Le 14 octobre 2020 à 11:40:32 chienchat88 a écrit :
Isaiah Thomas, Derrick Rose et Dwight Howard ont été All-Star sans LeBron alors qu'ils ont été ses coéquipiers, c'est bien la preuve que LeBron n'est pas top 5 non ?

Je sais que tu trolles, mais on pourrait aussi souligner le fait qu'ils ont tous joués en tant que FP dans une équipe opposante à Lebron en playoffs, et qu'ils ont tous finis par jouer avec lui.
Et après c'est Durant la snake ..

Le 14 octobre 2020 à 11:43:09 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:40:32 chienchat88 a écrit :
Isaiah Thomas, Derrick Rose et Dwight Howard ont été All-Star sans LeBron alors qu'ils ont été ses coéquipiers, c'est bien la preuve que LeBron n'est pas top 5 non ?

Je sais que tu trolles, mais on pourrait aussi souligner le fait qu'ils ont tous joués en tant que FP dans une équipe opposante à Lebron en playoffs, et qu'ils ont tous finis par jouer avec lui.
Et après c'est Durant la snake ..

Derrick Rose ce snake d'avoir joué 6 mois avec LeBron

Le 14 octobre 2020 à 11:39:28 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:36:39 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:31:17 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:26:04 BellickBrad a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:23:04 broken971 a écrit :

> Le 14 octobre 2020 à 11:09:42 Aconcuaga a écrit :

>Mais c’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs, explique moi ?

>

> Aucun des joueurs avec qui James a joué, hormis Wade, n’avait connu ne serait-ce que les Play Off dans leur carrière. A ce moment là, comment tu peux dire qu’ils étaient monstrueux ? Parce qu’ils tournaient à 50/20 dans leur team mais qu’elle finissait dans les fins fonds de la ligue ?

>

> Tu crois que Bosh aurait aimé tourne à 28 points au Heat et ne pas avoir des titres ?

>

> Rendre ses coéquipiers meilleurs c’est leur attribuer un rôle pour arriver jusqu’au but ultime, c’est à dire à la bague. C’est leur apprendre cette mentalité de soldat, de les réunir pour qu’ils se battent tous ensemble pour le titre et tous ont été impliqués à 200% dans chacune des bagues. La défense de Love sur Curry lors de la dernière possession en 2016 le démontre.

>

> C’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs ? C’est les casser sans cesse à l’entraînement ? Les rabaisser ? Ou leur donner confiance et les faire jouer aux spots qu’ils aiment, ou les faire réaliser des sacrifices nécessaires pour gagner un titre ?

>

> On t’a cité des gens qui n’étaient rien avant de jouer avec LeBron ( c’est à dire 3/4 des joueurs ) mais on peut également citer des joueurs qui ne sont rien APRÈS avoir joué avec LeBron tellement il les a aidé à briller. Ce qu’il faut pas entendre putain.

>

> Pour toi, ça aurait été quoi de rendre Love et Irving meilleurs en fait ?

Depuis le début je dis qu'Irving est l'exception qui confirme la règle. pour Love il aurait fallu plus jouer de Pick and pop avec lui, plus lui donner la balle golablement. Le faire plus souvent alterner entre les postes 4 et 5 pour mieux péter la défense et jouer avec des schémas différents.

Si tu as lu les dernières déclarations de Rondo, tu verras que justement il a du parler à Lebron pour qu'il change son attitude et mettent les joueurs en confiance.

Ensuite je trouve juste que "rabaisser " les joueurs dans leur rôle et leur fonction ce n'est pas les rendre meilleurs. Ok ça a fait certains gagner des titres et rajouter une ligne à leur CV, mais cel s'est fait au détriment d'accepeter d'être la pute de Lebron, d'accepeter qu'il garde la balle 16 secondes en attendant que quelqu'un soit bien placé pour qu'il ait une passe dé.
Remate des matchs de Cleveland de l'époque tu verras ils sont tous à 3 points en spot up shooters à attendre la passe de Lebron ou de Kyrie. Pour un Channing frye c'est pafait pour son jeu, mais pour un JR Smith, un Kevin Love, un Deron Williams, un Richard Jefferson ça appauvrit leur jeu. Les mecs savent faire pleins de trucs et on leur demande d'en faire plus qu'un seul, en leur donnant moins de ballons donc moins de rythmes. si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

être coéquipier de Lebron c'est aussi entendre sans cesse dans la difficultés que le problème vient de toi, c'est entendre des déclarations telles que " We need a fucking playmaker", c'est apprendre que tu as été mis sur la liste des trades avec 3 ou 4 camarades pour espérer décrocher une superstar.
C'est voir Lebron se mettre en bout de banc pour bouder car il est pas content de perdre, c'est voir Lebron partir avant la fin du match car il a le seum.

Toutes ces choses ça se voit pas sur les stats, ni sur le palmarès mais en fait ça montre que c'est pas un bon leader, que quand tu es coéquipiers de lberon tu es pas en confiance, tu es sous pression car si les résultats suivent pas tu seras pointé du doigt.
la seule fois ou lebron aurait pu prendre ses responsabilités et dire " La défaite elle est pour moi" ... Il est venu en conférence de presse avec une attele en prétendant qu'uil était blessé depuis le début de la série.

