Salut tout le monde !

Nouvelle semaine, nouveaux focus ! Et pour cette fois nous vous avons sélectionné avec VVhite un sujet particulièrement intéressant et sur lequel le débat pourrait être croustillant, les Warframes hybrides !!

Alors pour ceux qui ne le savent pas, les Warframes hybrides sont ces Warframes que l'on arrive pas à catégoriser purement et simplement, elle ne rentre pas dans une case, en fait elle rentrent même dans plusieurs cases à la fois.
Ce serra pas exemple un Heal qui DPS, avec tout les avantages et inconvénient qu'on peut y trouver, comme une dynamique supplémentaire pourquoi pas, un tank qui Heal...

On a donc souvent ce principe de "Jack of all trades" pour les anglophones qui pourrait se traduire simplement par un "Homme à tout faire". Le principe est assez simple, ce personnage à un plus large domaine de compétence, mais plus ce domaine s'élargit plus sa compétence dans un domaine diminue. C'est pour cela que la figure de style se termine en anglais par "Master of None", ou autrement dit, "Maitre de rien".

Ce principe est assez abstrait à mon gout sur Warframe ou le design général veut déjà que chaque personnage ait un domaine de compétence un peu plus large qu'habituellement sur des jeux multi, par exemple le portail de Nova n'est en aucun cas un skill de DPS, pourtant le personnage n'as bel et bien qu'une case qui lui correspond.
C'est plus un phénomène visible sur les MMO RPG ou l'on aura parfois des classes hybrides, je citerais par exemple le guerrier de Terra qui peut à la fois prendre la forme d'un tank ou d'un DPS. (Bien que la pour le coup le skill soit un peu plus récompensé, je m'expliquerais lorsque je donnerais mon avis )

-----------------------------------------------------------------------------------

Voici donc selon nous la liste des Warframes qui sont hybrides :

- Equinox : Elle marche pas forme, c'est clairement mis en avant dans son design, elle combine Soin/Support et DPS

- Ivara : On hésitais un peu, mais elle rentrerais quand même bien dans deux catégories, Furtif et DPS

- Oberon : Soin et Dégats, c'est d'ailleurs pour moi un très bon exemple de l'hybride peu utilisé, surement trop peu.

- Wukong : Il correspondrais potentiellement à un Hybryde de troisième type (:hap:), Furtif, Offensif et Tank

- Ash : Clairement pas boudé par la communauté, il a pourtant été rejeté pendant longtemps, c'est un bon Hybride entre Furtif et DPS avec ses gros procs tranchants.

- Chroma : Je pense qu'il correspond également bien à ce personnage hybride jouant sur plusieurs tableaux, avec ses quatres postures différentes je penses bien qu'il rentre dans plusieurs catégories dont notamment DPS et Tank.

Maintenant, comme à chaque focus hebdo, pour diriger un peu le débat on vous propose quelques questions types, auquel il serait bon de répondre avant de discuter entre nous, voyez ça comme une simple petite prise de température
SpoilAfficherMasquer(Allez, on penche la tête et on tousse !! )

- Préférez vous jouer avec une Warframe purement orientée dans un rôle ?

- Quel est la Warframe hybride présente dans la liste que vous utilisez le plus ? Pourquoi ?

- Pensez vous qu'une escouade occupant des rôles hybrides réussirait moins ? Pourquoi ? (Avez-vous essayer ?)

- Si vous deviez comparer les qualité d'Oberon contre Trinity, quel serait vos (+) et (-) et la balance serait-elle équilibrée entre les 2 Warframes ?

Et pour finir, sachez que comme à notre habitude, nous reprendrons vos avis, et ce qui ressort du débat en live ce dimanche à 18H ! Soyez nombreux
Et événement spécial, on invitera deux personnes tiré au sort, et on pai la t4 Survie ou Dèf !

Yopla,
Un sujet qui me prêtait à réflexion aussi ouép, j'ai très tendance à camper les warframes plus anciennes, très spécialisées dans leur domaine, et délaisse les warframes citées, hybrides.

