Le 06 mai 2022 à 00:10:34 :
Après oui je suis d'accord les opportunités étaient maigres vu la concu.

mais quand tu vois le leadership et la clutchitude de Butler qui rend chaque équipe par laquelle il passe, meilleure et accomplit à chaque fois 150% de ce qui est attendu avec ce dont il a à disposition alors qu'on va pas se mentir, d'un point de vue purement basket-ballistique, offensivement c'est la superstar la + surcoté de la ligue, c'est vraiment un shooteur médiocre.
Mais il doit avoir une forme de leadership qui porte ses fruits

Oui Butler lui surprend. Autant 2020 ça pouvait s'expliquer par le contexte de la bulle mais cette année il a confirmé

Oui la vache, placer Randle, Beal et Durant dans la même phrase et la même catégorie, il fallait le faire, on le tient notre champion, encore pire que Parkman :D

Le 06 mai 2022 à 07:21:04 :

Le 06 mai 2022 à 00:10:34 :
Après oui je suis d'accord les opportunités étaient maigres vu la concu.

mais quand tu vois le leadership et la clutchitude de Butler qui rend chaque équipe par laquelle il passe, meilleure et accomplit à chaque fois 150% de ce qui est attendu avec ce dont il a à disposition alors qu'on va pas se mentir, d'un point de vue purement basket-ballistique, offensivement c'est la superstar la + surcoté de la ligue, c'est vraiment un shooteur médiocre.
Mais il doit avoir une forme de leadership qui porte ses fruits

Oui Butler lui surprend. Autant 2020 ça pouvait s'expliquer par le contexte de la bulle mais cette année il a confirmé

Mais déjà avant.
Avec les Bulls en 2017 il fait une bonne perf.
En 2018 il ramène des Wolves qui jouent la lotterie, en PO
En 2019 c’est la ou les sixers du process ont été les plus proche de se qualifier enfin pour les finales de conf. Avec un Embiid qui avait la diarrhee c’est lui qui a pris les choses en main.
Dans la bulle il a été monstrueux en finales et bulle ou pas bulle c’était pareil pour tout le monde.
L’année d’après un Heat tout le temps blessé, tout le temps dans les covid protocols, off-season plus courte, finit à une honorable 6eme place malgré le sweep face au futur champ.

Là, premier à l’est malgré encore une fois pas mal de blessures et plusieurs mecs ramenés de G-League (en début de saison, j’admets que comme pour les Grizzlies j’avais de gros doutes concernant leur banc, et au final il fait un super taffe)
Et pourtant depuis 2 ans il est CATASTROPHIQUE sur ses jumpshots et cette saison après un énorme début de saison jusqu’à décembre, il a fortement baissé en plus de pas être aussi dominant défensivement.

Nan vraiment il a un truc niveau leadership c’est indéniable

Dans la bulle il a été monstrueux en finales et bulle ou pas bulle c’était pareil pour tout le monde.

Justement pas forcément. ça favorise aussi les équipes ayant des joueurs d'expériences et les grosses organisations. Tout a été redistribué et certaines équipes ont eu beaucoup plus de mal à reprendre dans un tel contexte comme par exemple les Bucks qui étaient sur une saison historique et on été mauvais dès le départ de la bulle.

Le reste de Butler est pas mal mais faut pas en faire des caisses non plus. En 2017 ça reste un premier tour d'une conférence Est faible.

Wolves ça a été cool de se qualifier en PO. Towns fait une grosse SR également. Puis en PO ça s'effondre totalement dont Butler.

76ers cool aussi mais vu l'équipe monté heureusement que ça fait quelque chose. Ben Simmons, Reddick, Butler, Tobias et Embiid c'est une équipe construite pour prendre le titre. Puis faut pas non plus surprendre sa série car il a aussi des moments où il passe en travers notamment offensivement. Son G1 il est à 33% aux tirs dont 0 à 3 points. son game 5 à 37,5%. Le game 7 il est en 35,7% dont 16,7% à 3P

L'année 2020 est sa plus belle campagne de playoff et il change de dimension à ce moment. C'est à partir de là que l'on peut se dire qu'il y a moyen d'avoir ce joueur en première option pour viser un titre à condition d'avoir un gros lieutenant.