Cr Jordan est un bon leader ? martyriser ses coéquipiers, les frapper, leur mettre la pression sachant très bien que si tu touches Jordan, tu dégages et tu as plus de contrat

Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

Mais c'est complètement contradictoire, je cite ta phrase du haut

si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

Mais quand ça touche Jordan

Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

40% de win vs 100%, tu saisis la différence ?

Jordan :

Défaites au premier tour ( des sweeps ) : 2

James :

Défaite au premier tour : 0

Si on rajoute les demies finales et finale de conférence :

Défaites de Jordan : 5

Défaites de James : 4

Bilan sans Pippen : 1-9

Tu saisis la différence ?

Vous captez pas, quand Kobe ou Jordan engueulent leur coéquipiers, c'est des leaders, des tueurs, ils ont la gagne et le mental.

Quand Lebron engueule des mecs soi-disant shooter vétérans qui te cassent l'arceau sur le shoot de la gagne complètement ouvert (cc Dany Green), c'est un mauvais leader ça se fait pas c'est de sa faute il a qu'à les rendre meilleurs.

J'aimerais bien avoir l'avis de Dwight Howard tiens sur qui est un meilleur leader de vestiaire entre Kobe et Lebron.

Le 14 octobre 2020 à 11:43:09 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:40:32 chienchat88 a écrit :
Isaiah Thomas, Derrick Rose et Dwight Howard ont été All-Star sans LeBron alors qu'ils ont été ses coéquipiers, c'est bien la preuve que LeBron n'est pas top 5 non ?

Je sais que tu trolles, mais on pourrait aussi souligner le fait qu'ils ont tous joués en tant que FP dans une équipe opposante à Lebron en playoffs, et qu'ils ont tous finis par jouer avec lui.
Et après c'est Durant la snake ..

Oh mais je meurs !

Plus PERSONNE ne voulait de Howard, même Noah avait plus de côte que lui. Rose était FINI et il hésitait à prendre sa retraite

Cette énorme mauvaise foi bordel

Le 14 octobre 2020 à 11:46:07 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:43:09 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:40:32 chienchat88 a écrit :
Isaiah Thomas, Derrick Rose et Dwight Howard ont été All-Star sans LeBron alors qu'ils ont été ses coéquipiers, c'est bien la preuve que LeBron n'est pas top 5 non ?

Je sais que tu trolles, mais on pourrait aussi souligner le fait qu'ils ont tous joués en tant que FP dans une équipe opposante à Lebron en playoffs, et qu'ils ont tous finis par jouer avec lui.
Et après c'est Durant la snake ..

Oh mais je meurs !

Plus PERSONNE ne voulait de Howard, même Noah avait plus de côte que lui. Rose était FINI et il hésitait à prendre sa retraite

Cette énorme mauvaise foi bordel

Dwight le pauvre il a même pas eu le droit à un contrat garanti de suite

Ce topic est mythique, pitié que quelqu'un l'archive, j'aimerai le ressortir pour me taper des barres svp

Le mec gagne 4 titres, 4 FMVP, 3 avec 3 équipes et rosters différents, mais il ne rend pas les autres meilleurs, c'est la PREMIERE fois de ma vie depuis que je débats sur la NBA que j'entends ça, même les plus gros haters de LeBron ne le disent pas bordel

Surtout jamais un coéquipier de Lebron même après qu'ils jouent plus ensemble ont critiqué son leadership, au contraire ils sont tous unanime pour dire que c'est un excellent leader et coéquipier ou tu peux rigoler, te marrer comme si c'était un vrai pote (c'est pas genre Dunacan qui parle pas à Parker rookie..)

Par contre oui comme tout les grands champions, il est exigeant, et oui c'est pas facile de jouer avec un mec pareil qui a toute la lumière sur lui, oui ça sera souvent "quand Lebron gagne c'est lui lé héros quand il perd c'est de la faute des autres".. sauf que ça c'est les groupies qui vont dire ça, tout comme les groupies de Messi, Cr7..

Et c'est pareil pour toutes les grosses superstars historiquement parlant

Par contre il y a le revers de la médaille, c'est que quand Lebron perd, c'est aussi lui qui va en prendre plein la gueule par les "haters"

Isaiah : chauffe le banc des Cavs avant de se faire tej à la trade deadline

KD : rejoint la meilleure équipe qui vient de l'éliminer en playoffs

Le 14 octobre 2020 à 11:44:58 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:39:28 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:36:39 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:31:17 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:26:04 BellickBrad a écrit :

> Le 14 octobre 2020 à 11:23:04 broken971 a écrit :

>> Le 14 octobre 2020 à 11:09:42 Aconcuaga a écrit :

> >Mais c’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs, explique moi ?

> >

> > Aucun des joueurs avec qui James a joué, hormis Wade, n’avait connu ne serait-ce que les Play Off dans leur carrière. A ce moment là, comment tu peux dire qu’ils étaient monstrueux ? Parce qu’ils tournaient à 50/20 dans leur team mais qu’elle finissait dans les fins fonds de la ligue ?

> >

> > Tu crois que Bosh aurait aimé tourne à 28 points au Heat et ne pas avoir des titres ?

> >

> > Rendre ses coéquipiers meilleurs c’est leur attribuer un rôle pour arriver jusqu’au but ultime, c’est à dire à la bague. C’est leur apprendre cette mentalité de soldat, de les réunir pour qu’ils se battent tous ensemble pour le titre et tous ont été impliqués à 200% dans chacune des bagues. La défense de Love sur Curry lors de la dernière possession en 2016 le démontre.

