Le 26 janvier 2021 à 20:14:19 O-SobaMask a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:00:29 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:55:38 PCKYI_ a écrit :
En vrai je ne comprends juste pas l'intérêt de descendre Sanji pour défendre Zoro et vice-versa.
Enfin , les Zorofags prétendent qu'il y'a matière pour défendre Zoro alors pourquoi certains rabâchent Sanji au lieu de tout simplement défendre Zoro ?
Enfin , descendre l'un ne va pas forcément plus donner raison à l'autre

Mec, je vois pas comment les fans de Sanji peuvent descendre Zoro en le comparant à Sanji déjà. La preuve, ils utilisent Luffy pour rendre invisible les persos autour.
Ensuite pour te répondre, perso j'en ai juste envie.
Et même sans comparaison, on sait que Zoro est un bon perso. C'est juste qu'avant l'ellipse les gens avaient un doute sur les rapport de force.
Avec maintenant Jimbe et bientôt Yamato (c'est signé) il n'y aura plus que de la place en cuisine pour Sanji, le cuisinier attitré de l'équipage.

Les fameux Jinbei et Yamato qui vont prendre la place d'un perso qui est là depuis 20 ans et qui fait partie des 3 persos ayant reçu un PU dans l'arc
Les retards ont fait la même il y a 15 ans avec Franky et Robin. Vous n'apprendrez jamais

jinbei ok mais si yamato rentre dans l'équipage, ce sera serré même eos imo... elle a l'air assez monstrueuse rien qu'avec sa génétique pétée et on ne l'a même pas vue sous forme zoan + bonne marge de progression vu son âge.

Le 26 janvier 2021 à 20:36:39 capitaine-Mac a écrit :
Au moins on est tous d'accords pour dire que Luffy > Zoro > Sanji. c'est déjà un bon début imo

Littéralement tout le monde.... sauf Brother

SimonDigger

Je sais pas dsl

Le 26 janvier 2021 à 20:39:04 Riss97355 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:36:39 capitaine-Mac a écrit :
Au moins on est tous d'accords pour dire que Luffy > Zoro > Sanji. c'est déjà un bon début imo

Littéralement tout le monde.... sauf Brother

On defend notre frère Sanji-fag pour une fois : lui même est d’accord sur ça enfaite

Le 26 janvier 2021 à 20:29:30 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:24:23 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:22 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:07:16 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:59:38 JBosh a écrit :

> Le 26 janvier 2021 à 19:49:21 SimonDigger a écrit :

>> Le 26 janvier 2021 à 19:43:07 JBosh a écrit :

> >> Le 26 janvier 2021 à 19:40:02 SimonDigger a écrit :

Oden est plus une sorte de deconstruction d’un Gary Stu pourtant

Je vais pas me casser la tête à argumenter pourquoi je pense qu'il en est avec un pavé argumenté.
En résumé c'est ça :

Le concept de « Mary-Sue » étant par nature (un personnage trop parfait) ouvert à l'interprétation, une définition claire du concept est difficile. On peut cependant noter certaines caractéristiques principales d'une Mary Sue, qui sont :
d'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) ;

Oden = Oda Wano = Japon C'est gratos, tu vas me dire.

d'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif ;

Ose me dire qu'il a pas abusé avec son délire des 5 ans ou même d'avoir dit qu'il avait causé l'incident avec le sanglier géant.

d'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) ;

Un champion, même mort Wano va s'ouvrir, même en échouant au défi de Barbe Blanche il rentre dans son équipage.

d'avoir toujours raison ;

S'il n'avait pas abandonné Wano, Roger ne serait jamais devenu RDP et encore aujourd'hui on salue sa bravoure pour les 5 ans alors que c'est du n'importe quoi.

de gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) ;

Il se fait sucer par les plus grosses pointures, tout le monde aime Oden même les habitants actuels de Wano. Cimer Toki au passage.

d'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique.

On connait tous sa fin.

Sauf que son fb a justement démontrer que son image du mec parfait était juste une image/sa légende lui précède et que toute sa vie était un enchaînement d’erreurs qui lui aura couté la vie

Faut lire entre les lignes parfois

+ Wtf comment ça Oden c’est Oda ?juste parce qu’ils sont tout les 2 japs?

Tu le connais personnellement? Ou t’es implicitement raciste?

Je parle de similitudes, t'es un génie toi ?
À deux lettres près, mais y a rien. Direct la carte racisme.

