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OMG la difficulté de mongol...

-MrDionne-
-MrDionne-
Niveau 10
19 juillet 2015 à 02:38:39

Salut. J'ai joué à KSP la dernière fois lorsqu'il était en version 0.23. J'ai pris une longue pause, et j'ai décidé de m'y remettre aujourd'hui.

Et j'ai constaté que la difficulté n'est plus du tout la même. Surtout concernant la consomation de carburant qui est devenu juste du n'importe quoi! Les moteurs nucléaires bouffent genre 4 fois plus de carburant maintenant! Avant je faisais easy l'aller/retour sur Mun et Minmus et j'étais capable d'atterir sur Dunia et Eve (pas de retour possible, mais c'était déjà ça).

Mais là, j'ai du mal juste à me rendre sur Mun! J'ai jamais assez de carbu pour le retour! Pourtant j'utilise toujours la même fusée!

Voilà la fusée que je me suis construit sur KSP en version 0.19 (et qui m'a servi jusqu'à la 0.23): https://image.noelshack.com/fichiers/2015/29/1437265961-ksp-2015-07-18-20-05-10-571.png
Avec ça je faisait l'aller/retour sur Minmus facile avec même du carbu en rab!
Et depuis que je suis revenu sur KSP en 1.04, j'ai du mal à seulement me mettre en orbite autour de Kerbin avec cette même fusée!! WTF??? Le carburant descend litéralement en chute libre dès que je met les gaz! :(

J'ai donc reconstruit une nouvelle fusée avec les nouvelles pièces ajoutés après la version 0.23: https://image.noelshack.com/fichiers/2015/29/1437265962-ksp-2015-07-18-20-06-20-110.png
Mais même avec cette version plus moderne et plus aérodynamique, j'atteins Mun mais j'ai pas assez de carbu pour revenir.

Les devs ont fumé la moquette du studio ou quoi?? Déjà qu'avant c'était hard et très peu ouvert au public. Mais là c'est juste du n'importe quoi! :(

Message édité le 19 juillet 2015 à 02:42:27 par -MrDionne-
boatriple0
boatriple0
Niveau 8
19 juillet 2015 à 03:05:43

1 petit conseille qui vas surement t'aider: les moteur atomique ne consomment plus de oxidiser donc tu peus le retiré des réservoirs, ça allégera beaucoup ta fusée et te donnera plus de dv :hap:

-MrDionne-
-MrDionne-
Niveau 10
19 juillet 2015 à 03:15:32

Oui c'est déjà fait. Mais même avec ça j'ai pas assez de carbu.

Atmoz
Atmoz
Niveau 10
19 juillet 2015 à 08:43:13

J'suis pas encore assez pro en la matière, mais c'est pas un peu gigantesque juste pour une aller/retour Mun ? :)

Je ne joues que depuis la 1.0, mais il me semble qu'elle (et celles d'après !) ont changé énormément de choses au niveau aerodynamique, ... ton problème ne viendrait pas de ton lancement, plutot que de ton lanceur ?

Dakitess
Dakitess
Niveau 9
19 juillet 2015 à 11:31:18

Houla c'est plutôt l'inverse non ? Les mises en orbite sont moins coûteuses et de loin, les nukes fuel only ajoute beaucoup de DV, etc etc... Ya juste le remaniement des isp qui peut intervenir mais ca reste ciblé sur une poignée de propulseurs et dépendant d'une mauvaise utilisation.

Que la trajectoire d'ascension doit désormais plus complexe et exigeante, ouais, mais la consommation de fuel ? Je crois pas ^^

Tatonf
Tatonf
Niveau 9
19 juillet 2015 à 15:21:06

Ils ont augmenté la masse des moteurs atomiques à 3 tonnes contre 2.25 avant, donc faut faire gaffe à en avoir le strict minimum. Là t'en as 4 là où 2 suffiraient.
Ensuite même si tu vides les fuel tanks classiques de leur oxidizer, ils ont quand même une masse à vide un peu trop débilement grande pour être rentables. Utilise plutôt les parties pour avion, notamment le Mk1 fuselage.
Petite démonstration :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/29/1437311775-2015-07-19-00001.jpg
Ensuite pour l'aérodynamisme tu mets une grosse coiffe :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/29/1437312033-2015-07-19-00003.jpg
Et puis pour la mise en orbite tu bourres avec le moteur le plus puissant :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/29/1437312060-2015-07-19-00004.jpg

J'ai fait ça en 2 minutes mais oublie pas de rajouter des radiateurs pour tes moteurs atomiques.