> >

> > C’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs ? C’est les casser sans cesse à l’entraînement ? Les rabaisser ? Ou leur donner confiance et les faire jouer aux spots qu’ils aiment, ou les faire réaliser des sacrifices nécessaires pour gagner un titre ?

> >

> > On t’a cité des gens qui n’étaient rien avant de jouer avec LeBron ( c’est à dire 3/4 des joueurs ) mais on peut également citer des joueurs qui ne sont rien APRÈS avoir joué avec LeBron tellement il les a aidé à briller. Ce qu’il faut pas entendre putain.

> >

> > Pour toi, ça aurait été quoi de rendre Love et Irving meilleurs en fait ?

>

> Depuis le début je dis qu'Irving est l'exception qui confirme la règle. pour Love il aurait fallu plus jouer de Pick and pop avec lui, plus lui donner la balle golablement. Le faire plus souvent alterner entre les postes 4 et 5 pour mieux péter la défense et jouer avec des schémas différents.

>

> Si tu as lu les dernières déclarations de Rondo, tu verras que justement il a du parler à Lebron pour qu'il change son attitude et mettent les joueurs en confiance.

>

> Ensuite je trouve juste que "rabaisser " les joueurs dans leur rôle et leur fonction ce n'est pas les rendre meilleurs. Ok ça a fait certains gagner des titres et rajouter une ligne à leur CV, mais cel s'est fait au détriment d'accepeter d'être la pute de Lebron, d'accepeter qu'il garde la balle 16 secondes en attendant que quelqu'un soit bien placé pour qu'il ait une passe dé.

> Remate des matchs de Cleveland de l'époque tu verras ils sont tous à 3 points en spot up shooters à attendre la passe de Lebron ou de Kyrie. Pour un Channing frye c'est pafait pour son jeu, mais pour un JR Smith, un Kevin Love, un Deron Williams, un Richard Jefferson ça appauvrit leur jeu. Les mecs savent faire pleins de trucs et on leur demande d'en faire plus qu'un seul, en leur donnant moins de ballons donc moins de rythmes. si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

>

> être coéquipier de Lebron c'est aussi entendre sans cesse dans la difficultés que le problème vient de toi, c'est entendre des déclarations telles que " We need a fucking playmaker", c'est apprendre que tu as été mis sur la liste des trades avec 3 ou 4 camarades pour espérer décrocher une superstar.

> C'est voir Lebron se mettre en bout de banc pour bouder car il est pas content de perdre, c'est voir Lebron partir avant la fin du match car il a le seum.

>

> Toutes ces choses ça se voit pas sur les stats, ni sur le palmarès mais en fait ça montre que c'est pas un bon leader, que quand tu es coéquipiers de lberon tu es pas en confiance, tu es sous pression car si les résultats suivent pas tu seras pointé du doigt.

> la seule fois ou lebron aurait pu prendre ses responsabilités et dire " La défaite elle est pour moi" ... Il est venu en conférence de presse avec une attele en prétendant qu'uil était blessé depuis le début de la série.

Cr Jordan est un bon leader ? martyriser ses coéquipiers, les frapper, leur mettre la pression sachant très bien que si tu touches Jordan, tu dégages et tu as plus de contrat

Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

Mais c'est complètement contradictoire, je cite ta phrase du haut

si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

Mais quand ça touche Jordan

Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

40% de win vs 100%, tu saisis la différence ?

Jordan :

Défaites au premier tour ( des sweeps ) : 2

James :

Défaite au premier tour : 0

Si on rajoute les demies finales et finale de conférence :

Défaites de Jordan : 5

Défaites de James : 4

Bilan sans Pippen : 1-9

Tu saisis la différence ?

Les premiers tours de Jordan : les Celtics de Bird et les Pistons d'Isaiah (plusieurs HOF dans chaque équipe et équipes considérées parmi les meilleurs ever)
Les premiers tours de Lebron James : les Milwaukee Bucks de Brnadon Jennings, les Sixers d'Iguodala et Evan Turner, les Detroit Pistons de blake Griffin ..

Et du coup bilan de Jordan sans Kyrie et Love, Wade et Bosh ou AD ?
Ah oui une finale ou il se fait sweeper, une finale de conference perdue contre le Magic de Dight Howard et une saison sans playoffs

Le 14 octobre 2020 à 11:55:50 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:44:58 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:39:28 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:36:39 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:31:17 broken971 a écrit :

> Le 14 octobre 2020 à 11:26:04 BellickBrad a écrit :

>> Le 14 octobre 2020 à 11:23:04 broken971 a écrit :

> >> Le 14 octobre 2020 à 11:09:42 Aconcuaga a écrit :

> > >Mais c’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs, explique moi ?

> > >

> > > Aucun des joueurs avec qui James a joué, hormis Wade, n’avait connu ne serait-ce que les Play Off dans leur carrière. A ce moment là, comment tu peux dire qu’ils étaient monstrueux ? Parce qu’ils tournaient à 50/20 dans leur team mais qu’elle finissait dans les fins fonds de la ligue ?

> > >

> > > Tu crois que Bosh aurait aimé tourne à 28 points au Heat et ne pas avoir des titres ?

> > >

> > > Rendre ses coéquipiers meilleurs c’est leur attribuer un rôle pour arriver jusqu’au but ultime, c’est à dire à la bague. C’est leur apprendre cette mentalité de soldat, de les réunir pour qu’ils se battent tous ensemble pour le titre et tous ont été impliqués à 200% dans chacune des bagues. La défense de Love sur Curry lors de la dernière possession en 2016 le démontre.

