Le 06 avril 2020 à 10:51:24 Noahr a écrit :

Le 06 avril 2020 à 00:05:54 Roy_Jade a écrit :

Je le répète : c'est facile à un point que ça piège les joueurs, qui arrivent en endgame et se font massacrer.

C'est pour ça que rapidement on fait tout en guilde et on évite le plus possible les p.u. Il y a beaucoup trop de joueurs qui arrivent lvl max et sont incapable de faire le moindre donjon vt dlc.
Les joueurs rushent les quêtes et farment les donjons de base pour up rapidement, à partir du lvl160 ils partent directement sur le site d'Alcast, ils copient le build qui correspond à leur classe et voila, ils pensent que tout est ok. Par contre Ils ne savent pas taunt, bloquer, esquiver, ont le dps d'une moule, ne savent pas ce qu'est une rota et sont persuadé que la Prison vet c'est déjà du gros morceau. Même Maelstrom vt, expliquez moi, quand vous avez pris connaissance de la strat, quand vous savez esquiver/bloquer, où est la grosse difficulté?

je vois pas trop le soucis le bloquer et d'esquiver, sachant qu'un débutant qui ne se fait pas PL par une guilde, est obliger de savoir s'en servir au cours du scénario de base, et de pas mal de quêtes.

par contre le jeu apprend pas les rotations, et surtout il apprend pas le cancel pour DPS, surtout que Zenimax à fait de ce bug un argument de maîtrise, plutôt que de rework cette stupidité, et à le comble de ne pas l'apprendre au joueurs...
et là c'est vraiment un soucis sur le fait que Zenimax de donne pas la compréhension de ceux ci, c'etait comme pour les stats et le fonctionnement des armures, si tu n'avais personne pour l'expliquer, tu pouvais pas vraiment savoir...

Le 06 avril 2020 à 09:25:08 Almenara79 a écrit :

Le 06 avril 2020 à 00:05:54 Roy_Jade a écrit :

C'est ça le truc, y'a tellement de quete que imagine si tout les mobs de l'overland étaient aussi chiant que des mobs de donjons, la chienlit pour ceux qui aiment queter sans se prendre la tete.

Le problème est qu'on passe d'un opposé à l'autre. C'est comme si je disais "ouais, alors ce contrôle il ne vaut pas 20/20, donc on va mettre 0". Il y a un milieu entre les deux, et TESO n'est pas du tout allé le chercher.
Je le répète : c'est facile à un point que ça piège les joueurs, qui arrivent en endgame et se font massacrer.

Le problème est le fait de builder à petit niveau .
Si tu commence avec un bonus 5 pièces et armes craft comme beaucoup quand ils rejoignent une guilde ou on des amis HL.
Ça fausse énormément.
Les quêtes de base sont vraiment fait pour des débutants noob (dans le bon sens) des mmorpg .
Je reprend l'exemple de mon cousin qui joue un nordique lâme noire niveau 18 donc pas encore de self heal et il ce fait bien defoncer .(bon après il essayait de soloter un boss de zone avant que je lui explique).

Je trouve que si on a l'habitude des mmo, les débuts sur Teso sont quand même facile. Et comme l'explique Roy, les joueurs ont le retour de baton quand ils arrivent à un stade où il faut apprendre à réfléchir. 160/200/810 lvl à faire n'importe quoi et à prendre de mauvaises habitudes, ça ne s'oubli pas comme ça.

il y a pas beaucoup de MMO difficile en phase de pex et quest, pas même WOW, FF14 etc

Le 06 avril 2020 à 13:00:09 Raghnildretour a écrit :

je vois pas trop le soucis le bloquer et d'esquiver, sachant qu'un débutant qui ne se fait pas PL par une guilde, est obliger de savoir s'en servir au cours du scénario de base, et de pas mal de quêtes.

