Loucass824, je pense que la majorité pense comme toi, c'est juste que certain crient au wokisme juste pour avoir vu un trailer avec Ciri alors qu'on ne sait encore rien du jeu. Si a la sortie ça devient un dragon age the veilguard bis ou le jeu est délaissé pour passer un message la ok, mais pour l'instant on en sait rien mais il n'ya absolument rien de choquant dans le trailer.

[12:20:36] <jiraiyah>
Loucass824, je pense que la majorité pense comme toi, c'est juste que certain crient au wokisme juste pour avoir vu un trailer avec Ciri alors qu'on ne sait encore rien du jeu. Si a la sortie ça devient un dragon age the veilguard bis ou le jeu est délaissé pour passer un message la ok, mais pour l'instant on en sait rien mais il n'ya absolument rien de choquant dans le trailer.

Entre Ciri et Taash de Dragon Age The Veilguard y a pas photo quand même

Et les wokes qui essaient de faire croire qu'on déteste Ciri.
Alors que ça fait des années qu'on sait qu'on incarnera pas Geralt et que Ciri est la solution la plus logique pour perpétuer les aventures d'un personnage qu'on a adoré.

La majorité apprécie Ciri (version CD Projekt).

Le 15 décembre 2024 à 07:51:53 :

[06:28:28] <Loucass824>
Les nouvelles idéologies présentées comme de la vertu et la morale unique et véritable, c'est un souci, oui. Leur émergence est une véritable catastrophe, oui. Mais l'effet de sursaut qui s'opère en devient contre-productif à mon sens, car on se retrouve avec deux extrêmismes qui s'auto-alimentent sans rien faire avancer... C'est dommage...

Je partage quand même ma pensée (un peu longue, désolé...), car quoique je fasse, il y aura des gens pour parler de camp et récupérer/critiquer/diaboliser mon propos...

Pour moi, le cœur du problème est la propagande, le militantisme, le prosélytisme. Je suis peu friand de ces nouvelles idéologies radicales, car elles ne proposent rien de nouveau mais se réapproprient, déconstruisent sans rien proposer de plus intéressant ou pertinent, juste pour piétiner ce qu'une civilisation qu'ils détestent a accompli avant eux. Il s'agit d'un agenda politique pour faire plier la réalité à leur vision biaisée et minoritaire du monde. Le féminisme n'est pas un souci. La propagande militante radicale qui l'entoure l'est. Si une œuvre traite de féminisme comme thème narratif sans prosélytisme, pas pour nous marteler que la femme est supérieure à l'homme, mais qu'elles possèdent leur propre vision légitime du monde, juste différente, ça c'est de l'art.

La saga du Sorceleur comporte des thèmes féministes. Tout ce qui entoure les magiciennes tourne autour de ça. Mais Sapkowski ne nous enfonce pas que les femmes valent mieux ou quoi. À la place, il dépeint des femmes complexes et ambitieuses, avides de pouvoir et de contrôle, prête à partir pour la fin justifie les moyens. Elles ne sont pas montrées meilleures que les hommes, simplement différentes, à leur manière, sur leur échelle de valeur. Voilà à mon sens comment on traite du féminisme de manière intelligente, sans prosélytisme ou militantisme.

Le féminisme est un thème intéressant car il traite souvent d'émancipation des injonctions oppressantes que l'on subit, chose qui dépasse le sexe. Geralt lui-même subit des injonctions oppressantes liées à sa nature de mutant. Ce n'est peut-être pas l'enjeu principal du personnage, mais c'est tout de même présent. Et Geralt est parfois tiraillé entre se fondre dans ce pour quoi on le fait passer, car parfois, c'est plus confortable, mais il ne peut s'empêcher pour autant d'être ce qu'il est, un homme qui possède des sentiments et des sensibilités, malgré ce que le monde et la société prétend de lui.

La base du perso de Cirilla rejoint ce côté émancipation des injonctions oppressantes depuis le début : dans les romans, elle désire être autre chose que ce vers quoi on la renvoie. Ça passe par une phase préliminaire de conformisme, en embrassant la voie des sorceleur (par faute d'autres choix aussi). Ensuite elle tente de tracer une autre voie avec une "période rebelle" en compagnie des Rats. Et dans le 3, elle est tiraillée par ce que tous les gens qui l'entourent ont décidé pour elle, à sa place, alors qu'elle aimerait décider pour elle-même, pour une fois.

Alors certes, si je vois cette Cirilla plus âgée dans le 4 se plaindre de sa condition de sorceleuse, j'aurai presque envie de lui rétorquer "c'est un peu tard, fallait savoir avant de s'engager dans une vie aussi horrible et éprouvante de guerrière solitaire et constamment méprisée, c'est pas comme si elle savait pas..." Ensuite, en tant que tel, son choix de devenir sorceleuse ne change rien à sa problématique qu'elle a dans le 3. Et j'espère que c'est un angle qui sera traité, car Cirilla portera peut-être des regrets tout en tentant d'accepter son choix, et que quoiqu'elle fasse, les injonctions oppressantes existeront toujours. Tout ce qu'elle peut faire, c'est faire de son mieux, perpétuer son héritage reçu de Geralt et Yennefer, en traçant sa propre voie selon ses valeurs. Voilà pour moi ce qui serait une manière intelligente et intéressante de raconter une histoire sur le thème du féminisme avec Cirilla. Et ça n'aurait rien de militant ou de prosélytiste.