- Préférez vous jouer avec une Warframe purement orientée dans un rôle ?

Involontairement je choisis la warframe "spécialisée". Un loki, une trinity etc ...

- Quel est la Warframe hybride présente dans la liste que vous utilisez le plus ? Pourquoi ?

Sans nul doute Ash / Arcane trickery, juste son énorme potentiel de dégâts. La furtivité est venue en complément avec l'arcane mais je l'utilise surement plus sur son aspect DPS

- Pensez vous qu'une escouade occupant des rôles hybrides réussirait moins ? Pourquoi ? (Avez-vous essayer ?)

Je pense que ouais, il n'y aurait pas tant de souci. Justement des warframes polyvalentes, ont au final une combo assez variée de possibilité une fois en escouade.

Et ça sera à tester ... Soon™

- Si vous deviez comparer les qualité d'Oberon contre Trinity, quel serait vos (+) et (-) et la balance serait-elle équilibrée entre les 2 Warframes ?

Pour le soin, clairement Trinity, les deux warframes n'apportent pas vraiment le même support. Oberon possède la capacité de ralentir la mise à terre, certes ... la personne est au sol mais on n'a pas la pression du timer.
Puis le contrôle de l'ulti, les procs radiation capables de soulager une situation compliquée avec énormément de mobs autour.
Là où trinity ne peut que empêcher l'équipe via son 99% de prendre des dégâts létaux.

Presque match nul entre les deux.

-Préférez vous jouer avec une Warframe purement orientée dans un rôle ?

Non, je trouve que pour un joueur essentiellement solo comme moi, il est bien de pouvoir avoir un peu de chaque rôle, car on ne peut pas compter sur ses alliés

- Quel est la Warframe hybride présente dans la liste que vous utilisez le plus ? Pourquoi ?
Chroma, pour sa tankiness et son sustain de vie avec la ward de feu, et pour ses dégats élémentaires et l'armure Vex
- Pensez vous qu'une escouade occupant des rôles hybrides réussirait moins ? Pourquoi ? (Avez-vous essayer ?)

Je ne pense pas, Après tout, les frames se complèteront d'elles même. C'est tout à fait viable de jouer Obéron+Chroma+Ash+ Equinox sur du HL (j'entends par la mission de défense T4 ) (oui j'ai essayé)

- Si vous deviez comparer les qualité d'Oberon contre Trinity, quel serait vos (+) et (-) et la balance serait-elle équilibrée entre les 2 Warframes ?

Dans une main, Obéron, Un tank Heal Contrôle pas dégeu. Dans l'autre, Trinity, LA healeuse du jeu. Les principal atout de Trinity sont à mes yeux l'ulti qui heal toute la map et le puit d'énergie. Pour Obéron, la zone sacrée qui enlève les effets de status (pratique contre les bombards) et l'ulti qui offre un contrôle assez élevé en plus de proc du Radiation. Les deux frames se valent plus ou moins niveau survivabilité car Trinity possède le Lien, qui lui permet de tenir assez bien contre des ennemis là ou Obéron possède une bonne armure. Cependant, Le Heal de Trinity sera toujours plus conséquent que celui d'Obéron car c'est sa spécialité la ou Obéron est un Hybride

-Préférez vous jouer avec une Warframe purement orientée dans un rôle ?
Je joue presque que des spécialisée :

Je joue principalement :

• MIRAGE : Extermination / Interception / Survie
• FROST : Défence / Excavation
• RHINO : Capture / Sabotabe

- Quel est la Warframe hybride présente dans la liste que vous utilisez le plus ? Pourquoi ?

ASH mode brainless spam Ulti Défence donc encore une fois je n'utilise pas sa capacité "hybride" pour finir les vagues plus rapidement.

EQUINOX en survie / RAID car il OS van hek. et a haut lvl a chaques mobs tué il augment sa jauge très rapidement. sa compétence endormissement est également pratique si besoin.