Il y a une grosse différence entre esquiver/bloquer au pif et savoir quand esquiver et bloquer. C'est pas pareil d'esquiver une aoe d'un mob random ou pseudo boss du jeu de base et éviter des aoe sur des donjons/raids qui os. C'est simple, suffit de quitter une soirée le confort de sa guilde, partir avec des p.u sur un donjon un petit peu corsé et on voit vite le carnage.

par contre le jeu apprend pas les rotations, et surtout il apprend pas le cancel pour DPS, surtout que Zenimax à fait de ce bug un argument de maîtrise, plutôt que de rework cette stupidité, et à le comble de ne pas l'apprendre au joueurs...
et là c'est vraiment un soucis sur le fait que Zenimax de donne pas la compréhension de ceux ci, c'etait comme pour les stats et le fonctionnement des armures, si tu n'avais personne pour l'expliquer, tu pouvais pas vraiment savoir...

Au rappel Teso ça a quand même 6ans, on est en 2020, les vidéo youtube, les tuto, les sites spécialisés etc. c'est pas ce qui manque et c'est aussi rapide à trouver que de venir se plaindre sur le forum.
Maintenant est ce que c'est la faute de Zenimax si les joueurs sont persuadés être des boss sur le jeu parce qu'ils ont passés la champignonnière en vt et qu'ils vont préférer mettre la faute sur le reste du groupe en cas de raté plutôt que de se mettre en tête qu'ils ne savent tout simplement pas jouer? N'importe quel joueur avec 2 neurones de connectées fait vite le rapprochement entre la difficulté à passer un donjon et ses faiblesses. Ces joueurs la, à la sortie du donjon, ils vont chercher des info pour s'améliorer. Le truc c'est que trouver des joueurs futés, sur un mmo, c'est compliqué, et ça Zenimax ne peut rien y faire.

Le problème est le fait de builder à petit niveau .

Si tu commence avec un bonus 5 pièces et armes craft comme beaucoup quand ils rejoignent une guilde ou on des amis HL.
Ça fausse énormément.
Les quêtes de base sont vraiment fait pour des débutants noob (dans le bon sens) des mmorpg .
Je reprend l'exemple de mon cousin qui joue un nordique lâme noire niveau 18 donc pas encore de self heal et il ce fait bien defoncer .(bon après il essayait de soloter un boss de zone avant que je lui explique).

Comme je l'ai dit plusieurs fois (y compris ici), sur mes derniers persos j'ai volontairement pris 0 stuff ni alloué de cp avant le niveau 50, justement pour me forger mon avis de manière la plus construite possible. Même en me forçant à faire 0 cutanim ça passe tranquillement, pour peu que je sache esquiver, parer... et ne pas m'attaquer à trop gros.
L'exemple que tu donnes est intéressant à ce propos : un nouveau tombe sur un worldboss et se fait défoncer. Quelle devrait être sa réaction ? Repenser sa façon de jouer, et se demander si cet ennemi est vraiment à son niveau ou s'il devra revenir plus tard, plus fort. J'espère que ça a été la réaction de ton ami, de se remettre en question devant cette difficulté ; mais je peux te dire par expérience que beaucoup de nouveau ne l'ont absolument pas, et je vois encore très régulièrement des demande de nerf des WB, même ceux solotables à bas niveau.

je vois pas trop le soucis le bloquer et d'esquiver, sachant qu'un débutant qui ne se fait pas PL par une guilde, est obliger de savoir s'en servir au cours du scénario de base, et de pas mal de quêtes.

