Et desolé Timablood je peux pas t'aider mais je pouvais pas lire ça sans rien dire...

Le 21 janvier 2016 à 21:29:22 balkor77 a écrit :
Et desolé Timablood je peux pas t'aider mais je pouvais pas lire ça sans rien dire...

Y'a pas de soucis ^^ et j'suis d'accord avec toi pour le faites qu'il faut connaitre le donjon, généralement arriver a l'atronach si tu sais pas esquiver les aoe c'est la mort, puis généralement le tank a se boss la ne sert pas vraiment a grand chose j'ai l'impression, le peux de fois que je l'ai fait tout les tank passe dps en tout cas après tout le monde n'a pas la même technique.

Le 21 janvier 2016 à 21:45:37 TimaBlood a écrit :

Le 21 janvier 2016 à 21:29:22 balkor77 a écrit :
Et desolé Timablood je peux pas t'aider mais je pouvais pas lire ça sans rien dire...

Y'a pas de soucis ^^ et j'suis d'accord avec toi pour le faites qu'il faut connaitre le donjon, généralement arriver a l'atronach si tu sais pas esquiver les aoe c'est la mort, puis généralement le tank a se boss la ne sert pas vraiment a grand chose j'ai l'impression, le peux de fois que je l'ai fait tout les tank passe dps en tout cas après tout le monde n'a pas la même technique.

chez nous, le tank reste tank, il gere le boss tout du long, meurt quand le boss passe bleu pour reset les dots, on le rez en fin de phase bleue et on fait ca tout du long... On a toujours fait comme ça, on a tombé la tour en HM pré patch, tous les succès fais, bref, comme tu dis chacun sa technique, mais on préfère faire comme ça plutot que d'avoir un tank boulet qui est au final pas capable de gérer les portails... Après il faut un heal qui tienne le tank en vie avec les 4 dots jusqu'à la phase bleue, mais ça si le heal sait jouer ca se fait...

Depuis les patchs, le boss le plus difficile à mon sens c'est le premier, avant t'avait un peu de défi sur l'inhibiteur, maintenant il suffit d'avoir un groupe avec un heal qui sait jouer, 2 dps qui connaissent un minimum leur perso pour savoir que l'onde puissante OS les portails (ou l'équivalent en vigueur), et le tour est joué. Le premier boss reste un peu relou si t'as pas de bol au niveau de la personne qui va en prison, genre le tank qui se fait mettre en prison 5 fois de suite, si un des deux dps est un peu en carton et a un peu moins de resistance, il peut se faire tuer à la longue, mais en dehors de ça je ne vois pas ce qu'il y a de difficile dans ce donjon (encore une fois je parle depuis les nerfs, avant c'était autre chose...).
PS: sur l'atronach tu n'as plus aucune aoe qui OS, donc si le heal sait jouer normalement même avec un boulet qui sait pas esquiver les aoe sur l'inhibiteur t'as pas de mort... Seul moyen de crever, un mec qui sait pas gérer les portails et un orgrim qui sort, ça mis à part on a plus le droit de mourir sur ce boss ;)

Le 21 janvier 2016 à 21:28:44 balkor77 a écrit :

Le 08 janvier 2016 à 23:14:49 Black-Lex a écrit :

Le 08 janvier 2016 à 10:34:43 kwinsson a écrit :
les stats ne font pas tout
le gameplay et la connaissance du donjon et de sa classe font pour bcp plus...

jái passe la tour dór blanc avec des stat ramene en v16 sur mon reroll qui me donnait
30K de magie max - 1700 de degat des sorts

on lá fait a peine un peu plus long que sur un run normal...

apres je connais bien le donjon pour lávoir farme avec mon main, meme avant les nombreux nerf (ca aide bcp plus que des stats)
jái deja vu des gens avec des grosses stat galerer.

en PU il faut au moins 3 choses: 1 micro, bcp de motivation/patience, et au moins qqun qui connait les strats...