Puis Butler sait aussi partir salement comme notamment les Wolves qui au final auront été totalement perdant en le récupérant. C'est un joueur avec une part d'ombre aussi et un sacré caractère

D'ailleurs le Thunder n'a jamais passé un tour de PO depuis le départ KD. Westbrook en a passé un depuis le départ de KD contre... le Thunder. Pourtant il a joué avec du Paul George, Carmelo Anthony, James Harden, Bradley Beal, LeBron James, Anthony Davis

Ce qui a été réalisé au Thunder c'était tout simplement monstrueux. C'était KD qui rendait cette équipe contender au titre

Le 06 mai 2022 à 17:47:20 :

Dans la bulle il a été monstrueux en finales et bulle ou pas bulle c’était pareil pour tout le monde.

Justement pas forcément. ça favorise aussi les équipes ayant des joueurs d'expériences et les grosses organisations. Tout a été redistribué et certaines équipes ont eu beaucoup plus de mal à reprendre dans un tel contexte comme par exemple les Bucks qui étaient sur une saison historique et on été mauvais dès le départ de la bulle.

Le reste de Butler est pas mal mais faut pas en faire des caisses non plus. En 2017 ça reste un premier tour d'une conférence Est faible.

Wolves ça a été cool de se qualifier en PO. Towns fait une grosse SR également. Puis en PO ça s'effondre totalement dont Butler.

76ers cool aussi mais vu l'équipe monté heureusement que ça fait quelque chose. Ben Simmons, Reddick, Butler, Tobias et Embiid c'est une équipe construite pour prendre le titre. Puis faut pas non plus surprendre sa série car il a aussi des moments où il passe en travers notamment offensivement. Son G1 il est à 33% aux tirs dont 0 à 3 points. son game 5 à 37,5%. Le game 7 il est en 35,7% dont 16,7% à 3P

L'année 2020 est sa plus belle campagne de playoff et il change de dimension à ce moment. C'est à partir de là que l'on peut se dire qu'il y a moyen d'avoir ce joueur en première option pour viser un titre à condition d'avoir un gros lieutenant.

Puis Butler sait aussi partir salement comme notamment les Wolves qui au final auront été totalement perdant en le récupérant. C'est un joueur avec une part d'ombre aussi et un sacré caractère

la bulle ça a justement démontré qui étaient les vrais meilleurs, avec du mental et une cohésion, qui savent se dépasser quand il faut.

non mais justement c'est ça le truc, il a des pourcentages degueus pour un joueur de son envergure mais malgré cela c'est comme s'il rendait ses coéquipiers meilleur par son mental et son leadership. C'est justement quelque chose de difficile à expliquer car à chaque fois il améliore l'équipe quand il y passe et quand il part l'équipe plonge.

mais oi c'est à double tranchant et son départ des wolves en est un exemple

Le 06 mai 2022 à 17:51:05 :
D'ailleurs le Thunder n'a jamais passé un tour de PO depuis le départ KD. Westbrook en a passé un depuis le départ de KD contre... le Thunder. Pourtant il a joué avec du Paul George, Carmelo Anthony, James Harden, Bradley Beal, LeBron James, Anthony Davis

Ce qui a été réalisé au Thunder c'était tout simplement monstrueux. C'était KD qui rendait cette équipe contender au titre

bah c'est aussi qu'en début de carrière, Russ se prenait moins pour ce qu'il n'est pas et jouait plus intelligemment comme si la présence de KD le canalisait.
Pis l'équipe était ultra bien construite aussi avec plusieurs défenseurs d'élites et des joueurs intelligents.

la bulle ça a justement démontré qui étaient les vrais meilleurs, avec du mental et une cohésion, qui savent se dépasser quand il faut.

Pas forcément. C'est un nouveau championnat avec une grosse pause dans un contexte de terrain neutre, sans public. On ne peut pas conclure grand chose de ce genre d'événement. ça compte car la ligue a décidé de reprendre le championnat de cette façon et que c'est la NBA qui décide du déroulement de sa compétition. Je ne suis pas là pour parler de vrai bagues ou de fausses bagues. C'est une vraie bague.