> > >

> > > C’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs ? C’est les casser sans cesse à l’entraînement ? Les rabaisser ? Ou leur donner confiance et les faire jouer aux spots qu’ils aiment, ou les faire réaliser des sacrifices nécessaires pour gagner un titre ?

> > >

> > > On t’a cité des gens qui n’étaient rien avant de jouer avec LeBron ( c’est à dire 3/4 des joueurs ) mais on peut également citer des joueurs qui ne sont rien APRÈS avoir joué avec LeBron tellement il les a aidé à briller. Ce qu’il faut pas entendre putain.

> > >

> > > Pour toi, ça aurait été quoi de rendre Love et Irving meilleurs en fait ?

> >

> > Depuis le début je dis qu'Irving est l'exception qui confirme la règle. pour Love il aurait fallu plus jouer de Pick and pop avec lui, plus lui donner la balle golablement. Le faire plus souvent alterner entre les postes 4 et 5 pour mieux péter la défense et jouer avec des schémas différents.

> >

> > Si tu as lu les dernières déclarations de Rondo, tu verras que justement il a du parler à Lebron pour qu'il change son attitude et mettent les joueurs en confiance.

> >

> > Ensuite je trouve juste que "rabaisser " les joueurs dans leur rôle et leur fonction ce n'est pas les rendre meilleurs. Ok ça a fait certains gagner des titres et rajouter une ligne à leur CV, mais cel s'est fait au détriment d'accepeter d'être la pute de Lebron, d'accepeter qu'il garde la balle 16 secondes en attendant que quelqu'un soit bien placé pour qu'il ait une passe dé.

> > Remate des matchs de Cleveland de l'époque tu verras ils sont tous à 3 points en spot up shooters à attendre la passe de Lebron ou de Kyrie. Pour un Channing frye c'est pafait pour son jeu, mais pour un JR Smith, un Kevin Love, un Deron Williams, un Richard Jefferson ça appauvrit leur jeu. Les mecs savent faire pleins de trucs et on leur demande d'en faire plus qu'un seul, en leur donnant moins de ballons donc moins de rythmes. si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

> >

> > être coéquipier de Lebron c'est aussi entendre sans cesse dans la difficultés que le problème vient de toi, c'est entendre des déclarations telles que " We need a fucking playmaker", c'est apprendre que tu as été mis sur la liste des trades avec 3 ou 4 camarades pour espérer décrocher une superstar.

> > C'est voir Lebron se mettre en bout de banc pour bouder car il est pas content de perdre, c'est voir Lebron partir avant la fin du match car il a le seum.

> >

> > Toutes ces choses ça se voit pas sur les stats, ni sur le palmarès mais en fait ça montre que c'est pas un bon leader, que quand tu es coéquipiers de lberon tu es pas en confiance, tu es sous pression car si les résultats suivent pas tu seras pointé du doigt.

> > la seule fois ou lebron aurait pu prendre ses responsabilités et dire " La défaite elle est pour moi" ... Il est venu en conférence de presse avec une attele en prétendant qu'uil était blessé depuis le début de la série.

>

>

>

> Cr Jordan est un bon leader ? martyriser ses coéquipiers, les frapper, leur mettre la pression sachant très bien que si tu touches Jordan, tu dégages et tu as plus de contrat

Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

Mais c'est complètement contradictoire, je cite ta phrase du haut

si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

Mais quand ça touche Jordan

Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

40% de win vs 100%, tu saisis la différence ?

Jordan :

Défaites au premier tour ( des sweeps ) : 2

James :

Défaite au premier tour : 0

Si on rajoute les demies finales et finale de conférence :

Défaites de Jordan : 5

Défaites de James : 4

Bilan sans Pippen : 1-9

Tu saisis la différence ?

Les premiers tours de Jordan : les Celtics de Bird et les Pistons d'Isaiah (plusieurs HOF dans chaque équipe et équipes considérées parmi les meilleurs ever)
Les premiers tours de Lebron James : les Milwaukee Bucks de Brnadon Jennings, les Sixers d'Iguodala et Evan Turner, les Detroit Pistons de blake Griffin ..

Et du coup bilan de Jordan sans Kyrie et Love, Wade et Bosh ou AD ?
Ah oui une finale ou il se fait sweeper, une finale de conference perdue contre le Magic de Dight Howard et une saison sans playoffs

Déjà mieux que de se faire péter au 1er tour

Et merci de confirmer qu'il a du attendre le déclin des bad boys , de Bird et de la séropositivité de Magic pour prendre la ligue

Le 14 octobre 2020 à 11:49:49 BellickBrad a écrit :
Surtout jamais un coéquipier de Lebron même après qu'ils jouent plus ensemble ont critiqué son leadership, au contraire ils sont tous unanime pour dire que c'est un excellent leader et coéquipier ou tu peux rigoler, te marrer comme si c'était un vrai pote (c'est pas genre Dunacan qui parle pas à Parker rookie..)

Par contre oui comme tout les grands champions, il est exigeant, et oui c'est pas facile de jouer avec un mec pareil qui a toute la lumière sur lui, oui ça sera souvent "quand Lebron gagne c'est lui lé héros quand il perd c'est de la faute des autres".. sauf que ça c'est les groupies qui vont dire ça, tout comme les groupies de Messi, Cr7..