Vous avez peut être réussi mais uniquement parce-que l'autre dps devait réussir à combler ton maque de dps.Quand un des 2 dps fait trop peu de dégâts c'est l'autre qui doit compenser. Les ennemis tombent moins vite, donc on prend + de dégâts , ça fait du taf en + pour le heal et pour le tank qui doit rester plus longtemps sous les coups. Je suis déjà parti dans la tour avec un autre dps qui n'avait que 2000 dégâts d'armes et j'avais 2 fois plus de taf. Ce n'est qu'à la fin que j'ai oser lui demander ses dégâts et que j'ai compris pourquoi c'était plus dur que d'habitude.

Il a réussi parce que l'autre dps savait jouer, que lui même savait jouer, que j'avais la puissance curative et que je dps aussi de plus en plus avec mon heal, mais l'autre dps n'a que 2K9 dégats des sorts unbuff, il a simplement un build un peu différent mais sait en profiter...
Les stats ne font pas tout, avoir kwin avec son reroll à 1k7 de dégats des sorts me va beaucoup mieux que certains autres dps de ma guilde qui sont à 2k9 dégats des sorts mais qui ne connaissent pas les strat et ne savent pas jouer leur classe...
Donc les stats... Il faut surtout des gens qui connaissent, et ça tu le vois dès l'adjudicateur les gens qui ne connaissent pas... Si le tank et le heal savent jouer, que tout le monde sait éviter une aoe, théoriquement le combat peut durer 20 minutes ca pose normalement pas de soucis, plus de dps raccourcis simplement le combat, ce n'est qu'un confort supplémentaire, encore une fois si tout le monde sait jouer...

Je suis pas d'accord avec toi.Bien sûr que la connaissance de sa classe et du donjon où l'on se rend à de l'importance. Mais ça ne dispense pas d'optimiser ses stats.QUe l'on connaisse sa classe ou pas un dps avec 2000 dégâts des sorts fera toujours moins de dégâts que quelqu'un d'autre qui a les même connaissances mais de meilleures stats. Et ce sera toujours plus long de tomber un pack de mob ou un boss avec un tel dps quoi qu'il fasse.Il fera toujours moins de dégâts que l'autre dps du groupe (si celui ci sait jouer) et l'autre dps devra forcément combler le manque de dégâts (même si ça ne l'ennuie pas) Sinon on ne s'embêterait pas à s'optimiser. Les 2 dps doivent s'en sortir seul et tuer rapidement les plus grosses menaces sans que les autres membres du groupe doivent les buffer et sans que le heal doive se mettre à dps.

La question n'est pas là.
Avec Kwinsson, nous répondions simplement que c'est illogique de choisir des joueurs sur leurs stats plutot que sur leurs connaissances...
Bien sur que oui, c'est mieux d'avoir 2 dps à 4k5 dégats des sorts plutot que 2 à 2k dans l'absolu, mais la tour a été très nerf et ne nécessite plus d'avoir un dps faramineux, pour autant que les joueurs connaissent les strat et leurs persos. Nous disions donc simplement que par expérience, on préfère avoir un mec qui connait plutot que quelqu'un qui a des stats de fou sur le papier mais qui sait pas éviter une aoe et n'a jamais try les portails... Le stuff + les strat c'est mieux, mais si on doit choisir je prend le mec qui connait les strat...
Maintenant, concernant les dégats des sorts, la course au chiffre ne sert à rien non plus, j'ai un mec dans ma guilde qui sur le papier était en dessous de beaucoup, mais je peux te dire qu'il avait un sustain et un build optimisé autrement, et c'est un des meilleurs dps que je connais. Et j'ai des mecs dans ma guilde qui sont largement au dessus des 4k avec la puissance curative, et qui jouent bien leur perso.
Tu sais que je parle en connaissance de cause je pense... (je précise que la personne dont je parle n'était pas là lors de nos cessions communes).
Ensuite, concernant le heal qui ne doit pas dps... Je dois dire que je pensais comme toi, jusqu'à attaquer la prison et les classements d'arène...
Je faisais majoritairement du heal, et un maximum de javelots pour faire tourner la magie, mais rien d'exceptionnel. Sauf que j'ai la puissance curative depuis un moment, et donc la régénération rapide en permanence sur le groupe. Comme je le disais plus haut, je pars avec des gens qui savent jouer, donc qui prennent un minimum de dégats, du coup la régén suffit pratiquement à tenir le groupe, un petit flash par ci par là suffit (sauf de rares moments, mais c'est pas la majorité des fights). Donc je dois faire quoi si le heal n'est pas censé se mettre à dps? Me toucher pendant que je regarde mes potes s'acharner pour faire monter le score en arène?
Je dps un maximum pour faire tomber le tout plus vite, ce qui nous a je pense bien aidé à l'époque de nos premiers try à la prison, et ca permet aussi de faire monter le score en arène... Maintenant que j'y suis habitué, c'est du dps en plus, sans perdre qui que ce soit pour autant...Et ca nous aide à toucher le vargrison ^^
Donc oui, tu peux jouer avec d'excellents DPS qui a eux seuls éclatent tout suffisamment vite pour tout faire, mais honnêtement, pour avoir joué avec toi, je sais que ni l'un ni l'autre nous n'en sommes là... Donc un heal qui dps tout en maintenant le groupe en vie, c'est plus de dégats, donc des mobs qui tombent plus vite, donc moins de heal à fournir, donc plus de temps pour dps et on peut aller loin comme ça Et le score qui monte en arène, et les succès de rapidité qui tombent plus facilement.
Bref, tout ça pour dire que des belles stats c'est bien, mais c'est pas le plus important pour aller farmer un casque de molag, et un heal qui dps aussi c'est mieux On en vient même à optimiser le cycle du tank pour dps, tout est bon à prendre...
Bref, je m'égare, bonne journée