Néanmoins si la saison NBA avait été eu lieu dans un cadre normal on ne sait pas qui auraient été les finalistes (probablement pas le Heat). On a eu des choses très rares dans cette bulle. Une finale entre deux équipes qui n'étaient pas en PO la saison passée. Un Heat qui fait trois upset. Une équipe des Nuggets qui remontent deux fois un 3-1. Des choses qui n'arrivent pas normalement.

C'était la même chose avec la ligue des champions pour le football. ça compte car l'UEFA a décidé de reprendre sous un format de match unique à partir des quart dans une ville spécifique. Néanmoins il s'est également passé des choses improbables qui n'auraient probablement pas eu lieu dans un schéma classique. (deux clubs français dans le dernier carré. Lyon qui tape City)

Le PSG a été en finale cette année là. ça prouve que c'est une équipe qui est la meilleure et serait une équipe avec un gros mental quand il faut ?

Le 07 mai 2022 à 09:18:54 :

la bulle ça a justement démontré qui étaient les vrais meilleurs, avec du mental et une cohésion, qui savent se dépasser quand il faut.

Pas forcément. C'est un nouveau championnat avec une grosse pause dans un contexte de terrain neutre, sans public. On ne peut pas conclure grand chose de ce genre d'événement. ça compte car la ligue a décidé de reprendre le championnat de cette façon et que c'est la NBA qui décide du déroulement de sa compétition. Je ne suis pas là pour parler de vrai bagues ou de fausses bagues. C'est une vraie bague.

Néanmoins si la saison NBA avait été eu lieu dans un cadre normal on ne sait pas qui auraient été les finalistes (probablement pas le Heat). On a eu des choses très rares dans cette bulle. Une finale entre deux équipes qui n'étaient pas en PO la saison passée. Un Heat qui fait trois upset. Une équipe des Nuggets qui remontent deux fois un 3-1. Des choses qui n'arrivent pas normalement.

C'était la même chose avec la ligue des champions pour le football. ça compte car l'UEFA a décidé de reprendre sous un format de match unique à partir des quart dans une ville spécifique. Néanmoins il s'est également passé des choses improbables qui n'auraient probablement pas eu lieu dans un schéma classique. (deux clubs français dans le dernier carré. Lyon qui tape City)

Le PSG a été en finale cette année là. ça prouve que c'est une équipe qui est la meilleure et serait une équipe avec un gros mental quand il faut ?

Bah justement.
Au contraire ce sont des PO moins biaisés qu’habituellement.donc c’est justement dans un contexte neutre qu’on conclue des choses habituellement en science
Pas de Jetlag, pas de fatigue des voyages, pas de public, pas d’avantage du terrain, tout le monde a pu se reposer pour tout donner en PO. Mêmes conditions pour tout le monde littéralement. La seule chose qui peut avoir un impact négatif c’est évidemment l’isolation dans le Resort mais du coup justement ceux qui sont le plus fort mentalement et qui ont la meilleure cohésion de groupe face à ce confinement, s’en sortiront le mieux.
Au contraire tant qu’à faire c’est plutôt une campagne de PO moins biaisée qui favorise donc les „vraies“
meilleures équipes.
Des 3-1 chokes c’est pas courant certes mais bon y’a pas de raison que Kawhi et PG chokent a cause de la bulle.
Y’a pas d’explication à chercher ils ont manqué leurs tirs ça arrive.
Pis le Heat c’est justement une démonstration de leur bonne cohésion de groupe et de la Heat culture et c’est justement ce qu’ils ont expliqué. Au-delà de ca c’est tactique, contre les Pacers c’était pas un upset du tout, les Pacers étaient 4eme et le Heat 5eme. A la différence près que les Pacers avaient ZÉRO attaque.
Puis ils ont totalement outplay tactiquement les Bucks où Budenholzer a fait un mauvais job + a ce moment-là ils avaient pas les snipers qu’ils ont maintenant pour sanctionner une zone.
Contre les Celtics c’était serré mais j’appellerai pas ça un upset, c’était deux équipes de niveau similaire.

Nan vraiment je maintiens, c’était un contexte particulier certes, mais loin d’être au désavantage des vrais favoris, bien au contraire.