Non. Clairement, non. On apprend à t'en servir dans la quête tuto, mais ce n'est absolument pas nécessaire après. Le jeu n'est pas assez punitif dans le levelling pour t'obliger à apprendre et utiliser les mécanismes. Et oui, énormément de nouveaux arrivent en niveau max sans savoir esquiver et parfois sans savoir parer, et ceux qui le savent n'en ont souvent pas le réflexe.
Le jeu n'apprend pas le cutanim et le weaving, pas plus qu'il n'apprend le buildage général. Je suis d'accord, c'est aussi un défaut majeur qu'ils devraient corriger avec la rehausse de la difficulté de l'overland. L'avantage de ces paramètres sur la difficulté, c'est qu'on peut les "corriger" avec l'aide de la communauté, dès que les joueurs vont un peu se renseigner à côté. Avec une difficulté un peu plus exigeante, on amènerai plus rapidement les joueurs à venir se renseigner et ils apprendraient bien plus vite à se débrouiller efficacement, alors que simplement mettre des tutos cutanim dans le jeu ne changerai rien : vu que ce n'est pas nécessaire, les joueurs continueront en majorité de rouler jusqu'au endgame et de se décourager face au mur énorme et à la critique des autres joueurs qui eux ont appris à jouer et se retrouvent avec des boulets en donjon (on sait malheureusement comment est la majeure partie de la communauté ingame quand elle rush ses donjons Indomptables).

Le 06 avril 2020 à 13:31:02 Roy_Jade a écrit :

Le problème est le fait de builder à petit niveau .

Si tu commence avec un bonus 5 pièces et armes craft comme beaucoup quand ils rejoignent une guilde ou on des amis HL.
Ça fausse énormément.
Les quêtes de base sont vraiment fait pour des débutants noob (dans le bon sens) des mmorpg .
Je reprend l'exemple de mon cousin qui joue un nordique lâme noire niveau 18 donc pas encore de self heal et il ce fait bien defoncer .(bon après il essayait de soloter un boss de zone avant que je lui explique).

Comme je l'ai dit plusieurs fois (y compris ici), sur mes derniers persos j'ai volontairement pris 0 stuff ni alloué de cp avant le niveau 50, justement pour me forger mon avis de manière la plus construite possible. Même en me forçant à faire 0 cutanim ça passe tranquillement, pour peu que je sache esquiver, parer... et ne pas m'attaquer à trop gros.
L'exemple que tu donnes est intéressant à ce propos : un nouveau tombe sur un worldboss et se fait défoncer. Quelle devrait être sa réaction ? Repenser sa façon de jouer, et se demander si cet ennemi est vraiment à son niveau ou s'il devra revenir plus tard, plus fort. J'espère que ça a été la réaction de ton ami, de se remettre en question devant cette difficulté ; mais je peux te dire par expérience que beaucoup de nouveau ne l'ont absolument pas, et je vois encore très régulièrement des demande de nerf des WB, même ceux solotables à bas niveau.

je vois pas trop le soucis le bloquer et d'esquiver, sachant qu'un débutant qui ne se fait pas PL par une guilde, est obliger de savoir s'en servir au cours du scénario de base, et de pas mal de quêtes.

Non. Clairement, non. On apprend à t'en servir dans la quête tuto, mais ce n'est absolument pas nécessaire après. Le jeu n'est pas assez punitif dans le levelling pour t'obliger à apprendre et utiliser les mécanismes. Et oui, énormément de nouveaux arrivent en niveau max sans savoir esquiver et parfois sans savoir parer, et ceux qui le savent n'en ont souvent pas le réflexe.
Le jeu n'apprend pas le cutanim et le weaving, pas plus qu'il n'apprend le buildage général. Je suis d'accord, c'est aussi un défaut majeur qu'ils devraient corriger avec la rehausse de la difficulté de l'overland. L'avantage de ces paramètres sur la difficulté, c'est qu'on peut les "corriger" avec l'aide de la communauté, dès que les joueurs vont un peu se renseigner à côté. Avec une difficulté un peu plus exigeante, on amènerai plus rapidement les joueurs à venir se renseigner et ils apprendraient bien plus vite à se débrouiller efficacement, alors que simplement mettre des tutos cutanim dans le jeu ne changerai rien : vu que ce n'est pas nécessaire, les joueurs continueront en majorité de rouler jusqu'au endgame et de se décourager face au mur énorme et à la critique des autres joueurs qui eux ont appris à jouer et se retrouvent avec des boulets en donjon (on sait malheureusement comment est la majeure partie de la communauté ingame quand elle rush ses donjons Indomptables).