En bref, le souci n'est pas le thème narratif en tant que tel, mais la manière dont il est traité. Chacun a ses préférences de thèmes traités. Perso, le thème précis m'importe moins, c'est tant qu'il est traité de manière intéressante qu'il me plaît. Car je trouve dommage de se braquer et se limiter parce que tel perso a pas le bon sexe, a un physique sur lequel on s'arrête plutôt que sur ce qu'il raconte et transmet au joueur, ect ect. Mais c'est mon avis, chacun est libre après tout...

Très intéressent, je rejoins un peu ton avis. Peu importe que Ciri soit hétéro ou bi ou je ne sais quoi d'autre, ce qui fait peur c'est la propagande et la politique dégueulasse qui se mêle à tout ça. Je pense que le féminisme ou l'inclusion sont une très bonne chose sauf qu'une certaine minorité de personnes avec des troubles mentaux ont rendu ces deux choses importantes dans notre société "INDIGESTE" et casse burnes au possible.

Merci à toi

C'est quand même toi qui a créé ce topic en utilisant des termes qu'on peut aisément trouver inappropriés:
Soupçon de vieille femme aigrie
Villageoise lambda
Hideuse full woke

Et tu as même dérivé sur les bordels et les prostituées, qui, d'une, correspond mieux à Geralt, et de deux, qui est très très secondaire dans le gameplay et notre façon de jouer.
Sans oublier cette histoire de magicien qui changerait de sexe.

Relever ces choses que tu évoques ne fait pas de nous des dobermans.

On peut trouver cela plutôt exagérés sans passer pour des dobermans.

Alors en effet, peu importe que Ciri soit bi. Parce qu'elle l'est. La diversité, l'inclusion, on peut être ok, comme on peut être ok pour diverses choses. Le problème restera la façon de l'aborder, s'il y a lieu de l'aborder, si cela ne prend pas le dessus par rapport à ce que doit être l'essence d'un jeu, d'une histoire se déroulant dans un univers précis. Simplement, sans tomber dans un extrémisme absurde.

Tu ne penses pas que c'est un avis qui n'a absolument rien d'agressif ?

Neutre, c'est juste un trailer.

Jsp de quoi tu parles à parler des femmes et des origines comme si c'était ce qui était montré dans l'image.

Ptdrr En gros j'ai juste lu l'article d'où vient l'image qui parle de tous ces sujets.

si t'as les réseaux sociaux tu dois déjà être au courant que les studios de développement sont en guerre contre les joueurs hétéro cis.

Mais c'est littéralement du complotisme, quand on te fait remarquer que tu dis n'importe quoi c'est pas pour limiter ta liberté d'expression c'est juste que tu dis de la merde.

ce qui fait peur c'est la propagande et la politique dégueulasse qui se mêle à tout ça

TOUT EST POLITIQUE ! Et arrêtez d'utiliser propagande a tout-va, a ce compte là on peut aussi dire que vos propos sont de la propagande et on se renvoie la balle.

Je pense que le féminisme ou l'inclusion sont une très bonne chose sauf qu'une certaine minorité de personnes avec des troubles mentaux ont rendu ces deux choses importantes dans notre société "INDIGESTE" et casse burnes au possible.

Mais c'est vous qui voyez des personnes vous vouloir du mal, remettre en cause l'hégémonie du patriarcat c'est pas rendre l'inclusivité indigeste, c'est une nécessité pour inclure les femmes a la société au même niveau que les hommes.

Si a la sortie ça devient un dragon age the veilguard bis ou le jeu est délaissé pour passer un message la ok

Mais de quoi vous parlez ?? Le jeu est mal écrit avec un gameplay brouillon et un peu répétitif. Il essaie pas de faire passer un message, c'est un jeu insipide, qui dégage rien.

[17:50:52] <varyne>

Jsp de quoi tu parles à parler des femmes et des origines comme si c'était ce qui était montré dans l'image.

Ptdrr En gros j'ai juste lu l'article d'où vient l'image qui parle de tous ces sujets.

si t'as les réseaux sociaux tu dois déjà être au courant que les studios de développement sont en guerre contre les joueurs hétéro cis.

Mais c'est littéralement du complotisme, quand on te fait remarquer que tu dis n'importe quoi c'est pas pour limiter ta liberté d'expression c'est juste que tu dis de la merde.

ce qui fait peur c'est la propagande et la politique dégueulasse qui se mêle à tout ça

TOUT EST POLITIQUE ! Et arrêtez d'utiliser propagande a tout-va, a ce compte là on peut aussi dire que vos propos sont de la propagande et on se renvoie la balle.

Je pense que le féminisme ou l'inclusion sont une très bonne chose sauf qu'une certaine minorité de personnes avec des troubles mentaux ont rendu ces deux choses importantes dans notre société "INDIGESTE" et casse burnes au possible.

Mais c'est vous qui voyez des personnes vous vouloir du mal, remettre en cause l'hégémonie du patriarcat c'est pas rendre l'inclusivité indigeste, c'est une nécessité pour inclure les femmes a la société au même niveau que les hommes.

Si a la sortie ça devient un dragon age the veilguard bis ou le jeu est délaissé pour passer un message la ok

Mais de quoi vous parlez ?? Le jeu est mal écrit avec un gameplay brouillon et un peu répétitif. Il essaie pas de faire passer un message, c'est un jeu insipide, qui dégage rien.

Ouais ok ok

[13:33:19] <Snakefake>

Le 15 décembre 2024 à 07:51:53 :

[06:28:28] <Loucass824>
Les nouvelles idéologies présentées comme de la vertu et la morale unique et véritable, c'est un souci, oui. Leur émergence est une véritable catastrophe, oui. Mais l'effet de sursaut qui s'opère en devient contre-productif à mon sens, car on se retrouve avec deux extrêmismes qui s'auto-alimentent sans rien faire avancer... C'est dommage...

