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problème construction VAB

le_sabre-blanc2
le_sabre-blanc2
Niveau 10
08 juillet 2015 à 23:03:58

Bonjour ,voilà j'ai un gros soucis dans l'éditeur de vab ,ma fusée a buggé et je ne peux plus la sélectionner ,si je met une pièce de plus la pièce est considérée comme première pièce ,et non ma fusée.

Comment retransférer ma fusée comme étant la partie principale ?

Tatonf
Tatonf
Niveau 9
09 juillet 2015 à 00:39:35

Utilise le bouton "Root". A côté de "Place" et "Rotate"

le_sabre-blanc2
le_sabre-blanc2
Niveau 10
09 juillet 2015 à 01:28:46

C'est bon j'ai réussi en attachant ma fusée à un docking que j'avais placé comme première pièce,une chance que j'en avais encore un dispo sur ma station pour le rattacher ,ensuite le root a fonctionné pour que je re-sélectionne ma fusée mais c'est galère ce genre de bug ,surtout avec une fusée de 900 pièces.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 09 juillet 2015 à 01:55:47

900 ?? :ouch:

le_sabre-blanc2
le_sabre-blanc2
Niveau 10
09 juillet 2015 à 02:17:34

900 ?? :ouch:

Y'en a bien 300 juste pour la partie de station que je veux emmener sur minnus ,de plus elle monte pas seule ,il y a également 3 pods de rentré pour l'équipage et des modules scientifiques et divers en pagaille.

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436400837-screenshot89.png

Sachant que je veux récupérer quasiment tout le lanceur doit y avoir dans les 300 aérofreins également,sans compter les dizaines de câble de soutient donc les 900 pièces ça va vite,pour l'instant j'ai toujours quelque chose qui pête vers les 40000-50000m mais le KSC progesse :noel:.Au final ça donne ça:
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436400486-screenshot93.png

Et voila le premier étage de retour au bercail
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436400519-screenshot92.png

Sur un lancement à 600.000cr -150.000 pour la station-180.000 pour le premier étage -90000 pour le deuxième et -50000 pour le troisième ,donc le lancement me revient à seulement 130.000cr pour 105t en orbite voir sur minnus directement.,si j'arrive à récupérer les trois étages.

Dakitess
Dakitess
Niveau 9
09 juillet 2015 à 07:33:45

Oh la la, faut vite changer de méthode de conception là X) 300 aerofreins, ce n'est pas du tout envisageable, ça n'a pas de sens ! Il te faut atterrir en maintenant une poussée, la différence entre 50 et 100 aerofreins doit être pratiquement inexistante sur la vitesse terminale par exemple, une dizaine suffit probablement amplement ^^ C'est de la masse et des frottement aéros en plus, lesquels t'obligent à embarquer plus de fuel, fuel qui pourrait servir... à atterrir en allumant les propulseurs X)

Pareil pour ta chage utile, il faut songer au docking maintenant, le docking !!! Ce sera bieeeeeeeeen plus économique et intéressant :)

Sinon, 105t en orbite de Kerbin ? Combien fait ton lanceur ? Technique de l'asperge ?

Et tu tournes à combien de FPS ? ^^

Message édité le 09 juillet 2015 à 07:34:57 par Dakitess
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 09 juillet 2015 à 12:39:10

Surtout que d'après tes photos, j'ai du mal à voir les 300 aérofreins hein ^^

le_sabre-blanc2
le_sabre-blanc2
Niveau 10
09 juillet 2015 à 12:43:24

justement je ne pers pas grands chose en mettant tout ces aérofreins , 30m/s sur l'ensemble.J'ai recompté j'en ai 168 et leur pitch et yaw est désactivé comme ça ils ne foutent pas leur merde pendant la montée.Quand je lache l'étage je n'ai qu'à déployer les aéro et les parachutes et le module se pose sur terre assez bien ,sans les aréofreins je finis ma descente à 450m/s ce qui est trop rapide pour des parachutes.

Pareil pour ta chage utile, il faut songer au docking maintenant, le docking !!! Ce sera bieeeeeeeeen plus économique et intéressant

C'est le troisième bout de ma station donc ça va docker ne t'en fais pas ,j'essaye juste de ne pas devoir faire 40.000 décollages surtout que le prix de revient au final c'est 130.000 cr pour 105t en orbite donc économiquement ça reste viable.

Sinon, 105t en orbite de Kerbin ? Combien fait ton lanceur ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436437882-screenshot107.png

le voilà 734 pièces au final je l'ai fait un peu maigrir ,1444t donc comme la station en fait 105 le lanceur fait 1339t.