Il a surtout tenté et retenté avec potion etc avant de rebrousser chemin avec un esprit de vengeance
Il adore le gameplay mais ne maîtrise pas encore le changement d'arme et tape très souvent à blanc.
Il aime aussi changer de pièces d'armure etc.
En gros il joue comme nous quand à commencer le style mmorpg.
Car quand je veux un peu trop lui expliquer il est au final noyer sous un flot d'information donc j'attend qu'il est des questions et le guide légèrement (exemple sur les quêtes pour avoir à peut prêt la trame dans l'ordre).

Le 06 avril 2020 à 13:22:12 Noahr a écrit :

Le 06 avril 2020 à 13:00:09 Raghnildretour a écrit :

je vois pas trop le soucis le bloquer et d'esquiver, sachant qu'un débutant qui ne se fait pas PL par une guilde, est obliger de savoir s'en servir au cours du scénario de base, et de pas mal de quêtes.

Il y a une grosse différence entre esquiver/bloquer au pif et savoir quand esquiver et bloquer. C'est pas pareil d'esquiver une aoe d'un mob random ou pseudo boss du jeu de base et éviter des aoe sur des donjons/raids qui os. C'est simple, suffit de quitter une soirée le confort de sa guilde, partir avec des p.u sur un donjon un petit peu corsé et on voit vite le carnage.

par contre le jeu apprend pas les rotations, et surtout il apprend pas le cancel pour DPS, surtout que Zenimax à fait de ce bug un argument de maîtrise, plutôt que de rework cette stupidité, et à le comble de ne pas l'apprendre au joueurs...
et là c'est vraiment un soucis sur le fait que Zenimax de donne pas la compréhension de ceux ci, c'etait comme pour les stats et le fonctionnement des armures, si tu n'avais personne pour l'expliquer, tu pouvais pas vraiment savoir...

Au rappel Teso ça a quand même 6ans, on est en 2020, les vidéo youtube, les tuto, les sites spécialisés etc. c'est pas ce qui manque et c'est aussi rapide à trouver que de venir se plaindre sur le forum.
Maintenant est ce que c'est la faute de Zenimax si les joueurs sont persuadés être des boss sur le jeu parce qu'ils ont passés la champignonnière en vt et qu'ils vont préférer mettre la faute sur le reste du groupe en cas de raté plutôt que de se mettre en tête qu'ils ne savent tout simplement pas jouer? N'importe quel joueur avec 2 neurones de connectées fait vite le rapprochement entre la difficulté à passer un donjon et ses faiblesses. Ces joueurs la, à la sortie du donjon, ils vont chercher des info pour s'améliorer. Le truc c'est que trouver des joueurs futés, sur un mmo, c'est compliqué, et ça Zenimax ne peut rien y faire.

oui c'est de la faute de Zenimax, c'est à zenimax de fournir les infos et le tuto pour apprendre aux joueurs à jouer.

tout comme la stupidité de Blizzard de ne pas forunir de vrais tuto sur Overwatch.

la plupart des gens jouent, quand ils achètent un jeu il ne se disent pas "je vais mater XXX tutos youtube, bouffer XX heures de ma vie et de mon temps libre après mon taff ou ma journée d'étudiant, pou apprendre à jouer", c'est au jeu d'apprendre aux joueurs à jouer.

c'est justement anormal de voir qu'aujourd'hui, pour savoir jouer à un jeu, faut youtube, des youtubeurs spécialisé, du twitch etc pour avoir quelques chose de viable...

ça ne devrait en aucun cas devenir une obligation, ce n'est pas aux joueurs de compléter de mauvais tutos, ou de faire le tuto d'un jeu

C'est aussi aux joueurs de réfléchir quand même.
Et franchement, la plupart du temps, tu te fais des potes, tu as une guilde, rapidement tu auras toujours un mec pour te dire que t'es pas opti et t'expliquer quelques bases.
Maintenant quoi? Il vous faut un tuto pour apprendre à vous faire des amis en jeu? Un autre pour trouver une guilde? Un autre pour aller sur Discord? Un autre pour apprendre à devenir sociable?
Alors le jeu est trop facile, mais il vous faut des tuto toutes les 30s pour faire un pas, bravo =o
Et au pire si vous êtes casual au point de ne pas avoir 10min pour regarder une vidéo, le gros contenu, celui qui vous demande d'être opti, ça ne vous concerne pas.