Je partage quand même ma pensée (un peu longue, désolé...), car quoique je fasse, il y aura des gens pour parler de camp et récupérer/critiquer/diaboliser mon propos...

Pour moi, le cœur du problème est la propagande, le militantisme, le prosélytisme. Je suis peu friand de ces nouvelles idéologies radicales, car elles ne proposent rien de nouveau mais se réapproprient, déconstruisent sans rien proposer de plus intéressant ou pertinent, juste pour piétiner ce qu'une civilisation qu'ils détestent a accompli avant eux. Il s'agit d'un agenda politique pour faire plier la réalité à leur vision biaisée et minoritaire du monde. Le féminisme n'est pas un souci. La propagande militante radicale qui l'entoure l'est. Si une œuvre traite de féminisme comme thème narratif sans prosélytisme, pas pour nous marteler que la femme est supérieure à l'homme, mais qu'elles possèdent leur propre vision légitime du monde, juste différente, ça c'est de l'art.

La saga du Sorceleur comporte des thèmes féministes. Tout ce qui entoure les magiciennes tourne autour de ça. Mais Sapkowski ne nous enfonce pas que les femmes valent mieux ou quoi. À la place, il dépeint des femmes complexes et ambitieuses, avides de pouvoir et de contrôle, prête à partir pour la fin justifie les moyens. Elles ne sont pas montrées meilleures que les hommes, simplement différentes, à leur manière, sur leur échelle de valeur. Voilà à mon sens comment on traite du féminisme de manière intelligente, sans prosélytisme ou militantisme.

Le féminisme est un thème intéressant car il traite souvent d'émancipation des injonctions oppressantes que l'on subit, chose qui dépasse le sexe. Geralt lui-même subit des injonctions oppressantes liées à sa nature de mutant. Ce n'est peut-être pas l'enjeu principal du personnage, mais c'est tout de même présent. Et Geralt est parfois tiraillé entre se fondre dans ce pour quoi on le fait passer, car parfois, c'est plus confortable, mais il ne peut s'empêcher pour autant d'être ce qu'il est, un homme qui possède des sentiments et des sensibilités, malgré ce que le monde et la société prétend de lui.

La base du perso de Cirilla rejoint ce côté émancipation des injonctions oppressantes depuis le début : dans les romans, elle désire être autre chose que ce vers quoi on la renvoie. Ça passe par une phase préliminaire de conformisme, en embrassant la voie des sorceleur (par faute d'autres choix aussi). Ensuite elle tente de tracer une autre voie avec une "période rebelle" en compagnie des Rats. Et dans le 3, elle est tiraillée par ce que tous les gens qui l'entourent ont décidé pour elle, à sa place, alors qu'elle aimerait décider pour elle-même, pour une fois.

Alors certes, si je vois cette Cirilla plus âgée dans le 4 se plaindre de sa condition de sorceleuse, j'aurai presque envie de lui rétorquer "c'est un peu tard, fallait savoir avant de s'engager dans une vie aussi horrible et éprouvante de guerrière solitaire et constamment méprisée, c'est pas comme si elle savait pas..." Ensuite, en tant que tel, son choix de devenir sorceleuse ne change rien à sa problématique qu'elle a dans le 3. Et j'espère que c'est un angle qui sera traité, car Cirilla portera peut-être des regrets tout en tentant d'accepter son choix, et que quoiqu'elle fasse, les injonctions oppressantes existeront toujours. Tout ce qu'elle peut faire, c'est faire de son mieux, perpétuer son héritage reçu de Geralt et Yennefer, en traçant sa propre voie selon ses valeurs. Voilà pour moi ce qui serait une manière intelligente et intéressante de raconter une histoire sur le thème du féminisme avec Cirilla. Et ça n'aurait rien de militant ou de prosélytiste.

En bref, le souci n'est pas le thème narratif en tant que tel, mais la manière dont il est traité. Chacun a ses préférences de thèmes traités. Perso, le thème précis m'importe moins, c'est tant qu'il est traité de manière intéressante qu'il me plaît. Car je trouve dommage de se braquer et se limiter parce que tel perso a pas le bon sexe, a un physique sur lequel on s'arrête plutôt que sur ce qu'il raconte et transmet au joueur, ect ect. Mais c'est mon avis, chacun est libre après tout...

Très intéressent, je rejoins un peu ton avis. Peu importe que Ciri soit hétéro ou bi ou je ne sais quoi d'autre, ce qui fait peur c'est la propagande et la politique dégueulasse qui se mêle à tout ça. Je pense que le féminisme ou l'inclusion sont une très bonne chose sauf qu'une certaine minorité de personnes avec des troubles mentaux ont rendu ces deux choses importantes dans notre société "INDIGESTE" et casse burnes au possible.

Merci à toi

C'est quand même toi qui a créé ce topic en utilisant des termes qu'on peut aisément trouver inappropriés:
Soupçon de vieille femme aigrie
Villageoise lambda
Hideuse full woke

Et tu as même dérivé sur les bordels et les prostituées, qui, d'une, correspond mieux à Geralt, et de deux, qui est très très secondaire dans le gameplay et notre façon de jouer.
Sans oublier cette histoire de magicien qui changerait de sexe.

Relever ces choses que tu évoques ne fait pas de nous des dobermans.

On peut trouver cela plutôt exagérés sans passer pour des dobermans.