Sans le troisième étage
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436437907-screenshot108.png

seulement avec le premier étage et la station

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436437908-screenshot109.png

La fusée complète sans aérofreins

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436437909-screenshot110.png

27m/s de deltaV en moins si je met tous les aérofreins.

Technique de l'asperge ?

Oui et non c'est une asperge remaniée ,6 moteurs qui en alimentent 3 qui en alimentent 1,la technique classique ne me permet pas structurellement d'attacher entre eux les réservoirs pour n'avoir qu'un débris quand je largue chaque étage.

Et tu tournes à combien de FPS ? ^^

on va dire 4 secondes réelle pour une seconde de jeu au décollage ,après ça s'améliore au fur et à mesure que je largue les étages.

le_sabre-blanc2
le_sabre-blanc2
Niveau 10
09 juillet 2015 à 12:52:39

Surtout que d'après tes photos, j'ai du mal à voir les 300 aérofreins hein ^^

J'ai compter un peu à la louche mais avant sa cure il en avait 240 je viens de vérifier sur ma première version.
24 par bloc moteur avec 10 moteurs.

Tatonf
Tatonf
Niveau 9
09 juillet 2015 à 13:26:38

Coucou,
Je pense que tu galères un peu beaucoup à construire un lanceur inutilement massif. Je te montre à titre d'exemple un lanceur très simple avec lequel on peut mettre 105 tonnes en orbite :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436440617-2015-07-09-00003.jpg
563 tonnes, 39 parts, 5 mammouths, montage en asperge, 290 000 crédits, aucun lag.
Avec la charge simulée ça donne ça :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436440774-2015-07-09-00004.jpg
On a un ratio d'environ 1/6 et à la fin de la mise en orbite il me restait 500 m/s.

Après peut-être que tu joues en mode carrière et que tu n'as pas la technologie. Dans ce cas essaye de faire des missions scientifiques d'abord.

Après dakitess propose le docking. J'ai envie de dire oui mais non. C'est vrai qu'on peut diviser la masse en plusieurs lancers, ce qui conduit à construire des fusées beaucoup plus modestes et faciles, mais les docking ports en carton pâte continuent de me flanquer la gerbe.

Message édité le 09 juillet 2015 à 13:28:27 par Tatonf
Tatonf
Tatonf
Niveau 9
09 juillet 2015 à 14:06:16

Bon je me suis quand même amusé à faire un lanceur avec ton niveau de technologie.
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436443370-2015-07-09-00005.jpg
560 tonnes, 95 parts, 13 mainsail, montage en "cascade" d'asperge, 264 000 crédits, aucun lag.
Avec la charge simulée :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436443471-2015-07-09-00007.jpg
Toujours un ratio d'1/6, mais le budget delta-V est un peu plus serré j'admets : 180 m/s restant à la fin de la mise en orbite.

J'ai fait un dessin très moche sur paint pour expliquer le montage :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436443573-de-la-merde.jpg

Tatonf
Tatonf
Niveau 9
09 juillet 2015 à 14:22:43

Bon en fait j'ai fait de la merde (comme d'hab), les fuel tanks 1 connectés aux 2 se vident plus vite que ceux connectés aux 3.

Après j'imagine que si tu as autant de contraintes c'est surtout à cause de ton obsession à vouloir récupérer tes stages.

le_sabre-blanc2
le_sabre-blanc2
Niveau 10
09 juillet 2015 à 14:25:50

Après peut-être que tu joues en mode carrière et que tu n'as pas la technologie. Dans ce cas essaye de faire des missions scientifiques d'abord.

Effectivement je joue en carrière ,je ne suis plus très loin des moteurs de ton premier exemple.

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436444224-screenshot111.png

Après je me casse la tête pour récupérer tout le lanceur sinon j'ai un lanceur à peux près semblable à ton deuxième exemple mais en asperge classique qui peux faire le boulot.

A un moment je me suis dis que ça allait trop loin ,mon mk3 :rire:
C'était vers 3h du mat et j'avais plus toute ma tête.

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436444256-screenshot112.png

Disons que c'est mon petit défi perso ,j'ai déjà près de 600pts de science dans ma station de minnus ,suffirait que j'envoi un bête vaiiseau courrier pour tout récupérer et au passage récupérer assez d'argent pour finir d'améliorer le centre de recherche (1.600.000cr ça pèse sur le budget)

Tatonf
Tatonf
Niveau 9
09 juillet 2015 à 15:13:20

Oui je comprends, mais même si je n'essaye pas je pense que c'est quand même optimisable. Comme l'a dit dakitess, dans l'idéal les boosters devraient atterrir avec leur propre fuel. Mais l'impossibilité de contrôler 2 vaisseaux en même temps rend ça très compliqué sans mod.