Pis concernant le foot, le PSG était monstrueux cette année-là et passe à une Perf monumentale de Neuer de gagner la LDC.
Puis le Bayern vu l’ensemble de leur saison record, l’a mérité et était clairement la meilleure équipe du monde cette année-là.
Après oui ce qui est gênant concernant le foot est évidemment le format match unique. Pas d’ajustement tactique entre matchs du coup. Cela favorise évidemment les upsets il est vrai.
Malgré tout là logique a été globalement Respectée

La dynamique joue énormément sur les résultats. Quand tu es une équipe qui est sur une dynamique monstrueuse et que l'on te coupe cette dynamique pour te dire que tu rejoueras dans X mois ça change tout. C'est limite une nouvelle saison qui a débuté. Tu n'es pas forcément aussi fort d'une saison à une autre. Tu n'es plus forcément en forme à ce moment de la saison donc le résultat de ta saison est biaisé. Tous les titres peu importe le sport pendant la période du coronavirus comptent mais ont été acquis dans un contexte particulier.

Le fait d'avoir du repos ça a pu aider certains, comme par exemple les Lakers avec un LBJ qui a un nombre hallucinant de kilomètre dans les jambes et un AD qui est extrêmement fragile et a pu se reposer pendant un bon laps de temps. D'ailleurs il commençait déjà à se blesser en finale. Le Heat eux sont arrivés dans un nouveau contexte, toutes les cartes étaient redistribuées et l'organisation qui est une des meilleure de la ligue a pu en profiter. ça a donné l'impression que le titre était jouable alors que la dynamique avant la coupure n'était pas dans leur sens.

Ce n'était pas la même condition pour tout le monde vu que les équipes ne sont pas arrivées dans la bulle avec un bilan neutre mais avec le bilan qu'elles avaient avant avec un nouveau système de play-in. Tu as donc des équipes qui vont disputer le même nombre de match dans la bulle mais certaines équipes sont déjà qualifiées tandis que d'autres jouent limite un game 7 chaque soir. Les Grizzlies eux leur belle saison a été détruite par ce format car ils étaient beaucoup trop jeunes et une franchise inexpérimentée pour gérer un tel événement. Sans la dynamique coupée on aurait eu les Grizzlies et les Blazers n'auraient jamais fait un tel comeback.

Toutes les équipes n'ont pas forcément réussi à relancer la machine aussi rapidement. Certains équipes peuvent être plus faite pour cartonner dès que ça reprend et d'autres ont plus besoin de temps pour se mettre en place et monter progressivement en puissance ce qu'une saison de 82 matchs permet.

Le vestiaire des Clippers se détestait donc ça n'a pas dû aider d'être confiné ensemble pendant des mois. Ils auraient peut être choke aussi, mais ça on ne le saura jamais.

La bulle était une période particulière et des équipes ont été meilleures sur cette période donnée. Ce n'est pas parce que tu es en forme sur une vingtaine de matchs que tu l'aurais forcément été sur 82 + playoff.

Si la saison n'avait pas été arrêté on aurait pas forcément eu les mêmes équipes en playoff, on n'aurait pas eu les mêmes matchs en playoff et on aurait probablement pas eu les mêmes finalistes et peut-être le même vainqueur. Néanmoins ça compte, mais c'est une période particulière de l'histoire de la NBA.

Donc à partir de là on ne peut pas en tirer énormément de conclusion. Ce format était plus adapté pour les équipes expérimentées et les grosses organisations. ça démontre juste ça. Au final on a eu les Lakers qui sont une grosse organisation avec le joueur qui a le plus d'expérience qui prend le titre et son finaliste c'est le Heat qui est probablement la meilleure organisation de la bulle avec un haut niveau de professionnalisme.

Mais au final un titre NBA classiquement c'est une saison régulière longue et des playoff. Pour gagner le titre il faut construire une équipe capable de supporter ce marathon et ensuite d'enchaîner les playoff en gagnant. La bulle est un format différent que l'on ne reverra pas, donc on ne peut pas en tirer énormément de conclusion car tu ne vas pas construire une équipe qui serait forte dans ce type de format vu qu'il n'existera plus.