Message édité le 19 juillet 2015 à 15:21:57 par Tatonf
Bigreno
Bigreno
Niveau 10
19 juillet 2015 à 18:56:30

Mais là, j'ai du mal juste à me rendre sur Mun! J'ai jamais assez de carbu pour le retour! Pourtant j'utilise toujours la même fusée!

Le problème est dans les premières lignes... Si avec un changement aussi important entre ta dernière version et la dernière version du jeu, tu as la fainéantise de reprendre le même vaisseau, il faut pas trop t'étonner de voir ton vaisseau devenir moins efficace.

Pourquoi ta première réaction c'est de te plaindre, plutôt que de chercher à re-travailler ton design? A t'adapter? (d'ailleurs c'est une question que j'aurais pu poser à beaucoup de geignards sur ce forum...)
J'veut dire, merde quoi! Cette Màj c'était l'occasion pour ceux qui ont retournés le jeu dans tous les sens, de se réadapter à de nouvelles règles. Mais non au lieu de ça, ça se plaint!

Tatonf
Tatonf
Niveau 9
19 juillet 2015 à 19:10:42

Et pourquoi tu ne lis donc pas l'intégralité de son message ?
"J'ai donc reconstruit une nouvelle fusée avec les nouvelles pièces ajoutés après la version"

Le fait est que comme d'habitude le jeu vient sans mode d'emploi, les tutos ne couvrant même pas la moitié des mécaniques du jeu, et que les moteurs atomiques sont devenus difficile à utiliser.

-MrDionne-
-MrDionne-
Niveau 10
19 juillet 2015 à 19:15:13

Le 19 juillet 2015 à 18:56:30 Bigreno a écrit :

> Pourquoi ta première réaction c'est de te plaindre, plutôt que de chercher à re-travailler ton design? A t'adapter? (d'ailleurs c'est une question que j'aurais pu poser à beaucoup de geignards sur ce forum...)

J'veut dire, merde quoi! Cette Màj c'était l'occasion pour ceux qui ont retournés le jeu dans tous les sens, de se réadapter à de nouvelles règles. Mais non au lieu de ça, ça se plaint!

Toi t'as pas lu mon post au complet.:( Je te fais un copier/coller:d)

Le 19 juillet 2015 à 02:38:39 -MrDionne- a écrit :
J'ai donc reconstruit une nouvelle fusée avec les nouvelles pièces ajoutés après la version 0.23: https://image.noelshack.com/fichiers/2015/29/1437265962-ksp-2015-07-18-20-06-20-110.png
Mais même avec cette version plus moderne et plus aérodynamique, j'atteins Mun mais j'ai pas assez de carbu pour revenir.

Sinon merci pour les conseils... Je vais tenter de m'y remettre et de y aller par essais/erreurs comme à mes débuts en version BETA 0.18 de KSP.

molotov4rebirth
molotov4rebirth
Niveau 9
20 juillet 2015 à 12:50:38

Ça me parait un peu enorme pour un simple aller / retour minmus. Poste nous un screen du kerbal engineers :ok:

TheCrwaps
TheCrwaps
Niveau 9
24 juillet 2015 à 05:28:55

J'ai jamais compris les fusée comme celle de l'auteur avec des boosters partout sur plusieurs étages etc. De mon point de vue c'est n'importe quoi. Et en plus ca doit être bien chiant a découpler.
Moi j'utilise toujours des fusée simple, avec 6 boosters max, un tube principale et un dernier petit module et ca me permet d'aller n'importe ou.
Il suffit de bien choisir quelle reacteur choisir pour tenir le role de booster.

En utilisant les gros reservoir orange comme booster tu peux faire le tour du systeme. C'est plus joli, plus réaliste, et plus simple a découpler.
Ca m' hallucine de me dire que tu te sers de cette fusée pour aller sur Minmus !