- Pensez vous qu'une escouade occupant des rôles hybrides réussirait moins ? Pourquoi ? (Avez-vous essayer ?)

Je n'ai jamais testé mais pour moi c'est jouable mais pas forcement optimisé.

- Si vous deviez comparer les qualité d'Oberon contre Trinity, quel serait vos (+) et (-) et la balance serait-elle équilibrée entre les 2 Warframes ?

Pour moi c'est pas comparable car trinity est utilisé pour son godmode 99% de résistance te permet de faire un RAID les yeux fermés et surtout elle te permet d'avoir de l’énergie, et a haut niveau plus d’énergie peut être fatal. Quand les mobs commence a te OS les soins d’Obéron se révèlent inutiles.

Obéron en revanche te permet de joué seul contre des lvl "normaux" 1-40 de par ses multiples facettes.

Comme dab' ca fait énormément plaisir de voir les mêmes personnes s'investir a fond "hors" du jeu pour partager leur passion autour de ce dit jeu.

Pour ce qui est du sujet, MERCI de reconnaitre ENFIN que Oberon est une Warframe sous-joué ! Etant mon main avec Nova/Mag(ok ca fais 3 main' ca ) je peux confirmer que le bousin fais le taf' comme il faut. Ca soigne l'équipe en toute illégalité, ca fais des dommages pas trop dégueu tant que l'on monte pas dans des niveaux de monstres de 45+, du contrôle en veux tu en voila, ca apllique radiation... Bref pour Moi, la ou une des meilleurs frame' hybride.

Après le truc a ses limites a très haut niveau quand les mobbs résistent bien et ont beaucoup de vie, mais pour le reste(heal/controle) la frame' sera toujours et toujours utile jusqu'a la derniére vague.

Voila c'était mon avis totalement personnel et subjectif. Encore un gros merci aux deux Tenno Sneyek et White pour faire vivre ce forum et le garder actif en permanence grâce a leurs sujets(ainsi que ceux des autres!)

- Préférez vous jouer avec une Warframe purement orientée dans un rôle ?

Purement orientées : Nova, Loki, Frost, Nyx principalement.

- Quel est la Warframe hybride présente dans la liste que vous utilisez le plus ? Pourquoi ?

J'utilise pas mal Ash, c'est une bonne frame no brain quand je fais des trucs genre T3S et que j'ai pas envie de me prendre la tête. Puis j'aime bien ses pouvoirs, TP toussa.
Ivara en craft donc je peux pas donner d'avis.
Le reste je les ai monté niveau 30 et c'est tout.

- Pensez vous qu'une escouade occupant des rôles hybrides réussirait moins ? Pourquoi ? (Avez-vous essayer ?)

Warframe est pas suffisamment dur pour nécessiter une optimisation hardcore de l'équipe sauf si on vise les 140 vagues en T4D ou les 3H en T4S.
Ce qui je ne fais pas parce que ça me gonflerait profondément.

- Si vous deviez comparer les qualité d'Oberon contre Trinity, quel serait vos (+) et (-) et la balance serait-elle équilibrée entre les 2 Warframes ?

Deux frames que je ne joue pas.

Voilà un débat super intéressant (j'ai raté les précédents, désolé), et qui témoigne bien de la façon dont sont pensées les warframes à leur création.
Comme l'a dit Sneyek dans son intro, on retrouve un peu la mécanique des mmo ou des rpg en général avec des persos types. Mais pas que. Surtout qu'en plus de leurs pouvoirs, il faut prendre d'autres paramètres en compte: les builds de frames et les armes. Une arme peut changer la façon de jouer en fonction de leur type (dread, tonkor, sybaris, etc...) .
Bref, c'est complexe. ^^

- Préférez vous jouer avec une Warframe purement orientée dans un rôle ?
Ça dépend : si c'est une mission que j'ai envie de faire durer, une frame spécialisée, ça rassure toujours. Même si c'est pas moi qui la joue. Quand on joue Frost sur une défense qui a pour but de durer un peu, on sait ce qu'on a à faire. Avec une hybride ça peut être plus difficile de trouver sa place, surtout en random.