Alors en effet, peu importe que Ciri soit bi. Parce qu'elle l'est. La diversité, l'inclusion, on peut être ok, comme on peut être ok pour diverses choses. Le problème restera la façon de l'aborder, s'il y a lieu de l'aborder, si cela ne prend pas le dessus par rapport à ce que doit être l'essence d'un jeu, d'une histoire se déroulant dans un univers précis. Simplement, sans tomber dans un extrémisme absurde.

Tu ne penses pas que c'est un avis qui n'a absolument rien d'agressif ?

Mais je m'en tamponne le coquillard que tu ne sois pas d'accord avec mes propos, t'es la Reine d'Angleterre ou quoi ?

Ici tout le monde est libre de donner son point de vue qu'il plaise ou pas, c'est le principe même d'un dialogue.

Le 15 décembre 2024 à 17:50:52 :

Jsp de quoi tu parles à parler des femmes et des origines comme si c'était ce qui était montré dans l'image.

Ptdrr En gros j'ai juste lu l'article d'où vient l'image qui parle de tous ces sujets.

si t'as les réseaux sociaux tu dois déjà être au courant que les studios de développement sont en guerre contre les joueurs hétéro cis.

Mais c'est littéralement du complotisme, quand on te fait remarquer que tu dis n'importe quoi c'est pas pour limiter ta liberté d'expression c'est juste que tu dis de la merde.

ce qui fait peur c'est la propagande et la politique dégueulasse qui se mêle à tout ça

TOUT EST POLITIQUE ! Et arrêtez d'utiliser propagande a tout-va, a ce compte là on peut aussi dire que vos propos sont de la propagande et on se renvoie la balle.

Je pense que le féminisme ou l'inclusion sont une très bonne chose sauf qu'une certaine minorité de personnes avec des troubles mentaux ont rendu ces deux choses importantes dans notre société "INDIGESTE" et casse burnes au possible.

Mais c'est vous qui voyez des personnes vous vouloir du mal, remettre en cause l'hégémonie du patriarcat c'est pas rendre l'inclusivité indigeste, c'est une nécessité pour inclure les femmes a la société au même niveau que les hommes.

Si a la sortie ça devient un dragon age the veilguard bis ou le jeu est délaissé pour passer un message la ok

Mais de quoi vous parlez ?? Le jeu est mal écrit avec un gameplay brouillon et un peu répétitif. Il essaie pas de faire passer un message, c'est un jeu insipide, qui dégage rien.

Dis nous en plus

Le 15 décembre 2024 à 17:50:52 :
Mais de quoi vous parlez ?? Le jeu est mal écrit avec un gameplay brouillon et un peu répétitif. Il essaie pas de faire passer un message, c'est un jeu insipide, qui dégage rien.

Il y a vraiment des gens qui osent encore dire que BioWare n'a pas essayer de faire passer un message avec Veilguard.

ben c'est quoi qui est woke je pige pas, qu'on ai mis ciri comme personnage principal? maintenant juste mettre un personnage féminin en perso principal c'est woke?

Le 15 décembre 2024 à 21:07:40 :

[13:33:19] <Snakefake>

Le 15 décembre 2024 à 07:51:53 :

[06:28:28] <Loucass824>
Les nouvelles idéologies présentées comme de la vertu et la morale unique et véritable, c'est un souci, oui. Leur émergence est une véritable catastrophe, oui. Mais l'effet de sursaut qui s'opère en devient contre-productif à mon sens, car on se retrouve avec deux extrêmismes qui s'auto-alimentent sans rien faire avancer... C'est dommage...

Je partage quand même ma pensée (un peu longue, désolé...), car quoique je fasse, il y aura des gens pour parler de camp et récupérer/critiquer/diaboliser mon propos...

Pour moi, le cœur du problème est la propagande, le militantisme, le prosélytisme. Je suis peu friand de ces nouvelles idéologies radicales, car elles ne proposent rien de nouveau mais se réapproprient, déconstruisent sans rien proposer de plus intéressant ou pertinent, juste pour piétiner ce qu'une civilisation qu'ils détestent a accompli avant eux. Il s'agit d'un agenda politique pour faire plier la réalité à leur vision biaisée et minoritaire du monde. Le féminisme n'est pas un souci. La propagande militante radicale qui l'entoure l'est. Si une œuvre traite de féminisme comme thème narratif sans prosélytisme, pas pour nous marteler que la femme est supérieure à l'homme, mais qu'elles possèdent leur propre vision légitime du monde, juste différente, ça c'est de l'art.

La saga du Sorceleur comporte des thèmes féministes. Tout ce qui entoure les magiciennes tourne autour de ça. Mais Sapkowski ne nous enfonce pas que les femmes valent mieux ou quoi. À la place, il dépeint des femmes complexes et ambitieuses, avides de pouvoir et de contrôle, prête à partir pour la fin justifie les moyens. Elles ne sont pas montrées meilleures que les hommes, simplement différentes, à leur manière, sur leur échelle de valeur. Voilà à mon sens comment on traite du féminisme de manière intelligente, sans prosélytisme ou militantisme.

Le féminisme est un thème intéressant car il traite souvent d'émancipation des injonctions oppressantes que l'on subit, chose qui dépasse le sexe. Geralt lui-même subit des injonctions oppressantes liées à sa nature de mutant. Ce n'est peut-être pas l'enjeu principal du personnage, mais c'est tout de même présent. Et Geralt est parfois tiraillé entre se fondre dans ce pour quoi on le fait passer, car parfois, c'est plus confortable, mais il ne peut s'empêcher pour autant d'être ce qu'il est, un homme qui possède des sentiments et des sensibilités, malgré ce que le monde et la société prétend de lui.