Minmus c'est trop facile, j'y vais toujours en premier avec les pieces de base.

Et cette mise a jour n'est pas si extreme que ca, il suffit de réfléchir un peu, de prendre de nouvelle habitudes et en une heure c'est reparti.
J'ai noter une nette différence pour ce qui est de la physique, des virages orbitaux et du protocole de décolage en général, mais bon, encore une fois si tu fais des VRAIES fusées et pas ces trucs immondes, tu peux ne même pas sentir la maj.

iceolator88
iceolator88
Niveau 15
24 juillet 2015 à 12:05:38

Ouep j ai remarquer, certaine personne, quand ya un problème d efficience sur leur fusée, à la place d étudier le problème il rajoute des booster, rajoute du fuel etc et ça fait pire que bien!
Perso j ai un pote, il a une fusée de ( je dis ça comme ça ) 15-20 stage, mais au final elle est 3x moins efficaces que la fusée à 4 stage ( booster - moteur de lancement - moteur pour orbite - et module final
Moins de poids moins de puissance mais plus efficaces !!

TheCrwaps
TheCrwaps
Niveau 9
25 juillet 2015 à 05:40:56

Exactement.
Je pense qu'on est tous passé par la au début.
Se dire "Il me manque du carburant, alors je rajoute des boosters" et la plus grosse erreur qu'on peux faire dans ce jeu.

Avec un peu d'entrainment on comprend vite que les premiere pieces debloquées, bien utilisées, peuvent nous faire aller n'importe ou, et ce avec des fusées simples.

Tatonf
Tatonf
Niveau 9
25 juillet 2015 à 12:53:53

Tant que t'as pas installé un mod qui te calcul le delta-V c'est difficile de s'en rendre compte.

TheCrwaps
TheCrwaps
Niveau 9
25 juillet 2015 à 13:12:59

J'ai jamais utilisé ce genre de mods ;) Pour ma part c'est surtout le fait d'avoir des fusée inélégantes qui m'ont permis de me faire ces reflexions. Je supportais pas d'avoir des fusées moche :p

Dakitess
Dakitess
Niveau 9
25 juillet 2015 à 13:13:40

Mmh je sais pas si les mods d'informations sont les plus pertinents au début. J'ai l'impression que les nouveaux risquent de braquer leur regard sur les chiffres en oubliant de concevoir "intelligemment". Avoir le DeltaV sous les yeux n'enlève rien au fait de pouvoir empiler les réservoirs et ajouter des boosters à poudre :)

Quand ça part mal, ben ça part mal, le joueur débutant fait dans la surenchère, compense plutôt que d'optimiser se de reprendre une base propre. Quitte à en passer par là, j'aurai tendance à croire que c'est aussi bien sans chiffre ^^

Du coup KER devient une super valeur ajoutée le jour ou le joueur se dit "Bon ! Maintenant on va faire les choses proprement, dès le début", en testant les bonnes combinaisons, les mauvaises, etc. Avant ça, c'est presque le contraire : "ma grosse fusée à 8000 de DV !!" Ouais, mais... Elle est deux fois trop grosse pour ce bilan énergétique ;)

jeffqc1
jeffqc1
Niveau 10
26 juillet 2015 à 02:38:16

Pour ma part, je m'amuse à optimiser le type de fusée selon la le type de charge à amené.

Mon record reste ma fusée Galiléo, qui coûte 15000 il me semble et est capable d'amener des charges allant jusqu'à 4 t. Largement suffisant pour la plupart des satellites à destination de kerbin, mun ou minmus.

Son faible coût vient de son premier étage composé d'un seul S1 SRB SD25K (Le plus gros booster stock du jeu). le tout avec un deuxième étage composé d'un LV-909 avec réservoir FL-T400. Le plus souvent je modifie le deuxième étage pour qu'il fasse partie intégrante du satellite, au lieu de faire un satellite séparé. Je gagne ainsi en poids et me permet de rajouter des réservoirs suplémentaires qui me permet de rejoindre sans difficultés les 2 lunes.

Bref, au final, une fusée simple, peu couteuse et fiable. :ok:

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