Almenara79, il me plait déjà, ton cousin...Je trouve qu'être teigneux et vindicatif, ça peut compenser, parfois, l'absence de technique!
Bref, si il veut continuer à foutre des baffes, indépendamment de ce que ça coûte et rapporte, en ayant une chance de faire pleurer les malfaisants qui profitent ignominieusement de son inexpérience, je suis partant pour l'aider à se venger avant échéance! (sur PC)
C'est pas que je sois rancunier, mais quand même un peu!

Le 06 avril 2020 à 16:00:01 Noahr a écrit :
C'est aussi aux joueurs de réfléchir quand même.
Et franchement, la plupart du temps, tu te fais des potes, tu as une guilde, rapidement tu auras toujours un mec pour te dire que t'es pas opti et t'expliquer quelques bases.
Maintenant quoi? Il vous faut un tuto pour apprendre à vous faire des amis en jeu? Un autre pour trouver une guilde? Un autre pour aller sur Discord? Un autre pour apprendre à devenir sociable?
Alors le jeu est trop facile, mais il vous faut des tuto toutes les 30s pour faire un pas, bravo =o
Et au pire si vous êtes casual au point de ne pas avoir 10min pour regarder une vidéo, le gros contenu, celui qui vous demande d'être opti, ça ne vous concerne pas.

c'est surtout que de base, c'est la responsabilité d'un bon game design que de s'assurer que le tuto donne tout les outils à la compréhension du fonctionnement d'un jeu...

là ça déresponsabilise les créateurs en traitant les gens de débile...
et comme qui il faut qu'il aille se taper des tutos fait par des mec sur youtube, je comprendrais pas cette mentalité de tacler les gens de débile, surtout que pour avoir certaines infos il faut être caler en théorycrafting.

sauf que quitter le jeu pour apprendre à jouer au jeu, je trouves ça particulièrement absurde, donc oui l'alternative youtube existe, mais de base ça ne devrait pas être nécessaire...

c'est surtout que de base, c'est la responsabilité d'un bon game design que de s'assurer que le tuto donne tout les outils à la compréhension du fonctionnement d'un jeu...

Justement, j'y réfléchis. Et je me dis qu'on est dans un MMO, un jeu où on est en contact avec beaucoup de gens, et où l'entraide devrait être reine. Où un joueur devrait pouvoir dire "j'ai du mal", et où des vétérans pourraient venir l'aider. C'est comme ça que peut aussi se transmettre les mécanismes avancés comme le cutanim.
Ça n'empêcherai pas d'avoir un tuto plus avancé ingame pour en apprendre ne serai ce que l'existence, bien sûr.

Mais encore une fois, pour inciter les joueurs à aller chercher une mécanique avancée, il faut les mettre face à un défi. Encore une fois, c'est la difficulté overland qui devrait être retouchée en premier.

De toue façon, ça a été dit. Au tout début, on a une zone tuto ou on apprend quelques bases, comme entre autre, bloquer ou taunt.
On se retrouve dans de gros donjons vet où les dps ne bloquent pas et se font os et les tanks ne taunt pas, ou au pif.
Et tient, je rappel au passage que sur certains donjons, comme Mandecaille ou encore Mazzatun, on a de petits passages fait exprès pour nous expliquer les strats de certains boss... Combien comprennent le truc? Pourtant le mini tuto est bien la et facile à comprendre.
Je l'ai dis et je le dis à nouveau, Zenimax ne peut rien faire contre la bêtise des joueurs.
Et franchement, il faut arrêter de jouer les chochottes. Une vidéo pour les anim cut ou la rota, ça prend.... 3min... C'est plus rapide de voir une vidéo que de passer du temps sur ce forum à venir nous écrire des pavés comme quoi monsieur n'est pas content parce que monsieur à pas son petit tuto pour apprendre à faire avancer son perso. Vivement la fin de l'essai gratuit que tout ce etit monde repart sur leur mmo parfaits.