La base du perso de Cirilla rejoint ce côté émancipation des injonctions oppressantes depuis le début : dans les romans, elle désire être autre chose que ce vers quoi on la renvoie. Ça passe par une phase préliminaire de conformisme, en embrassant la voie des sorceleur (par faute d'autres choix aussi). Ensuite elle tente de tracer une autre voie avec une "période rebelle" en compagnie des Rats. Et dans le 3, elle est tiraillée par ce que tous les gens qui l'entourent ont décidé pour elle, à sa place, alors qu'elle aimerait décider pour elle-même, pour une fois.

Alors certes, si je vois cette Cirilla plus âgée dans le 4 se plaindre de sa condition de sorceleuse, j'aurai presque envie de lui rétorquer "c'est un peu tard, fallait savoir avant de s'engager dans une vie aussi horrible et éprouvante de guerrière solitaire et constamment méprisée, c'est pas comme si elle savait pas..." Ensuite, en tant que tel, son choix de devenir sorceleuse ne change rien à sa problématique qu'elle a dans le 3. Et j'espère que c'est un angle qui sera traité, car Cirilla portera peut-être des regrets tout en tentant d'accepter son choix, et que quoiqu'elle fasse, les injonctions oppressantes existeront toujours. Tout ce qu'elle peut faire, c'est faire de son mieux, perpétuer son héritage reçu de Geralt et Yennefer, en traçant sa propre voie selon ses valeurs. Voilà pour moi ce qui serait une manière intelligente et intéressante de raconter une histoire sur le thème du féminisme avec Cirilla. Et ça n'aurait rien de militant ou de prosélytiste.

En bref, le souci n'est pas le thème narratif en tant que tel, mais la manière dont il est traité. Chacun a ses préférences de thèmes traités. Perso, le thème précis m'importe moins, c'est tant qu'il est traité de manière intéressante qu'il me plaît. Car je trouve dommage de se braquer et se limiter parce que tel perso a pas le bon sexe, a un physique sur lequel on s'arrête plutôt que sur ce qu'il raconte et transmet au joueur, ect ect. Mais c'est mon avis, chacun est libre après tout...

Très intéressent, je rejoins un peu ton avis. Peu importe que Ciri soit hétéro ou bi ou je ne sais quoi d'autre, ce qui fait peur c'est la propagande et la politique dégueulasse qui se mêle à tout ça. Je pense que le féminisme ou l'inclusion sont une très bonne chose sauf qu'une certaine minorité de personnes avec des troubles mentaux ont rendu ces deux choses importantes dans notre société "INDIGESTE" et casse burnes au possible.

Merci à toi

C'est quand même toi qui a créé ce topic en utilisant des termes qu'on peut aisément trouver inappropriés:
Soupçon de vieille femme aigrie
Villageoise lambda
Hideuse full woke

Et tu as même dérivé sur les bordels et les prostituées, qui, d'une, correspond mieux à Geralt, et de deux, qui est très très secondaire dans le gameplay et notre façon de jouer.
Sans oublier cette histoire de magicien qui changerait de sexe.

Relever ces choses que tu évoques ne fait pas de nous des dobermans.

On peut trouver cela plutôt exagérés sans passer pour des dobermans.

Alors en effet, peu importe que Ciri soit bi. Parce qu'elle l'est. La diversité, l'inclusion, on peut être ok, comme on peut être ok pour diverses choses. Le problème restera la façon de l'aborder, s'il y a lieu de l'aborder, si cela ne prend pas le dessus par rapport à ce que doit être l'essence d'un jeu, d'une histoire se déroulant dans un univers précis. Simplement, sans tomber dans un extrémisme absurde.

Tu ne penses pas que c'est un avis qui n'a absolument rien d'agressif ?

Ici tout le monde est libre de donner son point de vue qu'il plaise ou pas, c'est le principe même d'un dialogue.

C'est ce que je viens de faire, D****.

Dans ce cas, rend service à tout le monde, supprime ton topic de merde. Puisqu'il n'y a de polémiques que dans ton esprit malade.

Le 16 décembre 2024 à 05:17:39 :

Le 15 décembre 2024 à 17:50:52 :
Mais de quoi vous parlez ?? Le jeu est mal écrit avec un gameplay brouillon et un peu répétitif. Il essaie pas de faire passer un message, c'est un jeu insipide, qui dégage rien.

Il y a vraiment des gens qui osent encore dire que BioWare n'a pas essayer de faire passer un message avec Veilguard.

Les wokes zinzins veulent essayer de faire croire que y a rien comme message dans ce jeu de merde ahi

Dans tout les cas, il n'y a absolument rien de woke dans le trailer, on voit juste Ciri, un personnage central de la saga depuis les livres dont ont suis même le point de vue souvent dans les livres qui a l'air d'avoir pris de l'age et être devenue sorceleuse à part entière et un village qui fait un peu nordique plus une petite chasse au monstre.

jiraiyah

"Dans tout les cas, il n'y a absolument rien de woke dans le trailer, on voit juste Ciri, un personnage central de la saga depuis les livres dont ont suis même le point de vue souvent dans les livres qui a l'air d'avoir pris de l'age et être devenue sorceleuse à part entière et un village qui fait un peu nordique plus une petite chasse au monstre."
Je pense qu'on peut difficilement mieux synthétiser ce qu'on voit réellement et concrètement dans ce teaser.

Le reste, ça reste quand même de la projection de biais de chacun selon ses sensibilités. On peut partager des craintes ou quoi, oui, moi-même j'en ai certaines, mais on peut difficilement affirmer avec certitude qu'elles sont réelles pour l'instant. Que ce soit la crainte de voir du prosélytisme idéologique, ou la certitude qu'il n'y en aura pas.