Et c'est pareil pour toutes les grosses superstars historiquement parlant

Par contre il y a le revers de la médaille, c'est que quand Lebron perd, c'est aussi lui qui va en prendre plein la gueule par les "haters"

comme tu dis c'est normal que les groupies disent que c'est de la faute des coéquipiers s'il perd. Le problème étant que Lebron lui même tiens plus ou moins ce discours, en réclamant un playmaker, en postant une photo sa feuille de stats (impressionnante d'ailleurs) après une défaite en légendant un truc genre " j'aurai tout essayé " Pour moi c'est pas digne d'un champion si t'es un chamion tu assumes la défaite et tu remets pas la faute sur les coéquipiers ou le coach (coucou Spoelstra et Blatt)

Le 14 octobre 2020 à 11:57:31 BellickBrad a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:55:50 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:44:58 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:39:28 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:36:39 Aconcuaga a écrit :

> Le 14 octobre 2020 à 11:31:17 broken971 a écrit :

>> Le 14 octobre 2020 à 11:26:04 BellickBrad a écrit :

> >> Le 14 octobre 2020 à 11:23:04 broken971 a écrit :

> > >> Le 14 octobre 2020 à 11:09:42 Aconcuaga a écrit :

> > > >Mais c’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs, explique moi ?

> > > >

> > > > Aucun des joueurs avec qui James a joué, hormis Wade, n’avait connu ne serait-ce que les Play Off dans leur carrière. A ce moment là, comment tu peux dire qu’ils étaient monstrueux ? Parce qu’ils tournaient à 50/20 dans leur team mais qu’elle finissait dans les fins fonds de la ligue ?

> > > >

> > > > Tu crois que Bosh aurait aimé tourne à 28 points au Heat et ne pas avoir des titres ?

> > > >

> > > > Rendre ses coéquipiers meilleurs c’est leur attribuer un rôle pour arriver jusqu’au but ultime, c’est à dire à la bague. C’est leur apprendre cette mentalité de soldat, de les réunir pour qu’ils se battent tous ensemble pour le titre et tous ont été impliqués à 200% dans chacune des bagues. La défense de Love sur Curry lors de la dernière possession en 2016 le démontre.

> > > >

> > > > C’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs ? C’est les casser sans cesse à l’entraînement ? Les rabaisser ? Ou leur donner confiance et les faire jouer aux spots qu’ils aiment, ou les faire réaliser des sacrifices nécessaires pour gagner un titre ?

> > > >

> > > > On t’a cité des gens qui n’étaient rien avant de jouer avec LeBron ( c’est à dire 3/4 des joueurs ) mais on peut également citer des joueurs qui ne sont rien APRÈS avoir joué avec LeBron tellement il les a aidé à briller. Ce qu’il faut pas entendre putain.

> > > >

> > > > Pour toi, ça aurait été quoi de rendre Love et Irving meilleurs en fait ?

> > >

> > > Depuis le début je dis qu'Irving est l'exception qui confirme la règle. pour Love il aurait fallu plus jouer de Pick and pop avec lui, plus lui donner la balle golablement. Le faire plus souvent alterner entre les postes 4 et 5 pour mieux péter la défense et jouer avec des schémas différents.

> > >

> > > Si tu as lu les dernières déclarations de Rondo, tu verras que justement il a du parler à Lebron pour qu'il change son attitude et mettent les joueurs en confiance.

> > >

> > > Ensuite je trouve juste que "rabaisser " les joueurs dans leur rôle et leur fonction ce n'est pas les rendre meilleurs. Ok ça a fait certains gagner des titres et rajouter une ligne à leur CV, mais cel s'est fait au détriment d'accepeter d'être la pute de Lebron, d'accepeter qu'il garde la balle 16 secondes en attendant que quelqu'un soit bien placé pour qu'il ait une passe dé.

> > > Remate des matchs de Cleveland de l'époque tu verras ils sont tous à 3 points en spot up shooters à attendre la passe de Lebron ou de Kyrie. Pour un Channing frye c'est pafait pour son jeu, mais pour un JR Smith, un Kevin Love, un Deron Williams, un Richard Jefferson ça appauvrit leur jeu. Les mecs savent faire pleins de trucs et on leur demande d'en faire plus qu'un seul, en leur donnant moins de ballons donc moins de rythmes. si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

> > >

> > > être coéquipier de Lebron c'est aussi entendre sans cesse dans la difficultés que le problème vient de toi, c'est entendre des déclarations telles que " We need a fucking playmaker", c'est apprendre que tu as été mis sur la liste des trades avec 3 ou 4 camarades pour espérer décrocher une superstar.

> > > C'est voir Lebron se mettre en bout de banc pour bouder car il est pas content de perdre, c'est voir Lebron partir avant la fin du match car il a le seum.

> > >

> > > Toutes ces choses ça se voit pas sur les stats, ni sur le palmarès mais en fait ça montre que c'est pas un bon leader, que quand tu es coéquipiers de lberon tu es pas en confiance, tu es sous pression car si les résultats suivent pas tu seras pointé du doigt.

> > > la seule fois ou lebron aurait pu prendre ses responsabilités et dire " La défaite elle est pour moi" ... Il est venu en conférence de presse avec une attele en prétendant qu'uil était blessé depuis le début de la série.