Perso etant encore nouveau je trouve le tuto franchement vite fait le fofo et les vidéos youtube mont beaucoup plus aidé

Je crois que je rêve quand je vois des gens parler de « tutos » que ce soit pour TESO ou OW

Les gens sont juste tous des assistés qui n’utilisent plus leur cerveau par eux même, veulent tout d’expliquer noir sur blanc, qui ont oublié ce que c’était que l’évolution par soi même et le dépassement de soi par l’entraînement dans les jeux vidéos

Je lis aussi « [inserer reste du texte] blabla il tape sans switch d’arme comme nous quand on a commencé les MMO »

Mais en faite : NON ?!

J’ai aujourd’hui 28 ans, j’ai joué mes premiers MMORPG à 13-14 ans, et je peux assurer qu’il n’y avait NI tuto, NI YouTube ni QUOI QUE CE SOIT pour aider le joueur.
Livrés à vous même, dans la perpétuelle quête de compréhension / évolution.

Quand je lis qu’il faudrait avoir un tuto sur OW, j’ai mal à mon gaming.
Non, les gens n’ont pas BESOIN de YouTube pour savoir jouer à un jeu vidéo.

Par contre, OUI, pour faire parti des « bons joueurs », faut brancher le cerveau, parfois même plus qu’IRL.

Pour compléter : vu qu’on est sur le forum de TESO, ils ont fait comment les gens sur TESO avant Alcast, les infos en provenance des différentes Guildes (cc Hodor), les chaînes YouTube des « gros joueurs PC » qui avaient déjà 2 ans de jeu sur console et cie sur internet ?

Ah oui, ils ont cherché par eux même
Pas d’Alcast pour Maelstrom à l’époque.
Pas de strats YouTube pour les raids Raidelorn ou même pour vMoL à sa sortie.
Pas de ESO logs à la disposition de tout le monde pour aider les joueurs.
Et je parle même pas des tentatives scoring de l’époque sur console quand aucune équipe ne divulguait ses astuces sur YouTube + que les gens avaient pour seul moyen de tester leur DPS : l’engeance de sang avec un tank.

Bref, l’assistanat c’est moche, et mettre ça sur la faute des dev ou du « game design » encore plus

EDIT : (ouais je suis passé sur PC pour edit, parce que le coup de OW j'en ai gros sur la banane) concernant OW : si le "raisonnement" de prendre 2 heals, 2 tanks et 2 dps dans un FPS à design MOBA pose réellement problème aux débutants, c'est pas un tuto sur OW qu'il leur faut, c'est un tuto global à ce qu'est un jeu vidéo, parce que ne pas connaitre la sainte trinité (où l'importance d'avoir sur 6 joueurs un tier qui attaque, un tier qui soutien, et un tier qui protège) en 2020; S'IL VOUS PLAIT, faites un effort

Le 07 avril 2020 à 13:08:56 ognz3 a écrit :
Je crois que je rêve quand je vois des gens parler de « tutos » que ce soit pour TESO ou OW

Les gens sont juste tous des assistés qui n’utilisent plus leur cerveau par eux même, veulent tout d’expliquer noir sur blanc, qui ont oublié ce que c’était que l’évolution par soi même et le dépassement de soi par l’entraînement dans les jeux vidéos

Je lis aussi « [inserer reste du texte] blabla il tape sans switch d’arme comme nous quand on a commencé les MMO »

Mais en faite : NON ?!

J’ai aujourd’hui 28 ans, j’ai joué mes premiers MMORPG à 13-14 ans, et je peux assurer qu’il n’y avait NI tuto, NI YouTube ni QUOI QUE CE SOIT pour aider le joueur.
Livrés à vous même, dans la perpétuelle quête de compréhension / évolution.