Je ne comprends pas les gens qui se plaignent du wokisme alors qu'on ne peut quasiment rien tirer du trailer si ce n'est que Ciri sera la protagoniste, ce qui du reste était assez prévisible depuis la fin de TW3.

Pour moi c'est une illustration parfaite du fait que les wokes et les anti-wokes se ressemblent comme deux gouttes d'eau : jamais contents, toujours téméraires dans leurs "analyses" (ou plutôt vomi verbal), et ne sont satisfaits que si le jeu va exactement, au pixel près, dans leur sens.

ça crie au wokisme à l'ombre de n'importe quel personnage féminin central ou autre que blanc. C'est insupportable.

kawakil

Les conséquences de l'ère de la radicalité... Les militants des nouvelles idéologies progressistes se sont dit qu'en étant extrêmistes, ils serviraient leur cause au mieux. Résultat, ils ont alimenté l'extrême opposé plus que jamais, et depuis les deux s'auto-alimentent. Et à la fin, on finit tous par être perdant d'une manière ou de l'autre, pendant que chaque camp radical reste persuadé de faire avancer sa cause... Car sous prétexte de rééquilibrer la situation, chaque camp créé de nouveaux déséquilibres et dysfonctionnements... Bref, me voilà militant de la neutralité radicale bientôt...

Le 16 décembre 2024 à 21:56:27 :
kawakil

Bref, me voilà militant de la neutralité radicale bientôt...

L'extrême centre.

Ca calmerait peut-être tout le monde.

[09:51:59] <Snakefake>

Le 15 décembre 2024 à 21:07:40 :

[13:33:19] <Snakefake>

Le 15 décembre 2024 à 07:51:53 :

[06:28:28] <Loucass824>
Les nouvelles idéologies présentées comme de la vertu et la morale unique et véritable, c'est un souci, oui. Leur émergence est une véritable catastrophe, oui. Mais l'effet de sursaut qui s'opère en devient contre-productif à mon sens, car on se retrouve avec deux extrêmismes qui s'auto-alimentent sans rien faire avancer... C'est dommage...

Je partage quand même ma pensée (un peu longue, désolé...), car quoique je fasse, il y aura des gens pour parler de camp et récupérer/critiquer/diaboliser mon propos...

Pour moi, le cœur du problème est la propagande, le militantisme, le prosélytisme. Je suis peu friand de ces nouvelles idéologies radicales, car elles ne proposent rien de nouveau mais se réapproprient, déconstruisent sans rien proposer de plus intéressant ou pertinent, juste pour piétiner ce qu'une civilisation qu'ils détestent a accompli avant eux. Il s'agit d'un agenda politique pour faire plier la réalité à leur vision biaisée et minoritaire du monde. Le féminisme n'est pas un souci. La propagande militante radicale qui l'entoure l'est. Si une œuvre traite de féminisme comme thème narratif sans prosélytisme, pas pour nous marteler que la femme est supérieure à l'homme, mais qu'elles possèdent leur propre vision légitime du monde, juste différente, ça c'est de l'art.

La saga du Sorceleur comporte des thèmes féministes. Tout ce qui entoure les magiciennes tourne autour de ça. Mais Sapkowski ne nous enfonce pas que les femmes valent mieux ou quoi. À la place, il dépeint des femmes complexes et ambitieuses, avides de pouvoir et de contrôle, prête à partir pour la fin justifie les moyens. Elles ne sont pas montrées meilleures que les hommes, simplement différentes, à leur manière, sur leur échelle de valeur. Voilà à mon sens comment on traite du féminisme de manière intelligente, sans prosélytisme ou militantisme.

Le féminisme est un thème intéressant car il traite souvent d'émancipation des injonctions oppressantes que l'on subit, chose qui dépasse le sexe. Geralt lui-même subit des injonctions oppressantes liées à sa nature de mutant. Ce n'est peut-être pas l'enjeu principal du personnage, mais c'est tout de même présent. Et Geralt est parfois tiraillé entre se fondre dans ce pour quoi on le fait passer, car parfois, c'est plus confortable, mais il ne peut s'empêcher pour autant d'être ce qu'il est, un homme qui possède des sentiments et des sensibilités, malgré ce que le monde et la société prétend de lui.

La base du perso de Cirilla rejoint ce côté émancipation des injonctions oppressantes depuis le début : dans les romans, elle désire être autre chose que ce vers quoi on la renvoie. Ça passe par une phase préliminaire de conformisme, en embrassant la voie des sorceleur (par faute d'autres choix aussi). Ensuite elle tente de tracer une autre voie avec une "période rebelle" en compagnie des Rats. Et dans le 3, elle est tiraillée par ce que tous les gens qui l'entourent ont décidé pour elle, à sa place, alors qu'elle aimerait décider pour elle-même, pour une fois.

Alors certes, si je vois cette Cirilla plus âgée dans le 4 se plaindre de sa condition de sorceleuse, j'aurai presque envie de lui rétorquer "c'est un peu tard, fallait savoir avant de s'engager dans une vie aussi horrible et éprouvante de guerrière solitaire et constamment méprisée, c'est pas comme si elle savait pas..." Ensuite, en tant que tel, son choix de devenir sorceleuse ne change rien à sa problématique qu'elle a dans le 3. Et j'espère que c'est un angle qui sera traité, car Cirilla portera peut-être des regrets tout en tentant d'accepter son choix, et que quoiqu'elle fasse, les injonctions oppressantes existeront toujours. Tout ce qu'elle peut faire, c'est faire de son mieux, perpétuer son héritage reçu de Geralt et Yennefer, en traçant sa propre voie selon ses valeurs. Voilà pour moi ce qui serait une manière intelligente et intéressante de raconter une histoire sur le thème du féminisme avec Cirilla. Et ça n'aurait rien de militant ou de prosélytiste.