Sinon petit aparté pour pas trop digresser avec le sujet de basket. Le football ça a été encore pire. Entre la ligue 1 qui s'arrête donc le classement qui est totalement biaisé (sauf le champion). Les autres championnats qui eux ont repris dans un court laps de temps donc à devoir enchaîner énormément de matchs. Il a peut être tout simplement manqué 5 minutes dans les jambes de l'Atalanta que le PSG avait car plus frais physiquement. Le format a clairement aidé Lyon aussi qui n'aurait jamais sorti City sur un aller/retour. Mais pareil ça compte aussi. C'est juste que c'est un format particulier. D'ailleurs Aulas s'est beaucoup reposé sur cette demi en croyant que l'équipe était super fort, que c'était toujours un club au top et 2 ans après on voit les difficultés et que c'était plus un "one shot" qu'un succès sur lequel tu pouvais bâtir.

Sinon pour conclure, vu que c'était suite à la question du leadership de Butler. Je pense que c'est un leader. un guerrier prêt à se battre. Cependant je pense qu'il peut aussi être parfois bizarre et que c'est plus un leader qui a besoin d'une organisation qui lui correspond pour exploiter pleinement son potentiel. Le Heat était l'organisation parfaite car c'est la même mentalité que lui. Mais je pense que le résultat de la bulle c'est surtout une victoire de la franchise du Heat qui est super bien gérée plutôt qu'une démonstration du grand leadership de Butler car je ne pense pas qu'il aurait porté une autre équipe comme il l'a fait dans la bulle. Pour moi ça ne pouvait se faire qu'au Heat pour Butler ce parcours historique

Le 07 mai 2022 à 14:48:33 :
La dynamique joue énormément sur les résultats. Quand tu es une équipe qui est sur une dynamique monstrueuse et que l'on te coupe cette dynamique pour te dire que tu rejoueras dans X mois ça change tout. C'est limite une nouvelle saison qui a débuté. Tu n'es pas forcément aussi fort d'une saison à une autre. Tu n'es plus forcément en forme à ce moment de la saison donc le résultat de ta saison est biaisé. Tous les titres peu importe le sport pendant la période du coronavirus comptent mais ont été acquis dans un contexte particulier.

oui et justement ce sont les Suns et les Blazers qui s'en sont bien sortis dans la bulle avant les PO, tout le monde a galéré sinon. Donc ni le Heat ni les Lakers ont bien joué dans la bulle avant les PO.

Le fait d'avoir du repos ça a pu aider certains, comme par exemple les Lakers avec un LBJ qui a un nombre hallucinant de kilomètre dans les jambes et un AD qui est extrêmement fragile et a pu se reposer pendant un bon laps de temps. D'ailleurs il commençait déjà à se blesser en finale. Le Heat eux sont arrivés dans un nouveau contexte, toutes les cartes étaient redistribuées et l'organisation qui est une des meilleure de la ligue a pu en profiter. ça a donné l'impression que le titre était jouable alors que la dynamique avant la coupure n'était pas dans leur sens.

ça je suis d'accord. Du coup ça a récompensé ceux qui étaient les meilleurs (Lakers) et ceux qui ont la meilleure orga (Miami).

Ce n'était pas la même condition pour tout le monde vu que les équipes ne sont pas arrivées dans la bulle avec un bilan neutre mais avec le bilan qu'elles avaient avant avec un nouveau système de play-in. Tu as donc des équipes qui vont disputer le même nombre de match dans la bulle mais certaines équipes sont déjà qualifiées tandis que d'autres jouent limite un game 7 chaque soir. Les Grizzlies eux leur belle saison a été détruite par ce format car ils étaient beaucoup trop jeunes et une franchise inexpérimentée pour gérer un tel événement. Sans la dynamique coupée on aurait eu les Grizzlies et les Blazers n'auraient jamais fait un tel comeback.

On peut interpréter ça de milles manières. "oh ça avantage les contenders car déjà qualifiés donc moins de pression donc ça joue relâché et mieux" "oh ça désavantage les contenders car les avantages et automatismes qu'ils avaient se perdent"
Et pareil pour les outsiders.
on en sait rien. C'est de la pure spéculation. Les Grizzlies avaient qu'à mieux jouer. Les Blazers y sont arrivés alors pk les Grizzlies ne pouvaient-ils pas recréer une bonne dynamique?
à ce compte-là on peut trouver un milliard d'excuses à chaque fois. Les franchises valent des millions voire des milliards, à eux de trouver des solutions.
Y'a ceux qui s'adaptent dans l'adversité et ceux qui se cherchent des excuses.