Mais je pense que les frames que je préfère sont spécialisées (j'ai pas lâché Saryn depuis son rework, et ma p'tite Banshee ( ) . D'ailleurs, elle pourrait presque être considérée comme hybride en fonction de ses builds (contrôle avec 1-3-4/support avec son 2 et DPS avec 2 - 3 et les augments. Si si ( https://www.youtube.com/watch?v=wM1wGghiBJE )

- Quel est la Warframe hybride présente dans la liste que vous utilisez le plus ? Pourquoi ?
Je n'ai testé ni Wukong (je garde mes plats pour les skins, on persévère dans la recherche du clan ) ni Ivara (actuellement dans la fonderie) .
Donc sur les quatres restantes, je dirais Equinox. J'aime aussi les autres (Chroma et son armure Vek, Oberon et ses rads et Ash... bon, je le joue peu. pas que je l'aime pas, hein.)

Je trouve le concept des deux formes d'Equinox sympa, plus de pouvoirs (bon au final le build change pas trop : un pour le 3-4, un avec plus de durée pour le 2). Ça permet de s'adapter à plus de situations. S'adapter, c'est vraiment ce qui caractérise ce type de frame.

- Pensez vous qu'une escouade occupant des rôles hybrides réussirait moins ? Pourquoi ? (Avez-vous essayer ?)

Réussir quoi ?
Si c'est des missions avec des ennemis niveau standard 1 à 50 (et on a va pas se mentir, c'est le type d'ennemi qui compose la plus grosse partie du jeu), alors aucun problème.

Si c'est pour de l'endurance à haut niveau, je pense qu'une escouade spécialisée est clairement plus efficace. Ou en tout cas, plus simple. Comme je l'ai dit plus haut, quand chacun connaît son taf, ses points forts et faibles, ça rassure, on se détend.
Avec des frames hybrides, je pense qu'il faudrait déjà s'équiper correctement et une fois en jeu ça doit demander plus de concentration. Mais ça marcherait pareil.
En fait, c'est plus joueur/l'équipe qui est à remettre en question plutôt que les frames: chacun joue comme il lui plaît et le fait obligatoirement d'une façon différente de la notre. Même les press4towin , j'en suis sûr.
je n'ai jamais testé ce genre d'exercice, je le ferais peut-être un jour. Tiens, je vais me faire la prochaine sortie avec Oby, ça fait longtemps. ^^

- Si vous deviez comparer les qualité d'Oberon contre Trinity, quel serait vos (+) et (-) et la balance serait-elle équilibrée entre les 2 Warframes ?

Question délicate : on compare deux catégories différentes. Une trousse de soin et un hôpital.
Donc il faut s'attarder sur leur gameplay.
J'aime jouer le pur healer, donc j'embrasserais plus le côté Trini.
Mais Oby, il fait des dégâts qui suffisent sur la plupart des missions (level 1 à 50 environ) et surtout y a ses effets de radiation ! ça donne du contrôle ultra utile et on le mentionne pas assez.
Je finis ma réponse à cette question par une autre : ne serait-il pas plutôt judicieux de comparer Equinox et Oberon ? les deux sont dans la même catégorie, et peuvent faire du contrôle et du dégât.

Bonne lecture du pavé ! ^^
Sur ce, ma Banshee ( ) m'appelle.