Quand je lis qu’il faudrait avoir un tuto sur OW, j’ai mal à mon gaming.
Non, les gens n’ont pas BESOIN de YouTube pour savoir jouer à un jeu vidéo.

Par contre, OUI, pour faire parti des « bons joueurs », faut brancher le cerveau, parfois même plus qu’IRL.

c’est surtout que tu n'as pas compris que les gens qui sont sur des forum comme JVC, ce sont des gens proche du jeux videos, et qui vont au dela du jeu lui même.

et ça c'est absolument pas représentatif de la majorité des joueurs.

et oui tu pourras demander sur le forum de OW, le nombre de personne qui s'arrache les cheveux, car ils tombent sur des mates qui ne comprennent rien des règles de OW, tout simplement car OW te dit rien...

du coup ont se tape des boulets de partout, car ont leur donnes pas les codes de la compréhension...

du coup faut pas se plaindre si dans certains jeux, ont a des communautés qui ne comprennent rien ou qui ne sont pas bon.

c'est plus facile de ce foutre de la gueule d'une majorité à faible niveau, qui va finalement impacté tout le monde, plutot que d'avoir des game designer qui sache réellement faire leur boulot.

tians d'ailleurs sur tout les MMORPG PvE répertorié, sur le nombre de joueurs participant a des raid heroic/legendaires/ce que tu veux pour la difficulté max, c'est même pas environ 5% des participants qui les réussissent.

mon premier MMO c’était DAOC, et justement en environ 16 ans, il serait peut être d'apportée les outils de compréhension pour des communautés qui ont changé...

Le 07 avril 2020 à 13:25:24 ognz3 a écrit :
Pour compléter : vu qu’on est sur le forum de TESO, ils ont fait comment les gens sur TESO avant Alcast, les infos en provenance des différentes Guildes (cc Hodor), les chaînes YouTube des « gros joueurs PC » qui avaient déjà 2 ans de jeu sur console et cie sur internet ?

Ah oui, ils ont cherché par eux même
Pas d’Alcast pour Maelstrom à l’époque.
Pas de strats YouTube pour les raids Raidelorn ou même pour vMoL à sa sortie.
Pas de ESO logs à la disposition de tout le monde pour aider les joueurs.
Et je parle même pas des tentatives scoring de l’époque sur console quand aucune équipe ne divulguait ses astuces sur YouTube + que les gens avaient pour seul moyen de tester leur DPS : l’engeance de sang avec un tank.

Bref, l’assistanat c’est moche, et mettre ça sur la faute des dev ou du « game design » encore plus

EDIT : (ouais je suis passé sur PC pour edit, parce que le coup de OW j'en ai gros sur la banane) concernant OW : si le "raisonnement" de prendre 2 heals, 2 tanks et 2 dps dans un FPS à design MOBA pose réellement problème aux débutants, c'est pas un tuto sur OW qu'il leur faut, c'est un tuto global à ce qu'est un jeu vidéo, parce que ne pas connaitre la sainte trinité (où l'importance d'avoir sur 6 joueurs un tier qui attaque, un tier qui soutien, et un tier qui protège) en 2020; S'IL VOUS PLAIT, faites un effort

Putain bloodspawn avec un tank j'avais oublié.

Cela dit, l'ambiance etait moins jojo a cete époque et le theorycrafting etait moins developpé. Aujourd'hui on a des gars qui tapent des pavés entiers de calculs sur Rstudio pour opti le DPS et qui partagent

Si les gens veulent tout de servi sur un plateau sans activer leur cerveau une seule fois; et qu'en plus tu cautionnes ça, c'est ce qu'on appelle une une vision du jeu vidéo type casual, et tu comprendras alors que dans un MMORPG, le casual, on en veut pas vraiment

Si les gens ont un problème de compréhension dans :
- faire des quêtes (RP, lore)
- farmer des compos, du stuff
- apprendre des mécaniques de survie basiques
- vouloir (je dis bien VOULOIR) progresser, et sentir son évolution de niveau (niveau de jeu personnel, on parle pas ici de lvl 1-50)

Dans ce cas, merci de jouer à autre chose qu'un MMORPG, ou pour reprendre l'exemple de OW, un FPS compétitif axé MOBA

Pourquoi n'a-t-on plus aucun jeu difficile à notre époque ?
Parce que les développeurs ont trop longtemps écouté "la masse" = le fric = les casuals.