Donc oui, tu peux jouer avec d'excellents DPS qui a eux seuls éclatent tout suffisamment vite pour tout faire, mais honnêtement, pour avoir joué avec toi, je sais que ni l'un ni l'autre nous n'en sommes là...

Nous avons fait un seul donjon il y a plus de 2 mois quand je n'avais même pas encre tout mon stuff. Mon dps a bien évolué depuis (et mes stats aussi) J'ai passer des dizaines d'heures à optimiser mon cycle et mon build (sans compter les dizaines de tours que l'on a rush depuis pour avoir un casque pour chacun de mes dps.Ce qui est chose faite ) Et la fois où nous avons été en donjon, c'était la première fois que je jouais avec vous donc j'avançais un peu à taton (ce qui n'est pas le cas dans mon groupe habituel car je sais comment chacun de nous joue) Je n'utilise pas les même strats avec eux (notamment sur le premier boss puis pour l'atronach). Puis tu n'as vu qu'un seul de mes DPS ^^

Perso il nous arrive de prendre un dps random dans le groupe quand y'a pas le choix et même quand celui-ci est un peu faiblard nous tuons tout assez vite sans avoir besoin de puissance curative ou d'un heal qui dps. Après je dis pas que c'est pas bien. SI ça peut vous aider dans les classements et que tu arrives à heal et dps en même temps c'est tant mieux mais personnellement je préfère la répartition des tâches. Je trouve que ça donne une meilleure synergie au groupe et que c'est aussi plus valorisant pour chacun d'avoir une seule tâche à accomplir et de bien la remplir aux yeux du reste du groupe.

Pour faire un resume :
Je suis dáccord avoir 40k ressource max+ 5k damage et connaitre son perso et strat du donjon sur le bout des doigts cést bien mieux que 30k ressource max et 1.7k damage… mais quand tu connais tu tén sors juste aussi bien sur la tour dór blanc (en mettant plus de temps certe) car il y a aucun DPS check sur ce donjon hormis peut être sur les gardes crematorium mais même avec des stat du bas du panier ça passe mtnt apres les patch…

Le 22 janvier 2016 à 16:23:20 kwinsson a écrit :
Pour faire un resume :
Je suis dáccord avoir 40k ressource max+ 5k damage et connaitre son perso et strat du donjon sur le bout des doigts cést bien mieux que 30k ressource max et 1.7k damage… mais quand tu connais tu tén sors juste aussi bien sur la tour dór blanc (en mettant plus de temps certe) car il y a aucun DPS check sur ce donjon hormis peut être sur les gardes crematorium mais même avec des stat du bas du panier ça passe mtnt apres les patch…