En bref, le souci n'est pas le thème narratif en tant que tel, mais la manière dont il est traité. Chacun a ses préférences de thèmes traités. Perso, le thème précis m'importe moins, c'est tant qu'il est traité de manière intéressante qu'il me plaît. Car je trouve dommage de se braquer et se limiter parce que tel perso a pas le bon sexe, a un physique sur lequel on s'arrête plutôt que sur ce qu'il raconte et transmet au joueur, ect ect. Mais c'est mon avis, chacun est libre après tout...

Très intéressent, je rejoins un peu ton avis. Peu importe que Ciri soit hétéro ou bi ou je ne sais quoi d'autre, ce qui fait peur c'est la propagande et la politique dégueulasse qui se mêle à tout ça. Je pense que le féminisme ou l'inclusion sont une très bonne chose sauf qu'une certaine minorité de personnes avec des troubles mentaux ont rendu ces deux choses importantes dans notre société "INDIGESTE" et casse burnes au possible.

Merci à toi

C'est quand même toi qui a créé ce topic en utilisant des termes qu'on peut aisément trouver inappropriés:
Soupçon de vieille femme aigrie
Villageoise lambda
Hideuse full woke

Et tu as même dérivé sur les bordels et les prostituées, qui, d'une, correspond mieux à Geralt, et de deux, qui est très très secondaire dans le gameplay et notre façon de jouer.
Sans oublier cette histoire de magicien qui changerait de sexe.

Relever ces choses que tu évoques ne fait pas de nous des dobermans.

On peut trouver cela plutôt exagérés sans passer pour des dobermans.

Alors en effet, peu importe que Ciri soit bi. Parce qu'elle l'est. La diversité, l'inclusion, on peut être ok, comme on peut être ok pour diverses choses. Le problème restera la façon de l'aborder, s'il y a lieu de l'aborder, si cela ne prend pas le dessus par rapport à ce que doit être l'essence d'un jeu, d'une histoire se déroulant dans un univers précis. Simplement, sans tomber dans un extrémisme absurde.

Tu ne penses pas que c'est un avis qui n'a absolument rien d'agressif ?

Ici tout le monde est libre de donner son point de vue qu'il plaise ou pas, c'est le principe même d'un dialogue.

C'est ce que je viens de faire, D****.

Dans ce cas, rend service à tout le monde, supprime ton topic de merde. Puisqu'il n'y a de polémiques que dans ton esprit malade.

Pourquoi à chaque message que tu postes t'es de plus en plus médiocre ? La polémique je ne l'invente pas et j'ai fait ce topic dans la neutralité absolue en donnant simplement mon avis personnel.

Le sondage à plusieurs choix car c'est le principe d'un sondage... Logique non ?

Bref je ne sais pas pourquoi tu m'insultes gratuitement.... Ah si, c'est les wokes zinzins qui se prennent pour des Queens ça.

Le 18 décembre 2024 à 11:19:54 :

[09:51:59] <Snakefake>

Le 15 décembre 2024 à 21:07:40 :

[13:33:19] <Snakefake>

Le 15 décembre 2024 à 07:51:53 :

>[06:28:28] <Loucass824>

>Les nouvelles idéologies présentées comme de la vertu et la morale unique et véritable, c'est un souci, oui. Leur émergence est une véritable catastrophe, oui. Mais l'effet de sursaut qui s'opère en devient contre-productif à mon sens, car on se retrouve avec deux extrêmismes qui s'auto-alimentent sans rien faire avancer... C'est dommage...

>

>Je partage quand même ma pensée (un peu longue, désolé...), car quoique je fasse, il y aura des gens pour parler de camp et récupérer/critiquer/diaboliser mon propos...

>

>Pour moi, le cœur du problème est la propagande, le militantisme, le prosélytisme. Je suis peu friand de ces nouvelles idéologies radicales, car elles ne proposent rien de nouveau mais se réapproprient, déconstruisent sans rien proposer de plus intéressant ou pertinent, juste pour piétiner ce qu'une civilisation qu'ils détestent a accompli avant eux. Il s'agit d'un agenda politique pour faire plier la réalité à leur vision biaisée et minoritaire du monde. Le féminisme n'est pas un souci. La propagande militante radicale qui l'entoure l'est. Si une œuvre traite de féminisme comme thème narratif sans prosélytisme, pas pour nous marteler que la femme est supérieure à l'homme, mais qu'elles possèdent leur propre vision légitime du monde, juste différente, ça c'est de l'art.

>

>La saga du Sorceleur comporte des thèmes féministes. Tout ce qui entoure les magiciennes tourne autour de ça. Mais Sapkowski ne nous enfonce pas que les femmes valent mieux ou quoi. À la place, il dépeint des femmes complexes et ambitieuses, avides de pouvoir et de contrôle, prête à partir pour la fin justifie les moyens. Elles ne sont pas montrées meilleures que les hommes, simplement différentes, à leur manière, sur leur échelle de valeur. Voilà à mon sens comment on traite du féminisme de manière intelligente, sans prosélytisme ou militantisme.