> >

> >

> >

> > Cr Jordan est un bon leader ? martyriser ses coéquipiers, les frapper, leur mettre la pression sachant très bien que si tu touches Jordan, tu dégages et tu as plus de contrat

>

> Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

Mais c'est complètement contradictoire, je cite ta phrase du haut

si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

Mais quand ça touche Jordan

Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

40% de win vs 100%, tu saisis la différence ?

Jordan :

Défaites au premier tour ( des sweeps ) : 2

James :

Défaite au premier tour : 0

Si on rajoute les demies finales et finale de conférence :

Défaites de Jordan : 5

Défaites de James : 4

Bilan sans Pippen : 1-9

Tu saisis la différence ?

Les premiers tours de Jordan : les Celtics de Bird et les Pistons d'Isaiah (plusieurs HOF dans chaque équipe et équipes considérées parmi les meilleurs ever)
Les premiers tours de Lebron James : les Milwaukee Bucks de Brnadon Jennings, les Sixers d'Iguodala et Evan Turner, les Detroit Pistons de blake Griffin ..

Et du coup bilan de Jordan sans Kyrie et Love, Wade et Bosh ou AD ?
Ah oui une finale ou il se fait sweeper, une finale de conference perdue contre le Magic de Dight Howard et une saison sans playoffs

Déjà mieux que de se faire péter au 1er tour

Et merci de confirmer qu'il a du attendre le déclin des bad boys , de Bird et de la séropositivité de Magic pour prendre la ligue

Il a du attendre le déclin de mecs plus vieux que lui et draftés avant lui, dans des organisations déjà bien en place (sauf Isiah) avec des rosters très intéressants oui.
Après si perdre rater les playoffs ou perdre contre Orlando et Dwight Howard c'est mieux pour toi ...

Le 14 octobre 2020 à 11:57:31 BellickBrad a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:55:50 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:44:58 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:39:28 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:36:39 Aconcuaga a écrit :

> Le 14 octobre 2020 à 11:31:17 broken971 a écrit :

>> Le 14 octobre 2020 à 11:26:04 BellickBrad a écrit :

> >> Le 14 octobre 2020 à 11:23:04 broken971 a écrit :

> > >> Le 14 octobre 2020 à 11:09:42 Aconcuaga a écrit :

> > > >Mais c’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs, explique moi ?

> > > >

> > > > Aucun des joueurs avec qui James a joué, hormis Wade, n’avait connu ne serait-ce que les Play Off dans leur carrière. A ce moment là, comment tu peux dire qu’ils étaient monstrueux ? Parce qu’ils tournaient à 50/20 dans leur team mais qu’elle finissait dans les fins fonds de la ligue ?

> > > >

> > > > Tu crois que Bosh aurait aimé tourne à 28 points au Heat et ne pas avoir des titres ?

> > > >

> > > > Rendre ses coéquipiers meilleurs c’est leur attribuer un rôle pour arriver jusqu’au but ultime, c’est à dire à la bague. C’est leur apprendre cette mentalité de soldat, de les réunir pour qu’ils se battent tous ensemble pour le titre et tous ont été impliqués à 200% dans chacune des bagues. La défense de Love sur Curry lors de la dernière possession en 2016 le démontre.

> > > >

> > > > C’est quoi rendre ses coéquipiers meilleurs ? C’est les casser sans cesse à l’entraînement ? Les rabaisser ? Ou leur donner confiance et les faire jouer aux spots qu’ils aiment, ou les faire réaliser des sacrifices nécessaires pour gagner un titre ?

> > > >

> > > > On t’a cité des gens qui n’étaient rien avant de jouer avec LeBron ( c’est à dire 3/4 des joueurs ) mais on peut également citer des joueurs qui ne sont rien APRÈS avoir joué avec LeBron tellement il les a aidé à briller. Ce qu’il faut pas entendre putain.

> > > >

> > > > Pour toi, ça aurait été quoi de rendre Love et Irving meilleurs en fait ?

> > >

> > > Depuis le début je dis qu'Irving est l'exception qui confirme la règle. pour Love il aurait fallu plus jouer de Pick and pop avec lui, plus lui donner la balle golablement. Le faire plus souvent alterner entre les postes 4 et 5 pour mieux péter la défense et jouer avec des schémas différents.

> > >

> > > Si tu as lu les dernières déclarations de Rondo, tu verras que justement il a du parler à Lebron pour qu'il change son attitude et mettent les joueurs en confiance.

> > >

> > > Ensuite je trouve juste que "rabaisser " les joueurs dans leur rôle et leur fonction ce n'est pas les rendre meilleurs. Ok ça a fait certains gagner des titres et rajouter une ligne à leur CV, mais cel s'est fait au détriment d'accepeter d'être la pute de Lebron, d'accepeter qu'il garde la balle 16 secondes en attendant que quelqu'un soit bien placé pour qu'il ait une passe dé.

> > > Remate des matchs de Cleveland de l'époque tu verras ils sont tous à 3 points en spot up shooters à attendre la passe de Lebron ou de Kyrie. Pour un Channing frye c'est pafait pour son jeu, mais pour un JR Smith, un Kevin Love, un Deron Williams, un Richard Jefferson ça appauvrit leur jeu. Les mecs savent faire pleins de trucs et on leur demande d'en faire plus qu'un seul, en leur donnant moins de ballons donc moins de rythmes. si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

> > >

> > > être coéquipier de Lebron c'est aussi entendre sans cesse dans la difficultés que le problème vient de toi, c'est entendre des déclarations telles que " We need a fucking playmaker", c'est apprendre que tu as été mis sur la liste des trades avec 3 ou 4 camarades pour espérer décrocher une superstar.