Merci, je savais plus comment le dire ^^
Black lex, excuse moi mais me la fais pas non plus, ok on a fait qu'un donjon, ok t'as peut être évolué depuis, ca n'enlève pas que déja à l'époque tu donnais des lecons à tout le monde sur le forum à longueur de journée, et qu'au final on a mis 2 fois plus de temps à finir une tour (pardon mais c'était déja post patch, donc déja pété, on tournait à 40 minutes avec des groupes classiques à l'époque)... Donc tu peux avoir toute les excuses que tu veux, un casque de molag ca double pas ton dps, faut arrêter...
Bref, je suis pas là pour te rabaisser non plus, t'es un pgm tout ca tout ca, mais molo quand même quoi...
Sinon, tu parles beaucoup concernant le heal et chaque classe reste dans son role etc, t'en es ou du contenu avec cette vision des choses? T'as clean la prison (vet 16 bien sur...)? Meilleur score en arene vet? Les succès de rapidité en tour/prison t'en es ou? Parce que c'est bien de dire "jsuis pas d'accord avec toi", mais après faut donner des arguments quoi... Et clairement dire que tu finis la tour avec un pick up, vu le donjon de merde que c'est devenu il n'y a rien d'excpetionnel là dedans...
Tu me diras, de toute façon, tu pourrais me dire plein de trucs ici ca changerait pas grand chose, quand on vous a pris a la tour avec majin, c'était à condition que vous soyez de bon dps et que vous connaissiez, il s'est avéré que vous aviez un dps largtement inférieur à ceux de ma guilde, qui étaient pourtant loin d'être des pgm à l'époque (tout à fait convenable pour faire les 3/4 des donjons, mais ni la tour ni la prison si vous aviez pas eu de meilleurs joueurs autour), et vous connaissiez rien, là tu vas me dire qu'on faisait pas les mêmes tech mais quand des adds sortent systématiquement des portails, tech ou pas tu connais pas... D'autant que sur l'inhibiteur, la tech qu'on a est la plus easy pour les dps donc pas vraiment d'excuse là dessus, vous aviez rien à faire à part gérer vos portails... On a même eu la confirmation de majin quelque jours après que ce n'était en fait que sa 3e tour, gg la réponse "ouais ouais prenez moi avec vous je connais bien...". Donc tes dires (comme ceux de majin), je m'y fie plus trop tu me comprendras...
Maintenant concernant ça: "je préfère la répartition des tâches. Je trouve que ça donne une meilleure synergie au groupe et que c'est aussi plus valorisant pour chacun d'avoir une seule tâche à accomplir et de bien la remplir aux yeux du reste du groupe."
Je sais pas avec qui tu joues, mais à l'heure actuelle, excepté quelques rares boss, un heal qui ne fait que heal n'a rien à faire, un tank qui ne fait que tank n'a rien à faire...
Tous mes tanks sans exceptions se font chier en donjon, et en heal jpe t'assurer que si je me consacrais pas de plus en plus au dps ca serait bien la mort aussi... On est 2 dans la guilde à avoir reroll des tanks pour s'occuper, nos premiers donjons en tant que tank c'était la tour, ca s'est fait en first try, en mode je bouge pas, je refresh mes boubou et je bloque mon L2... Moi j'avais un peu plus de boulot parce que j'étais avec le build tank/heal et 3 sorciers dans le groupe, donc déja tu t'amuses un peu plus, mais en tanking pur qu'est ce que c'est nul quand t'optimises pas ton dps! Tu vas pas me dire que c'est normal quand tu découvres une classe de first try la tour? C'est juste qu'aujourd'hui, depuis les nerfs, ce donjon est pété, et ne nécessite plus le tanking et le heal intensif des débuts, t'as donc beaucoup de trous à combler par du dps dans tes cycles. Donc encore une fois, desolé mais les mecs avec qui tu joues doivent faire peter youporn pendant vos tours si ils n'assurent que leurs roles, ou ils aiment bien s'emmerder, ou ils ont pas de stuff et savent pas jouer leur persos, vraiment je vois pas d'autre solutions... (tank heal hein, dps c'est autre chose)
Toi en tant que dps c'est normal que tu aies cette vision là, tu n'as que ton role à tenir ce qui est tout à fait normal pour un dps dans un groupe, mais un heal à l'heure actuelle, surtout un templar, doit chercher à travailler son dps aussi pour rester compétitif, sinon quel intérêt d'aller chercher un templar heal quand t'as des NB? Si t'es vraiment honnête, que tu ne joues qu'avec des heal qui font pas un pet de dps, va faire une tour avec un NB heal quand tu vas voir la différence tu vas faire une syncop... Un templar qui dps un peu a le flash heal pour rester compétitif avec le NB, mais les NB envoient tellement en dps que face à un templar qui cherche pas à dps, le templar est loin derrière...
Bref, le but était pas de partir sur un roman comme ce qu'on fait depuis 2 jours, juste d'appuyer kwin avant que ca parte en HS total...
La tour aujourd'hui c'est de la merde, a part les adds sur l'adjudicateur pour un dps t'as pas de test donc si t'as un tank et un heal qui savent jouer t'as besoin de rien d'exceptionnel niveau dps... Juste de la réactivité et la connaissance des strats...