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>Le féminisme est un thème intéressant car il traite souvent d'émancipation des injonctions oppressantes que l'on subit, chose qui dépasse le sexe. Geralt lui-même subit des injonctions oppressantes liées à sa nature de mutant. Ce n'est peut-être pas l'enjeu principal du personnage, mais c'est tout de même présent. Et Geralt est parfois tiraillé entre se fondre dans ce pour quoi on le fait passer, car parfois, c'est plus confortable, mais il ne peut s'empêcher pour autant d'être ce qu'il est, un homme qui possède des sentiments et des sensibilités, malgré ce que le monde et la société prétend de lui.

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>La base du perso de Cirilla rejoint ce côté émancipation des injonctions oppressantes depuis le début : dans les romans, elle désire être autre chose que ce vers quoi on la renvoie. Ça passe par une phase préliminaire de conformisme, en embrassant la voie des sorceleur (par faute d'autres choix aussi). Ensuite elle tente de tracer une autre voie avec une "période rebelle" en compagnie des Rats. Et dans le 3, elle est tiraillée par ce que tous les gens qui l'entourent ont décidé pour elle, à sa place, alors qu'elle aimerait décider pour elle-même, pour une fois.

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>Alors certes, si je vois cette Cirilla plus âgée dans le 4 se plaindre de sa condition de sorceleuse, j'aurai presque envie de lui rétorquer "c'est un peu tard, fallait savoir avant de s'engager dans une vie aussi horrible et éprouvante de guerrière solitaire et constamment méprisée, c'est pas comme si elle savait pas..." Ensuite, en tant que tel, son choix de devenir sorceleuse ne change rien à sa problématique qu'elle a dans le 3. Et j'espère que c'est un angle qui sera traité, car Cirilla portera peut-être des regrets tout en tentant d'accepter son choix, et que quoiqu'elle fasse, les injonctions oppressantes existeront toujours. Tout ce qu'elle peut faire, c'est faire de son mieux, perpétuer son héritage reçu de Geralt et Yennefer, en traçant sa propre voie selon ses valeurs. Voilà pour moi ce qui serait une manière intelligente et intéressante de raconter une histoire sur le thème du féminisme avec Cirilla. Et ça n'aurait rien de militant ou de prosélytiste.

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>En bref, le souci n'est pas le thème narratif en tant que tel, mais la manière dont il est traité. Chacun a ses préférences de thèmes traités. Perso, le thème précis m'importe moins, c'est tant qu'il est traité de manière intéressante qu'il me plaît. Car je trouve dommage de se braquer et se limiter parce que tel perso a pas le bon sexe, a un physique sur lequel on s'arrête plutôt que sur ce qu'il raconte et transmet au joueur, ect ect. Mais c'est mon avis, chacun est libre après tout...

Très intéressent, je rejoins un peu ton avis. Peu importe que Ciri soit hétéro ou bi ou je ne sais quoi d'autre, ce qui fait peur c'est la propagande et la politique dégueulasse qui se mêle à tout ça. Je pense que le féminisme ou l'inclusion sont une très bonne chose sauf qu'une certaine minorité de personnes avec des troubles mentaux ont rendu ces deux choses importantes dans notre société "INDIGESTE" et casse burnes au possible.

Merci à toi

C'est quand même toi qui a créé ce topic en utilisant des termes qu'on peut aisément trouver inappropriés:
Soupçon de vieille femme aigrie
Villageoise lambda
Hideuse full woke

Et tu as même dérivé sur les bordels et les prostituées, qui, d'une, correspond mieux à Geralt, et de deux, qui est très très secondaire dans le gameplay et notre façon de jouer.
Sans oublier cette histoire de magicien qui changerait de sexe.

Relever ces choses que tu évoques ne fait pas de nous des dobermans.

On peut trouver cela plutôt exagérés sans passer pour des dobermans.

Alors en effet, peu importe que Ciri soit bi. Parce qu'elle l'est. La diversité, l'inclusion, on peut être ok, comme on peut être ok pour diverses choses. Le problème restera la façon de l'aborder, s'il y a lieu de l'aborder, si cela ne prend pas le dessus par rapport à ce que doit être l'essence d'un jeu, d'une histoire se déroulant dans un univers précis. Simplement, sans tomber dans un extrémisme absurde.

Tu ne penses pas que c'est un avis qui n'a absolument rien d'agressif ?

Ici tout le monde est libre de donner son point de vue qu'il plaise ou pas, c'est le principe même d'un dialogue.

C'est ce que je viens de faire, D****.

Dans ce cas, rend service à tout le monde, supprime ton topic de merde. Puisqu'il n'y a de polémiques que dans ton esprit malade.

Pourquoi à chaque message que tu postes t'es de plus en plus médiocre ? La polémique je ne l'invente pas et j'ai fait ce topic dans la neutralité absolue en donnant simplement mon avis personnel.

Le sondage à plusieurs choix car c'est le principe d'un sondage... Logique non ?

Bref je ne sais pas pourquoi tu m'insultes gratuitement.... Ah si, c'est les wokes zinzins qui se prennent pour des Queens ça.

Ecoute, lis les messages de Kawakil et Loucass, tu pourras ensuite leur répondre. Tu pourras comprendre quel est le problème avec ton topic.

Tu n'as peut-être rien inventé, mais tu surfes sur ce qui est inventé par d'autres. C'est ce qui pourrait être tout aussi condamnable.

Je t'ai fait une réponse avec mon avis. Voici ce que tu m'as répondu:

"Mais je m'en tamponne le coquillard que tu ne sois pas d'accord avec mes propos, t'es la Reine d'Angleterre ou quoi ? "

Tu te trompes de cible, par ailleurs. Je ne suis ni l'un, ni l'autre dont tu fais partie.
Tu es peut-être en pleine dissonance cognitive.