> > > C'est voir Lebron se mettre en bout de banc pour bouder car il est pas content de perdre, c'est voir Lebron partir avant la fin du match car il a le seum.

> > >

> > > Toutes ces choses ça se voit pas sur les stats, ni sur le palmarès mais en fait ça montre que c'est pas un bon leader, que quand tu es coéquipiers de lberon tu es pas en confiance, tu es sous pression car si les résultats suivent pas tu seras pointé du doigt.

> > > la seule fois ou lebron aurait pu prendre ses responsabilités et dire " La défaite elle est pour moi" ... Il est venu en conférence de presse avec une attele en prétendant qu'uil était blessé depuis le début de la série.

> >

> >

> >

> > Cr Jordan est un bon leader ? martyriser ses coéquipiers, les frapper, leur mettre la pression sachant très bien que si tu touches Jordan, tu dégages et tu as plus de contrat

>

> Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

Mais c'est complètement contradictoire, je cite ta phrase du haut

si tu appelles ça rendre les autres meilleurs tout simplement parce que ça gagne un peu plus de matchs alors on a pas la même défintion.

Mais quand ça touche Jordan

Ben pour le coup s'il avait le même bilan que Lebron ça serait un très mauvais leader oui. Mais quand t'as 100% de win c'est un peu différent.

40% de win vs 100%, tu saisis la différence ?

Jordan :

Défaites au premier tour ( des sweeps ) : 2

James :

Défaite au premier tour : 0

Si on rajoute les demies finales et finale de conférence :

Défaites de Jordan : 5

Défaites de James : 4

Bilan sans Pippen : 1-9

Tu saisis la différence ?

Les premiers tours de Jordan : les Celtics de Bird et les Pistons d'Isaiah (plusieurs HOF dans chaque équipe et équipes considérées parmi les meilleurs ever)
Les premiers tours de Lebron James : les Milwaukee Bucks de Brnadon Jennings, les Sixers d'Iguodala et Evan Turner, les Detroit Pistons de blake Griffin ..

Et du coup bilan de Jordan sans Kyrie et Love, Wade et Bosh ou AD ?
Ah oui une finale ou il se fait sweeper, une finale de conference perdue contre le Magic de Dight Howard et une saison sans playoffs

Déjà mieux que de se faire péter au 1er tour

Et merci de confirmer qu'il a du attendre le déclin des bad boys , de Bird et de la séropositivité de Magic pour prendre la ligue

C'est ce que j'allais dire. Le mec avoue de lui même que Jordan attend l 'arrivée de Pippen, le dos de Bird, la cheville de Isiah, la séropositivité de Johnson pour gagner, avec, comme il le disait sur l'autre topic, un effectif digne des Warriors de la dynastie. Cocasse

En attendant, Jordan n'aura pas battu les Prime Celtics, les Prime Pistons où les Prime Lakers pendant que James bat les Prime Spurs ( 2013, discutable avec 2007 allez ) et la meilleure équipe de SR de l'histoire

Le 14 octobre 2020 à 11:45:21 Marc_landersse a écrit :
Vous captez pas, quand Kobe ou Jordan engueulent leur coéquipiers, c'est des leaders, des tueurs, ils ont la gagne et le mental.

Quand Lebron engueule des mecs soi-disant shooter vétérans qui te cassent l'arceau sur le shoot de la gagne complètement ouvert (cc Dany Green), c'est un mauvais leader ça se fait pas c'est de sa faute il a qu'à les rendre meilleurs.

J'aimerais bien avoir l'avis de Dwight Howard tiens sur qui est un meilleur leader de vestiaire entre Kobe et Lebron.

Danny Green le recordman du nombre de shoot à 3 points sur une finale qui rate un shoot wide open
Mais Lebron rend les autres meilleurs qu'on vous dit

C'est jsutement le meilleur exemple, aux Spurs dans un collectif léché il était hyper bon, à Toronto dans une équipe où ça partageaait pas mal le ballon, ou le FP était pas omniprésent et demandait pas à avoir la balle en mains chaque action, il était toujours efficace.
ila rrive aux Lakers il foir tout ce qu'il entreprend, votre explication ? On l'a marabouté ?

Le 14 octobre 2020 à 12:07:09 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:45:21 Marc_landersse a écrit :
Vous captez pas, quand Kobe ou Jordan engueulent leur coéquipiers, c'est des leaders, des tueurs, ils ont la gagne et le mental.

Quand Lebron engueule des mecs soi-disant shooter vétérans qui te cassent l'arceau sur le shoot de la gagne complètement ouvert (cc Dany Green), c'est un mauvais leader ça se fait pas c'est de sa faute il a qu'à les rendre meilleurs.

J'aimerais bien avoir l'avis de Dwight Howard tiens sur qui est un meilleur leader de vestiaire entre Kobe et Lebron.

Danny Green le recordman du nombre de shoot à 3 points sur une finale qui rate un shoot wide open
Mais Lebron rend les autres meilleurs qu'on vous dit

C'est jsutement le meilleur exemple, aux Spurs dans un collectif léché il était hyper bon, à Toronto dans une équipe où ça partageaait pas mal le ballon, ou le FP était pas omniprésent et demandait pas à avoir la balle en mains chaque action, il était toujours efficace.
ila rrive aux Lakers il foir tout ce qu'il entreprend, votre explication ? On l'a marabouté ?