Je trouve malgré que ça ait des limites que c'est cool d'avoir ce genre de frame ça permet aux débutants d'avoir une frame multitâches et donc voir ce qui leur correspond le mieux, d'avoir une frame "touche à tout".
Ensuite faut bien se mettre en tête que toutes les classes ne sont pas appréciées par tout le monde donc le fait d'avoir une frame hybride ça permet à ceux qui n'aiment pas le heal p.e de pouvoir compter sur l'autre facette de la frame (contrôle cf Obéron ou DPS cf Equinox) sans avoir à se dire je n'aime pas ça je joue pas la frame, suffit de laisser le côté qui ne nous intéresse pas au profit de celui qui nous intéresse.
Bref pour moi c'est plutôt pas mal, on peut faire de tout, après certes ces frames n'excellent dans aucun domaine encore qu'Equinox si côté DPS mais c'est sympa.
De toute façon quand on exploite à fond le potentiel d'une frame on se rend compte qu'au final beaucoup de frame sont hybrides, suffit de voir Ember qui est à la base DPS et qui avec des augments peut devenir un buff ou un contrôle de foule mais bon là c'est avec des augments.
J'aime bien toutes les frames donc ce genre de cas de figure ne me gêne pas plus que ça même si j'ai tendance à préférer une spé de la frame histoire qu'elle excelle dans le domaine.

un ptit coucou a toi en passant mon amiiiiii sneyek et a kyo

Hey ! Salut Fullmetal, bien content de te voir par ici

ca fait longtemps mais je n ai pasoublier cet excelent forum warframe

N'oublie pas le jeu non plus :p

Bon alors, j'avais promis que je répondrais aussi, alors c'est partie !!

- Préférez vous jouer avec une Warframe purement orientée dans un rôle ?
Franchement.. Tout dépend de la situation, je prend généralement une Warframe parce que je m'amuse avec, je ne porte que peu d'attention au fait d'avoir le personnage le plus optimisé étant donné que je considère le jeu comme simple voire très simple.
Je ne trouve donc que peu d'intérêt dans le fait de prendre la Warframe la plus optimisé possible si je ne m'amuse pas avec, donc non, je ne préfère pas prendre une Warframe spécialisé. je dirais même au contraire surement.

- Quel est la Warframe hybride présente dans la liste que vous utilisez le plus ? Pourquoi ?
Je dirais Ash aussi, comme la plupart des personnes car i me permet d'allier efficacement DPS et stealth pour les mission spy par exemple.

- Pensez vous qu'une escouade occupant des rôles hybrides réussirait moins ? Pourquoi ? (Avez-vous essayer ?)
Je pense que oui, malheureusement cette escouade réussirait moins sur le temps, mais les joueurs s'amuseraient bien plus et dans le fond, n'est-ce pas ce que l'on attend d'un jeu ? Nous divertir ?
Ne prendre que des persos spécialisés c'est se cantonner à un gameplay très fermé ou souvent on arrive encore à lui amputer quelques skill pour ne garder de lui que un ou deux sorts, comme souvent l'EV et le Bless de Trin, l'ulti et le laché de Nova...
Un personnage Hybride est plus intéressant et plus fun dans la mesure ou tous ses skills font parti du personnage, on y trouve des gameplays différents lié au personnage mais qui se correspondent et au final ces persos sont plus fun à joué.

Alors en début de partie il serra plus simple de tenir, car on aura deux DPS qui font le taff à bas moyens level, mais lorsque les mobs passent 50+ ça se corse.. Mais entre nous, qui fait réellement des t4 survie pendant une heure tous les jours ?

- Si vous deviez comparer les qualité d'Oberon contre Trinity, quel serait vos (+) et (-) et la balance serait-elle équilibrée entre les 2 Warframes ?
La balance serait et ne serait pas optimisé.

Je peux voir ça du point de vue optimisation ou je choisirais la Trinity pour rendre mon Raid encore plus mou avec une presque invulnérabilité, alors la oui, Oberon ne healerais pas suffisamment pour compenser le fait que les joueurs ne font pas attention un instant à leur Santé.
Mais D'un autre point de vue je peut dire qu'Oberon compenserais une partie du Heal qu'il ne fait pas avec son contrôle et son DPS.

Je pense que combiner des frames hybrides ne serait pas bête pour un Raid.