Est-ce un bien ? Pour le porte monnaie de l'économie du JV, oui, pour le bonheur et le plaisir des gamers, non.

A titre de comparaison, si tout le monde devait devenir "l'élite sur un JV" : n'a-t-on pas tous un jour exprimé le souhait de devenir astronaute, président, aventurier, chercheur en neuro-sciences, et je passe tout un tas de jobs qui demandent de l'apprentissage ?
Combien se sont donné les moyens pour atteindre leur objectif ?

Le 07 avril 2020 à 13:31:35 quidamn-CDQD a écrit :
Putain bloodspawn avec un tank j'avais oublié.

Cela dit, l'ambiance etait moins jojo a cete époque et le theorycrafting etait moins developpé. Aujourd'hui on a des gars qui tapent des pavés entiers de calculs sur Rstudio pour opti le DPS et qui partagent

Bien sur, de manière globale la communauté était moins performante, mais ça veut pas dire que certain ne se démarquaient pas pour autant... ceux qui avaient braché le cerveau quoi

Le 07 avril 2020 à 13:30:17 Raghnildretour a écrit :
c'est plus facile de ce foutre de la gueule d'une majorité à faible niveau, qui va finalement impacté tout le monde, plutot que d'avoir des game designer qui sache réellement faire leur boulot.

tians d'ailleurs sur tout les MMORPG PvE répertorié, sur le nombre de joueurs participant a des raid heroic/legendaires/ce que tu veux pour la difficulté max, c'est même pas environ 5% des participants qui les réussissent.

Je dirai même mieux : c'est plus facile de se moquer de game designers soit disant incompétent pour la masse, en répétant à tord et à travers que le monde est injuste, alors que justement on a bel et bien 5% des gens qui arrivent à optimiser leur compréhension du jeu sans aucune aide pour arriver au résultat escompté.
What ? On me dit dans l'oreillette que c'est représentatif de notre société actuelle ?

Et si la solution n'était pas plutôt "j'ai envie de comprendre comment ces 5% y sont arrivé" plutôt que "ololz bande d'incapable donnez moi toutes les infos nécessaires pour rouler sur le contenu"

Surtout que... quel contenu quoi, on parle de TESO.
2 barres de 5 boutons, un swap d'arme dynamique, une roulade+parade, une possibilité de building qui évolue avec le temps, mais alors au début omg quoi.

Question difficulté de gameplay, on faisait 20x plus dur y a 20 ans (et sans tuto ni youtube svp, par contre c'est vrai qu'il y avait aussi 10 fois moins de monde sur les jeux... coïncidences ? )

Le 07 avril 2020 à 13:43:35 ognz3 a écrit :
Et si la solution n'était pas plutôt "j'ai envie de comprendre comment ces 5% y sont arrivé" plutôt que "ololz bande d'incapable donnez moi toutes les infos nécessaires pour rouler sur le contenu"

Surtout que... quel contenu quoi, on parle de TESO.
2 barres de 5 boutons, un swap d'arme dynamique, une roulade+parade, une possibilité de building qui évolue avec le temps, mais alors au début omg quoi.

Question difficulté de gameplay, on faisait 20x plus dur y a 20 ans (et sans tuto ni youtube svp, par contre c'est vrai qu'il y avait aussi 10 fois moins de monde sur les jeux... coïncidences ? )

Du coup selon toi un gars qui vient de commencer qui s'est intéressé au lore a étudié les classes qui a littéralement passe plus de temps a chercher et a étudié le jeux qua y jouer est une personne qui a tout trouvé servie

Bah non vu que je parle pas de cette catégorie de gens ?