J'ai bien envie de répondre mais ça prendrait 3 h. AU pire jtinviterais en party parce-que là j'ai vraiment la flemme d'écrire un best seller. Je répondrais juste à ça et on verra pour plus tard : non un casque de molag kena ne double pas le dps, mais le fait d'avoir passer mes armes en légendaires et d'avoir longuement bosser le cut d'animation augmente grandement le dps. Et tu peux dire ce que tu veux mais quand on a fait la tour le tank n'arrivait même pas (ou ne voulait pas) à garder les add du premier boss sur lui et on devait mettre des occlusion sur eux toutes les 5 secondes. Et dernier point : je ne donne pas de leçon, j'essaie d'aider un peu quand je connais la réponse à une question. Je passe beaucoup de temps ici, je lis pas mal de chose et je les retiens. Pour les donjon vet et les raids j'ai effectivement les succès de rapidité (sauf pour la prison et pour sanctum ) mais je vois pas ce que ça change. Je suis pas là pour voir qui a la plus grosse. Je suis juste pas d' accord avec toi sur un point. Pas la peine de parler 107 ans. TU as ton avis, j'ai le miens,Je ne te ferais pas changer d'avis et toi non plus tu n'y arriveras pas (c'est pas bien grave hein ^^) .L'affaire est close. Bonne journée

bah, t'emmerde pas, comme je l'ai dit plus haut, j'attend pas grand chose de toute façon, j'ai répondu à mes questions te concernant il y a un moment...
Après ouais, armes gold ca aide, cut anim ca aide, mais bon, la vision que tu as des roles dans un groupe 4 joueurs, honnêtement, ca en dit pas mal aussi...
Et desolé, mais bizarrement quand je suis sur ma ps4 je joue, quand tu me voies sur jvc j'ai rien d'autre à foutre en général c'est pour ca que je perd mon temps à écrire des romans, quand je joue c'est autre chose, j'ai suffisamment peu de temps pour pas aller le perdre en party ;)

Effectivement, sur le premier boss le tank ne s'occupe pas des adds, simplement parce qu'ils tombent en 3 secondes en fait quand t'as des dps qui jouent.... Et le tank qui était avec nous, c'est justement celui qui avait reroll 2 jours avant, c'était sa 3e tour (mais on vous l'avait dit à l'époque déja donc je comprend pas bien ta question...).
Enfin, bon courage pour passer le succès de rapidité de la prison avec 0 dps de la part du heal... Après si vos succès vous les passez en v1, la c'est sur que ca demande pas grand chose ^^ C'est pas question de savoir qui a la plus grosse, juste te prouver que vous serez limité avec un heal qui dps pas dans votre groupe... Et c'est sur que ouais, quand je fais du dps avec un heal sans perdre personne tu me feras pas changer d'avis et revenir à un templier noob qui fait 0 dps, ca c'est clair ^^
Bref, t'as bien raison, amusez vous avec le contenu qui vous correspond, on joue pas ensemble donc je sais pas pourquoi je perd autant de temps à t'expliquer les bases d'un heal ^^

Je crois que tu as pas compris du tout ce que je disais. Je n'ai jamais dit que le heal ne devait pas du tout dps. Si il peut le faire et heal en même temps c'est tant mieux. Mais les dps ne doivent pas en avoir BESOIN. A partir du moment où la réussite d'un donjon repose sur le dps du heal (lol) c'est qu'il y a un soucis quelque part . Et perso les succès de rapidité ne m'intéressent absolument pas. Ceux que j'ai déjà n'ont pas été obtenus volontairement. Quand j'en débloque un c'est bien, ça fait plaisir, mais je vais pas aller les chercher. QUand on va en donjon on prend notre temps, on parle, on se marre. On y va pas pour faire un temps record.