Aprés j'aime classer les Heals sous deux catégories; Les heal direct et les heal indirect. Les heal Direct sont souvent plus efficace mais les joueurs en sont dépendant. les heal passifs eux mettent à disposition de la vie "lootable" que les joueurs sont libre de prendre au besoin.
C'est la que je classerais Oberon, un Heal indirect accompagné non loin derrière par Nekros. Et Trini serait la Heal direct. Combiné les deux peut avoir un effet trés intéressant selon moi

- Préférez vous jouer avec une Warframe purement orientée dans un rôle ?
Cela dépends surtout d'avec qui je joue, en fait. Si je joue en solo/pick Up, j'aime bien avoir un Hybride pour justement aller un peu partout sans prendre trop de risques (minimes soient-ils), car je ne sais pas forcément sur quoi et qui tomber. Quand je joue avec des amis, on essaye en général de se compléter au niveau de l'équipe, mais prendre un hybride n'est jamais rédhibitoire !

- Quel est la Warframe hybride présente dans la liste que vous utilisez le plus ? Pourquoi ?
Oberon sans doute ça a été mon main pendant très longtemps, j'ai vraiment parcouru le jeu en long en large et en travers avec lui par tous type de missions, j'ai toujours pu m'en sortir, aussi bien à aider des alliés à tenir une position, qu'à rusher dans un pack de mobs à les envoyer tous en l'air et partir pour les voir s'entretuer, et jubiler en voyant toutes ces orbes de vitalité au sol pour mes copains !
Après Equinoxe que j'ai pu jouer un peu (30 & patate) a vraiment du potentiel, sa fonction "nuke" permet de clean de grosses vagues de mobs, et son soin est vraiment super appréciable bien que demandant une certaine proximité.
Valkyr fait office d'infirmière pour relever les blessés, elle compte comme hybride ? Et surtout son énorme boost de vitesse d'attaque et d'amure pour tout l'équipe, elle soutient énormément ...

- Pensez vous qu'une escouade occupant des rôles hybrides réussirait moins ? Pourquoi ? (Avez-vous essayer ?)
Une escouade full hybride ? Sans aller taper dans du gros " end game ", on ne verrait que peu la différence, c'est surtout sur des challenges comme les 2h de T4S ou des 100 vagues TD4 où ça demande vraiment des frames spécifiques, mais en dehors de ça, deux équipes composées de spécialistes ou d'hybrides peuvent accomplir toutes les missions du jeu sans se casser la tête, p'tet que la team spécifique accomplira la tâche en moins de temps.

- Si vous deviez comparer les qualité d'Oberon contre Trinity, quel serait vos (+) et (-) et la balance serait-elle équilibrée entre les 2 Warframes ?
Obéron offre du contrôle que Trinity n'a pas, ainsi qu'un buff d'armure et débuff de statut à soi et aux alliés.
Trinity offre une énergie sans limite à toute l'équipe, ce qui décuple la puissance générale de l'équipe à pouvoir profiter de leur sorts sans contrainte.
Oberon peut profiter plus sereinement de Rage pour se recharger en mana et soigner l'équipe non stop (pour peu qu'ils ne soient pas trop loin), Trinity peut également profiter de rage si elle se met sous liens, mais ça reste assez dangereux vu l'armure inexistante de cette dernière, mais Vampire d'énergie est là, et buff l'équipe en bouclier qui plus est, et pas qu'un peux !

Mais là on compare un Hybride un poil plus orienté défensif que heal, donc le comparé à Trinity, c'est maldonne je trouve, Equinoxe, dans sa version nuit, me semble plus intéressant comme comparaison !
(mais je ne l'ai pas jouée plus que ça, donc je laisserai plutôt les experts en parler !)

C'est vrai qu'on aurait pu faire Trinity vs Oberon vs Equinox.
Un peu plus complexe mais oui.

Tout cas, bien des choses à lire, ça fait plaisir.

Tenez vous prêt, le live commence dans peu de temps sur la chaine twitch de VVhite !

http://www.twitch.tv/vvhite_angel

Tenez vous prêt, on aura besoin de deux tennos possédant au moins une warframe Hybride ! Et c'est nous qui régalons pour la clé