C'est le Pele du basket non ?

Années 60-70, sûrement très très weak, il tapait des 80 games de suite à 25 points ou +

Pourquoi compare-t-on encore des joueurs actuels à ce type alors que personne ne l'a vu jouer tout comme Pelé ?

Le 14 novembre 2022 à 05:34:46 :
C'est le Pele du basket non ?

Années 60-70, sûrement très très weak, il tapait des 80 games de suite à 25 points ou +

Pourquoi compare-t-on encore des joueurs actuels à ce type alors que personne ne l'a vu jouer tout comme Pelé ?

T'as répondu à ta question avec le " sûrement"
Donc t'en sais rien, alors pourquoi pas dire que c'était un niveau de fou au lieu de vouloir dénigrer vu que t'en sais rien ? Pourquoi rabaisser ? Ou au pire, pourquoi pas juste être neutre ? Ça semble le plus logique.

Laissons le à sa place, légende, mais on en sait rien du niveau réel, c'est que des suppositions.

Ce que l'on sait en revanche, c'est que si c'était si facile, ils y auraient eu plein de Wilt à son époque, pourquoi c'est donc lui qui a tant dominée ?

Pareil pour Pele, c'est pelé qui sort du lot au final, bcp plus que les autres.

Parce que les mecs comme lui ou Bill Russel sont reconnus à juste titre pour leur domination à leur époque, pas par comparaison directe avec les joueurs d'une époque radicalement différente, ce qui n'a aucun sens. Pelé a écrasé la concurrence en coupe du monde et c'est ce qui a fait sa légende. Le problème au basket c'est que les stats sont omniprésentes donc les gens vont forcément se mettre à les utiliser pour comparer des joueurs de différentes époques y compris des époques aussi lointaines que 1960-2020, alors que la ligne à 3pt est apparue dans les années 80, qu'une multitude de règles ont été ajoutées/modifiées, qu'on a commencé à compter les contres dans les années 70 etc. Honnêtement ça commence à être même très compliqué de comparer les années 90 voire 2000 avec la période qu'on connait depuis le milieu des années 2010 tellement l'équilibre défense-attaque a été bouleversé et que le rythme s'est accéléré.

Retourne en cours Célestin

Tout ce que je dis c'est que ses records sont ultra OP et qu'avec TOUS les énormes talents qu'on a eu ces 30 dernières années, c'est à questionner le niveau général quand Wilt jouait parce qu'objectivement la majorité de ses records seront inchopables

Donc y'aura toujours des types agressifs comme le VDD qui défendent des légendes qu'ils n'ont pas vu jouer m'enfin bon

Le 15 novembre 2022 à 15:03:26 :
Tout ce que je dis c'est que ses records sont ultra OP et qu'avec TOUS les énormes talents qu'on a eu ces 30 dernières années, c'est à questionner le niveau général quand Wilt jouait parce qu'objectivement la majorité de ses records seront inchopables

Donc y'aura toujours des types agressifs comme le VDD qui défendent des légendes qu'ils n'ont pas vu jouer m'enfin bon

Ce n'est pas une question de défendre Wilt, mais de vouloir lui enlever le prestige car il aurait joué dans une "weak era".
Parce qu'on peut appliquer le raisonnement inverse, et dire que Jordan et LeBron n'auraient pas surdominés la ligue en 1960 sans les moyens technologiques de récupération, d'entraînement, les systèmes tactiques d'aujourd'hui etc.

C'est complètement stupide de comparer les époques, et les tops all-time un cancer.

Le 15 novembre 2022 à 15:03:26 :
Tout ce que je dis c'est que ses records sont ultra OP et qu'avec TOUS les énormes talents qu'on a eu ces 30 dernières années, c'est à questionner le niveau général quand Wilt jouait parce qu'objectivement la majorité de ses records seront inchopables

Donc y'aura toujours des types agressifs comme le VDD qui défendent des légendes qu'ils n'ont pas vu jouer m'enfin bon

Cest mieux que de détruire les légendes qu'on as pas vu du coup ?

Le 15 novembre 2022 à 18:31:23 :

Le 15 novembre 2022 à 15:03:26 :
Tout ce que je dis c'est que ses records sont ultra OP et qu'avec TOUS les énormes talents qu'on a eu ces 30 dernières années, c'est à questionner le niveau général quand Wilt jouait parce qu'objectivement la majorité de ses records seront inchopables

Donc y'aura toujours des types agressifs comme le VDD qui défendent des légendes qu'ils n'ont pas vu jouer m'enfin bon

Cest mieux que de détruire les légendes qu'on as pas vu du coup ?