Attends, attends stop, j'ai juste une question et j'arrête de débattre ici.

Donc là, après avoir attiré 50 mecs sur lui et avoir ressorti la passe à Green comme ça

C'est la faute de James s'il rate ce tir ?

Mais GOD

Le 14 octobre 2020 à 12:10:02 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 12:07:09 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:45:21 Marc_landersse a écrit :
Vous captez pas, quand Kobe ou Jordan engueulent leur coéquipiers, c'est des leaders, des tueurs, ils ont la gagne et le mental.

Quand Lebron engueule des mecs soi-disant shooter vétérans qui te cassent l'arceau sur le shoot de la gagne complètement ouvert (cc Dany Green), c'est un mauvais leader ça se fait pas c'est de sa faute il a qu'à les rendre meilleurs.

J'aimerais bien avoir l'avis de Dwight Howard tiens sur qui est un meilleur leader de vestiaire entre Kobe et Lebron.

Danny Green le recordman du nombre de shoot à 3 points sur une finale qui rate un shoot wide open
Mais Lebron rend les autres meilleurs qu'on vous dit

C'est jsutement le meilleur exemple, aux Spurs dans un collectif léché il était hyper bon, à Toronto dans une équipe où ça partageaait pas mal le ballon, ou le FP était pas omniprésent et demandait pas à avoir la balle en mains chaque action, il était toujours efficace.
ila rrive aux Lakers il foir tout ce qu'il entreprend, votre explication ? On l'a marabouté ?

Attends, attends stop, j'ai juste une question et j'arrête de débattre ici.

Donc là, après avoir attiré 50 mecs sur lui et avoir ressorti la passe à Green comme ça

C'est la faute de James s'il rate ce tir ?

Mais GOD

C'est Lebron qui controle la main de Green tu savais pas ?

Le 14 octobre 2020 à 10:27:24 MahershalaAli a écrit :

je suis et fais du basket depuis mes 7 ans et j'ai la vingtaine alors c'est pas un mec inerte posé sur son ordi qui va me parler de basket

Nous raconte pas ta vie par contre

C'est pas parce que tu joues au basket que ça fait de toi un bon samaritain, sinon Dugarry serait un consultant que tout le monde s'arracherait

Lourd !

Ha ok donc maintenant c'est carrément la faute de Lebron si Green arrive plus à shooter ? Il attire 3 defenseurs sur lui il la ressort propre mais c'est de sa faute si Green arrive pas à s'appliquer sur un putain de shoot ?

Et Caruso, from D-League to quasiment 6ème homme en play off ? James il l'a pas rendu meilleur un tout petit peu ? Rondo, Howard, dont absolument PERSONNE ne voulait ?
Tu peux pas prendre un exemple et essayer de prouver ton point de vue avec ça quand y a des centaines de contre-exemple, c'est malhonnete

Le 14 octobre 2020 à 12:10:02 Aconcuaga a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 12:07:09 broken971 a écrit :

Le 14 octobre 2020 à 11:45:21 Marc_landersse a écrit :
Vous captez pas, quand Kobe ou Jordan engueulent leur coéquipiers, c'est des leaders, des tueurs, ils ont la gagne et le mental.

Quand Lebron engueule des mecs soi-disant shooter vétérans qui te cassent l'arceau sur le shoot de la gagne complètement ouvert (cc Dany Green), c'est un mauvais leader ça se fait pas c'est de sa faute il a qu'à les rendre meilleurs.

J'aimerais bien avoir l'avis de Dwight Howard tiens sur qui est un meilleur leader de vestiaire entre Kobe et Lebron.

Danny Green le recordman du nombre de shoot à 3 points sur une finale qui rate un shoot wide open
Mais Lebron rend les autres meilleurs qu'on vous dit

C'est jsutement le meilleur exemple, aux Spurs dans un collectif léché il était hyper bon, à Toronto dans une équipe où ça partageaait pas mal le ballon, ou le FP était pas omniprésent et demandait pas à avoir la balle en mains chaque action, il était toujours efficace.
ila rrive aux Lakers il foir tout ce qu'il entreprend, votre explication ? On l'a marabouté ?

Attends, attends stop, j'ai juste une question et j'arrête de débattre ici.

Donc là, après avoir attiré 50 mecs sur lui et avoir ressorti la passe à Green comme ça

C'est la faute de James s'il rate ce tir ?

Mais GOD

T'as déjà joué au bakset ? Donner la balle pour la gagne à un mec qui n'est pas en rythme, a pas été très impliqué dans les minutes précédentes et en plus est l'un des plus froids de la team c'est pas une bonne idée, même un coach départ' le sais.

C'est pas de sa faute si Green rate, mais il doit pas la faire à Green; déjà il doit pas rusher le panier aussi tôt dans la possession.
A titre d'exemple aux Spurs ils servaient Green quand il était on fire et ça marchait bien, mais ya eu des matchs ou mêmes de sséries ou il passait à côté ben ils lui donnaient pas les ballons clutchs quand il était pas prêt à les mettre.

Quand on joue au basket on sais très bien que ne pas être en rythme ça change tout, et quand tu demande à ton joueur le plus froi et le moins en rythme de mettre un gros shoot dedans faut pas t'étonner que ça rate