Bref sinon personne alors pour farm le donjon? ...

Le 23 janvier 2016 à 11:55:01 Black-Lex a écrit :
Je crois que tu as pas compris du tout ce que je disais. Je n'ai jamais dit que le heal ne devait pas du tout dps. Si il peut le faire et heal en même temps c'est tant mieux. Mais les dps ne doivent pas en avoir BESOIN. A partir du moment où la réussite d'un donjon repose sur le dps du heal (lol) c'est qu'il y a un soucis quelque part . Et perso les succès de rapidité ne m'intéressent absolument pas. Ceux que j'ai déjà n'ont pas été obtenus volontairement. Quand j'en débloque un c'est bien, ça fait plaisir, mais je vais pas aller les chercher. QUand on va en donjon on prend notre temps, on parle, on se marre. On y va pas pour faire un temps record.

je me permets juste de dire , que sur la prison , si le heal dps pas (ou pas assez) vous ne passerais pas ... , je l'ai vu avant 2 lame noir 1 sorcier , aucun soucis ... seconde prison 1 NB un sorcier un templar heal/dps , on a galère comme pas possible ...

sinon pour ceux qui est de farm la tour, je t'avoue que perso j'y passe plus trop de temps ...

Le 24 janvier 2016 à 02:22:32 Mac_Gregor67 a écrit :

Le 23 janvier 2016 à 11:55:01 Black-Lex a écrit :
Je crois que tu as pas compris du tout ce que je disais. Je n'ai jamais dit que le heal ne devait pas du tout dps. Si il peut le faire et heal en même temps c'est tant mieux. Mais les dps ne doivent pas en avoir BESOIN. A partir du moment où la réussite d'un donjon repose sur le dps du heal (lol) c'est qu'il y a un soucis quelque part . Et perso les succès de rapidité ne m'intéressent absolument pas. Ceux que j'ai déjà n'ont pas été obtenus volontairement. Quand j'en débloque un c'est bien, ça fait plaisir, mais je vais pas aller les chercher. QUand on va en donjon on prend notre temps, on parle, on se marre. On y va pas pour faire un temps record.

je me permets juste de dire , que sur la prison , si le heal dps pas (ou pas assez) vous ne passerais pas ... , je l'ai vu avant 2 lame noir 1 sorcier , aucun soucis ... seconde prison 1 NB un sorcier un templar heal/dps , on a galère comme pas possible ...

D'accord avec toi, mais bon que veux tu, certains adaptent leur gameplay et leur strat en fonction du donjon complètement pété qu'est la tour, partant de là...
Imagine si tu dis à ces mêmes personnes que sur le boss de fin de l'arène vet, le heal doit tank, là leur monde va s'écrouler xD
M'enfin, c'est beau les forums pour ça, tu rigoles bien au moins ^^
PS: faisable sans souci avec un templar heal mac, il faut juste que ce dernier se sorte les doigts pr dps, je la fait avec 2 soso et un dk tank perso et ca passe tout seul

foudre liquide + pulsar pour les adds du premier boss hein ça tombe tout seul, les tank n'a même pas besoin de les garder en principe

Je trouve aussi que la prison passe plutôt pas trop mal avec un templier
La tour vous pouvez arrêter vos débats sur "la compo ultime" : c'est 4 DPS, point

Le 24 janvier 2016 à 15:38:33 ognz3 a écrit :
Je trouve aussi que la prison passe plutôt pas trop mal avec un templier
La tour vous pouvez arrêter vos débats sur "la compo ultime" : c'est 4 DPS, point

j'y suis allez à 4 dps , mais 4 dps qui font que dps , 2 nb magie 2 sorcier , ou a roulé sur tout le monde , arrivé à kena , les nb ce faisait one shot et étant un noob dans le tanking , j'ai tenté l'épée bouclier , j'ai pas réussi et j'avais totalement zappé le sort des indomptable qui lui aurait pu le faire je pense