Ah mais je le détruis absolument pas, ça reste une légende

De là à dire que c'est le meilleur joueur NBA AT parce qu'il a X records dans une période "douteuse" je suis pas d'accord

Le truc c'est que si c'était une période "douteuse" il serait pas la seule occurrence. La vérité c'est que Wilt était juste un ovni pour la NBA à cette époque alors qu'il avait même pas le droit d'exploiter son plein potentiel physique comme d'autres bigs des années 90. Faut se rendre compte que si Wilt pouvait jouer comme un Shaq ça aurait été encore plus dominant qu'il ne le fut.

Maintenant on va pas refaire le listing du nombre incalculables d'histoires vraies sur Wilt (ou même celles qui sont un peu douteuses) et son physique de surhomme. C'était un pur monstre même pour les standards de 2022. Il n'a pas dominé la ligue parce qu'elle était mauvaise, il l'a dominé parce qu'il était beaucoup BEAUCOUP trop en avance sur son temps.

Quand on voit comment bouge Wilt sur les vidéos on peut déjà remarquer que malgré sa taille il bouge très bien, il est très rapide, il a une détente incroyable. Et ça c'est indépendant du fait que les joueurs en face soient forts ou pas, ça montre que c'était un monstre athlétique.

Tout simplement car lorsque l'on compare des joueurs il faut comparer ce qui est comparable. On juge le niveau du joueur uniquement sur son époque. Pourquoi ce joueur dominait ? Quel a été son niveau de domination ? Est ce qu'il a gagné des trophées ? On ne peut pas reprocher à un joueur de l'époque de ne pas jouer comme les joueurs de notre temps. Puis Wilt aurait probablement dominé aussi maintenant (bien évidemment pas en 50 points et 25 rebonds de moyenne) mais des saisons en double double il en aurait fait.

Certes la plus part des records de Wilt Chamberlain sont imbattables car ce n'est plus possible vu le niveau de professionnalisation et de concurrence dans cette ligue. Mais il les a quand même fait. C'était le joueur offensif le plus dominant de son époque. C'est donc une énorme légende qui mérite d''être haut dans l'histoire de la NBA. En avance sur son temps. C'est une qualité ça de l'être.

Après ce n'est pas comme Pelé pour moi car Wilt est souvent écarté du débat du GOAT tout en étant parfois évoqué. Pelé lui a clairement les arguments pour être considéré comme le GOAT du foot (même si débat car toujours débat pour ce type de classement) car il a eu la large domination et le palmarès (3 coupe du monde). Après quand tu vois les matchs de football de l'époque c'est sur que c'est plus lent que maintenant et que les gardiens sont moins bons. Mais c'était plus lent pour tout le monde et les gardiens étaient les mêmes pour tous. Pourtant c'est Pelé qui dominait. Puis à cette époque le niveau des clubs sud américains n'avaient rien à envier au niveau des clubs européens (souvent reproché par certains que Pelé n'a pas joué en Europe) mais le Brésil tapait tout le monde.

Je ne comprends pas cette mode de "weak era" entre ceux qui pensent que le passé c'était forcément une époque faible et ceux qui pensent que maintenant ça serait la weak era (on se demande pourquoi d'un coup tous les joueurs seraient devenus moins fort )

On a un apercu de ce que ca donnait avec Dwight Howard à Taiwan ces jours ci

Difficille de comparer mais wilt a bcp dominer mais peux gagner

Objectivement y'a aucune raison de penser qu'il n'aurait pas cartonné à n'importe quelle époque.
Quelle que soit l'époque il aurait eu le meilleur ou l'un des tout meilleurs physiques de la ligue, c'était un monstre (encore plus que Shaq probablement). Et techniquement il était loin d'être mauvais, il avait un bon jeu dos au panier, un bon shoot mi-distance, il savait bien dribbler pour sa taille et était un bon passeur.
Et au contraire les règles des années 60 ne l'aidaient pas, car s'il utilisait son physique pour enfoncer son joueur c'était faute offensive. Il n'avait pas le droit de jouer comme Shaq par exemple.
La raison qui explique ses records ce n'est pas le manque de compétition mais le rythme élevé des matchs et le fait qu'il pouvait jouer plus de 45 minutes par match. Mais c'est pas le seul à avoir eu des statistiques dingues à cette époque.