Sinon j'ai refait le schéma en une version qui fonctionne :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436447513-bon-schema.jpg
KER était assez confus une fois en orbite et m'indiquait 3500 m/s de delta-V restant. J'ai brûlé juste au cas où et bien sûr mon orbite s'est arrêtée vers 1 500 000 m. Je devais avoir dans les 600 m/s je pense.

le_sabre-blanc2
le_sabre-blanc2
Niveau 10
09 juillet 2015 à 15:42:00

mais l'impossibilité de contrôler 2 vaisseaux en même temps rend ça très compliqué sans mod.

Je compte au moins aller jusqu'à duna /ike en vanilla ,ensuite je vais en installer quelques uns comme opt space plane et AVP.Je recherche également un bon mod survie avec conso d'oxygène/eau/nourriture mais j'ai peur que le ravitaillement devienne hard.

Concernant le contrôle des deux vaisseaux en même temps j'ai une sonde par étage,au moment de découpler j'active ses batteries internes ,je laisse l'étage perdre quelques mètres et j'active et bloques les aérofrein.Pour finir je déclenche son étage de parachute réglé pour s'ouvrir à 2000m ou 0.75 bar.Après je l'abandonne et repasse sur la fusée.Ca donne des résultats intéressants mais il y a parfois un bug si je swith de vaisseau en passant par la mapmonde les freins rentrent et ça fini en cacahuète.
Il faut faire le lancement d'une traite sans la carte.Enfin c'est que le premier étage qui est délicat ,pour le deuxième je le largue vers les 65000m donc j'ai tout mon temps de me mettre en orbite et de repasser sur le deuxième étage ,pour le troisième il est équipé d'un lander.

Dakitess
Dakitess
Niveau 9
09 juillet 2015 à 19:39:22

Je crois que ça te coûterait limite moins cher de ne pas récupérer une partie de tes boosters mais d'avoir un lanceur nettement plus optimisé, avec deux fois moins de fuel sinon plus, parce que là, ton ratio est vraiment très mauvais ^^ Même sans asperge, donc en gardant potentiellement des étages récupérables, il faut viser bien mieux, donc plus économique.

Tatonf, les docking en carton pate ne posent pratiquement aucun souci (hors cas très particulier) et propose un défi plutôt intéressant ! Toutes mes constructions sont faites de dockings, parfois une dizaines, et l'ensembles voyage très bien à l'interplanétaire :p La conception est justement l'un des point les plus gratifiants et exaltant de KSP, je m'amuse au docking fonctionnel depuis ma première semaine de jeu, et je crois même que mon premier post sur KSP - Fr concernait toutes les techniques que j'avais envisagé et tester pour avoir un vaisseau viable à partir de nombreux modules dockés X)

Tatonf
Tatonf
Niveau 9
09 juillet 2015 à 21:36:07

Bah écoute voici un cas très particulier :
Comment envoyer une station depuis LKO à l'interplanétaire sans avoir sa station qui gigote dans tout les sens tout en ayant un TWR suffisant (c'est à dire ne pas être obligé de faire 15 burn au periapsis) ?

Sachant surtout que quelque soit la destination il faut être en mesure de freiner suffisamment au periapsis de l'astre où l'on souhaite faire une orbite pour pouvoir être capturé. Et que plus long est le burn plus on s'écarte de periapsis moins c'est optimal.

Message édité le 09 juillet 2015 à 21:40:23 par Tatonf
Dakitess
Dakitess
Niveau 9
10 juillet 2015 à 07:45:35

Il faut simplement une station adaptée à ce genre de déplacement ce qui n'a rien d'impossible ^^ et sinon il resté la possibilité d'assembler en orbite de l'astre cible et non au départ de Kerbin mais la n'est pas la question.

Ce qui compte, c'est de faire quelques multidock bien pensé, contraignant deux axes de liberté. Et après tout roulé, tu peux même balancer un TWR de 2 :)

Tatonf
Tatonf
Niveau 9
10 juillet 2015 à 13:17:22

T'as un exemple ? J'avoue ne pas comprendre ce que tu entends par "multidock bien pensé, contraignant deux axes de liberté."

Dakitess
Dakitess
Niveau 9
10 juillet 2015 à 15:59:08

Je te donne ca ce soir, mais le plus simple exemple serait celui de deux jumbo que tu dock par deux ports dans la longueur sur le flanc : le positionnement est forcément parfait puisque pas d'angle possible, le moment mécanique d'une propulsion est contré par l'ancrage deux points, pas de centre de rotation, l'effort tranchant est maîtrisé.

Le mieux reste un double docking sur deux axes, en angle droit, pour contraindre les translations en plus des rotations ! C'est vite robuste, et ca représente un challenge intéressant que d'imaginer tout cela dans le VAB et d'en réaliser des lancements réalistes :)

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