Toutes les équipes n'ont pas forcément réussi à relancer la machine aussi rapidement. Certains équipes peuvent être plus faite pour cartonner dès que ça reprend et d'autres ont plus besoin de temps pour se mettre en place et monter progressivement en puissance ce qu'une saison de 82 matchs permet.

Le vestiaire des Clippers se détestait donc ça n'a pas dû aider d'être confiné ensemble pendant des mois. Ils auraient peut être choke aussi, mais ça on ne le saura jamais.

La bulle était une période particulière et des équipes ont été meilleures sur cette période donnée. Ce n'est pas parce que tu es en forme sur une vingtaine de matchs que tu l'aurais forcément été sur 82 + playoff.

Si la saison n'avait pas été arrêté on aurait pas forcément eu les mêmes équipes en playoff, on n'aurait pas eu les mêmes matchs en playoff et on aurait probablement pas eu les mêmes finalistes et peut-être le même vainqueur. Néanmoins ça compte, mais c'est une période particulière de l'histoire de la NBA.

si si si si...... ça n'existe pas

Donc à partir de là on ne peut pas en tirer énormément de conclusion. Ce format était plus adapté pour les équipes expérimentées et les grosses organisations. ça démontre juste ça. Au final on a eu les Lakers qui sont une grosse organisation avec le joueur qui a le plus d'expérience qui prend le titre et son finaliste c'est le Heat qui est probablement la meilleure organisation de la bulle avec un haut niveau de professionnalisme.

t'en vois souvent des équipes inexpérimentées qui gagnent en PO? moi pas.
Dans tous les cas ce sont quasi toujours les équipes les + expérimentées, cohérentes et intelligentes qui gagnent.

Mais au final un titre NBA classiquement c'est une saison régulière longue et des playoff. Pour gagner le titre il faut construire une équipe capable de supporter ce marathon et ensuite d'enchaîner les playoff en gagnant. La bulle est un format différent que l'on ne reverra pas, donc on ne peut pas en tirer énormément de conclusion car tu ne vas pas construire une équipe qui serait forte dans ce type de format vu qu'il n'existera plus.

Alors là pour le coup je suis d'accord.

Sinon petit aparté pour pas trop digresser avec le sujet de basket. Le football ça a été encore pire. Entre la ligue 1 qui s'arrête donc le classement qui est totalement biaisé (sauf le champion). Les autres championnats qui eux ont repris dans un court laps de temps donc à devoir enchaîner énormément de matchs. Il a peut être tout simplement manqué 5 minutes dans les jambes de l'Atalanta que le PSG avait car plus frais physiquement. Le format a clairement aidé Lyon aussi qui n'aurait jamais sorti City sur un aller/retour. Mais pareil ça compte aussi. C'est juste que c'est un format particulier. D'ailleurs Aulas s'est beaucoup reposé sur cette demi en croyant que l'équipe était super fort, que c'était toujours un club au top et 2 ans après on voit les difficultés et que c'était plus un "one shot" qu'un succès sur lequel tu pouvais bâtir.

oui le foot là pour le coup c'était vraiment particulier et favorisait les upsets.

Le 07 mai 2022 à 14:58:08 :
Sinon pour conclure, vu que c'était suite à la question du leadership de Butler. Je pense que c'est un leader. un guerrier prêt à se battre. Cependant je pense qu'il peut aussi être parfois bizarre et que c'est plus un leader qui a besoin d'une organisation qui lui correspond pour exploiter pleinement son potentiel. Le Heat était l'organisation parfaite car c'est la même mentalité que lui. Mais je pense que le résultat de la bulle c'est surtout une victoire de la franchise du Heat qui est super bien gérée plutôt qu'une démonstration du grand leadership de Butler car je ne pense pas qu'il aurait porté une autre équipe comme il l'a fait dans la bulle. Pour moi ça ne pouvait se faire qu'au Heat pour Butler ce parcours historique

oui je pense que tu as raison. Il a trouvé sa place