever ça au jeu et il perdra en popularité" mais à aucun moment j'ai dit qu'on allez virer quoi que se soit et pourtant je te l'ai clairement dit dans le message précédent... Je parlais clairement d'un ajout à un certains type de gameplay.

"warframe ce demarque car il casse les codes basique.rentrer dans le rang le deservirait sur beaucoup de points." D'accord donc selon toi l'ajout d'un contenue de type donjon (à la façon qu'ils veulent, pas forcément en copiant celui d'un autre jeu) qui ajouterais un gameplay coopération, avec de la stratégie ça pénaliserait le jeu. Ok, je suis pas d'accord mais chacun son point de vue.

Oui mais d'une : tu ne sais pas si ils envisagent plus de gameplay coopératif. Et ensuite la raison pour laquelle ce n'est pas présent ou pas encore présent ne veut pas forcément dire que c'est pour les raisons que tu m'énonce. Où alors go source et prouve moi le contraire.

Mais bref de toute façon, chacun à son point de vue, je vois que ton avis et bien à l'opposé du miens et je comprend, grossièrement, pourquoi tu pense comme ça. ^^

Une optique de " trinité " fout le bowdel sur Warframe.

Rien qu'en Eidolon, tu ne vois que :
Chroma, Volt, Trinity, Oberon, Harrow, Limbo, Rhino.

Parce que c'est effectivement les Warframes aux pouvoirs les plus pratiques pour les Eidolons, c'est un cas particulier.

Il ne faut pas qu'ils refassent l'erreur de mettre des tâches "trop spécialisées" qu'une seule warframe fait à la perfection (d'autres peuvent le faire, mais mettent plus de temps par exemple)

laisse tomber dessinou.

tu a juste besoin davoir raison sur tout les points discussion close pour moi ca sert a rien de perseverer.

ta raison cest ca ta la science infuse bye.

Le 20 août 2018 à 15:41:21 Angry_Sheiji a écrit :
Une optique de " trinité " fout le bowdel sur Warframe.

Rien qu'en Eidolon, tu ne vois que :
Chroma, Volt, Trinity, Oberon, Harrow, Limbo, Rhino.

Parce que c'est effectivement les Warframes aux pouvoirs les plus pratiques pour les Eidolons, c'est un cas particulier.

Il ne faut pas qu'ils refassent l'erreur de mettre des tâches "trop spécialisées" qu'une seule warframe fait à la perfection (d'autres peuvent le faire, mais mettent plus de temps par exemple)

Oui justement, je trouve que des choses comme les Eidelons représente bien ce qu'on pourrait avoir dans un donjon. Après il faut une assez grande diversité de boss pour que chaque warframe ait sont utilité. Mais oui il faut pas que ce soit trop spécialisées mais plutôt plus simple pour certaines warframe que d'autres.

Warframe est trop différents des jeux du genre WoW.

- Les heal comme dit plis haut, c'est limite en HL
- Les tanks tanks sont pour eux (Oberon est l'exception)
- Tout les Frames peuvent être DPS, on a des armes, pas que des pouvoirs.

Comme dit plusieurs fois plus haut, un type trinity gâcherait une partie de la liberté de WF.

Mais l'idée de donjons est très bien.

Le 20 août 2018 à 15:53:13 gerardodu a écrit :
laisse tomber dessinou.

tu a juste besoin davoir raison sur tout les points discussion close pour moi ca sert a rien de perseverer.

ta raison cest ca ta la science infuse bye.

Excuse moi de donné mon avis et ma vision de ce que j'aimerais avoir dans le jeu, je savais pas qu'avoir mon propre point de vue, justifié, voulait dire que je veux juste avoir raison. Et puis à aucun moment je dis que tu as tord et j'accepte même ton avis.

Tu ne trouve que comme réponse le mépris et le manque de respect à partir de la je n'ai même plus à me justifier.

Comme tu dis bye.

Le 20 août 2018 à 16:01:12 Le_Stig_14 a écrit :
Warframe est trop différents des jeux du genre WoW.

- Les heal comme dit plis haut, c'est limite en HL
- Les tanks tanks sont pour eux (Oberon est l'exception)
- Tout les Frames peuvent être DPS, on a des armes, pas que des pouvoirs.

Comme dit plusieurs fois plus haut, un type trinity gâcherait une partie de la liberté de WF.

Mais l'idée de donjons est très bien.

L'idée de donjon serait génial oui.

Mais du coup j'aime l'idée de trinité parce que ça éviterais qu'on ai tous (dans un donjon par exemple) d'avoir la même warframe efficace sur tel boss. Alors que si il y a un intérêt d'avoir plusieurs warframe avec plusieurs utilité de groupe ça pourrait même voir des warframes qui ne sont pas jouer à HL.
Après il y a peut être d'autres alternative comme un donjon à 4 boss avec chacun d'entre eux qui vont être plus simple avec tels warframe mais la le problème devient plus grand. (trouver un groupe avec ses 4 Frames spécifique, dans le donjon certains seront moins efficace que la warframe spécifique au boss actif, etc etc...).
Il doit y avoir d'autres solutions mais je pense que le jeu se tourne de plus en plus sur cet aspect multijoueur de groupe.

L'idée d'avoir des Warframes spécifiques à une tâche va poser problème.

Qui a déjà lancé une défense et s'est retrouvé quatre Frost ? Pire, quatre Limbo ?

En lançant un Teralyst avec des randoms, j'ai déjà vu 4 trinity ensemble

Et pas qu'a "bas" niveau : Funfact, les 4 Saryn en Sanctuaire Élite.

Le 20 août 2018 à 16:25:42 Angry_Sheiji a écrit :
L'idée d'avoir des Warframes spécifiques à une tâche va poser problème.

Qui a déjà lancé une défense et s'est retrouvé quatre Frost ? Pire, quatre Limbo ?

En lançant un Teralyst avec des randoms, j'ai déjà vu 4 trinity ensemble

Et pas qu'a "bas" niveau : Funfact, les 4 Saryn en Sanctuaire Élite.

Oui, voilà je me suis posé exactement cette problématique ! aha
L'idée serait peut être, que lorsqu'on tag dans le donjon les 4 joueurs choisissent une warframe (un peu comme pour les missions de relique) mais ne peuvent pas avoir de doublons donc pas de 2 warframes identique dans l'équipe.
Le soucis du coup c'est que en début de jeu les joueurs n'ayant qu'une warframe ou même 2 seront pénalisé et voir même que l'accès ne serait pas disponible (parce que trop peu de warframe).
Une autre idée à laquelle j'ai pensée (désolé je reviens avec ma trinité xD) c'est d'un tag où l'on indique le rôle qu'on aimerais avoir dans le donjon (soutiens (contrôle de foule, "tank", "healer"), dps) et une fois les 4 rôles validé la partie se lance offrant la possibilité d'avoir des warframe doublons ex: 2 équinox mais avec deux rôle différent ça réglerais un des problème mais du coup des gens pourrait tag n'importe quoi sans pouvoir le faire et pénaliserait la team mais du coup ça renforcerais les liens du clan pour ces activités.
Le plus important ce n'est pas la forme que ça prendra, trinité ou autres procédé peu importe tant que ça fait fonctionner le fond (c-à-d ce système de donjon) c'est ce qui nous intéresse le plus finalement. ^^