Heureusement que j'ai dit que c'était gratos.

Tu résumes sa vie à ses dernières années alors que sans son départ de Wano, le pays isolationiste, on aurait pas cet arc. Il a compris ce que voulait faire ses ancêtres et a transmis ses volontés à ses fourreaux qui comptent bien achever son rêve (même si offscreen).

Le 26 janvier 2021 à 20:34:16 O-SobaMask a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:29:30 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:24:23 SimonDigger a écrit :

Oden est plus une sorte de deconstruction d’un Gary Stu pourtant

Je vais pas me casser la tête à argumenter pourquoi je pense qu'il en est avec un pavé argumenté.
En résumé c'est ça :

Le concept de « Mary-Sue » étant par nature (un personnage trop parfait) ouvert à l'interprétation, une définition claire du concept est difficile. On peut cependant noter certaines caractéristiques principales d'une Mary Sue, qui sont :
d'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) ;

Oden = Oda Wano = Japon C'est gratos, tu vas me dire.

d'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif ;

Ose me dire qu'il a pas abusé avec son délire des 5 ans ou même d'avoir dit qu'il avait causé l'incident avec le sanglier géant.

d'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) ;

Un champion, même mort Wano va s'ouvrir, même en échouant au défi de Barbe Blanche il rentre dans son équipage.

d'avoir toujours raison ;

S'il n'avait pas abandonné Wano, Roger ne serait jamais devenu RDP et encore aujourd'hui on salue sa bravoure pour les 5 ans alors que c'est du n'importe quoi.

de gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) ;

Il se fait sucer par les plus grosses pointures, tout le monde aime Oden même les habitants actuels de Wano. Cimer Toki au passage.

d'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique.

On connait tous sa fin.

Sauf que son fb a justement démontrer que son image du mec parfait était juste une image/sa légende lui précède et que toute sa vie était un enchaînement d’erreurs qui lui aura couté la vie

Faut lire entre les lignes parfois

+ Wtf comment ça Oden c’est Oda ?juste parce qu’ils sont tout les 2 japs?

Tu le connais personnellement? Ou t’es implicitement raciste?

C'est une critique ultra connu sur Oden que tu peux retrouver ici et là
Od-en c'est Od-a, c'est simple

Oda s'est donné le beau rôle d'après ces gens

C'est ça un Gary Stu et je suis ravi de ne pas être le seul à le penser.

Le 26 janvier 2021 à 20:38:25 GibersonDG a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:14:19 O-SobaMask a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:00:29 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:55:38 PCKYI_ a écrit :
En vrai je ne comprends juste pas l'intérêt de descendre Sanji pour défendre Zoro et vice-versa.
Enfin , les Zorofags prétendent qu'il y'a matière pour défendre Zoro alors pourquoi certains rabâchent Sanji au lieu de tout simplement défendre Zoro ?
Enfin , descendre l'un ne va pas forcément plus donner raison à l'autre

Mec, je vois pas comment les fans de Sanji peuvent descendre Zoro en le comparant à Sanji déjà. La preuve, ils utilisent Luffy pour rendre invisible les persos autour.
Ensuite pour te répondre, perso j'en ai juste envie.
Et même sans comparaison, on sait que Zoro est un bon perso. C'est juste qu'avant l'ellipse les gens avaient un doute sur les rapport de force.
Avec maintenant Jimbe et bientôt Yamato (c'est signé) il n'y aura plus que de la place en cuisine pour Sanji, le cuisinier attitré de l'équipage.

Les fameux Jinbei et Yamato qui vont prendre la place d'un perso qui est là depuis 20 ans et qui fait partie des 3 persos ayant reçu un PU dans l'arc
Les retards ont fait la même il y a 15 ans avec Franky et Robin. Vous n'apprendrez jamais

jinbei ok mais si yamato rentre dans l'équipage, ce sera serré même eos imo... elle a l'air assez monstrueuse rien qu'avec sa génétique pétée et on ne l'a même pas vue sous forme zoan + bonne marge de progression vu son âge.

Bof, y'a rien qui va vraiment dans ce sens,imo
Elle a le lvl Yonko commandant au mieux vu ce qu'on a vu d'elle pour l'instant. Elle peut OS du Numbers mais même par surprise elle ne OS pas Ulti
La génétique ne fait pas tout et la marge de progression des 2 lieutenants de Luffy semble toujours plus grande

Bon après Wait and see, son feat contre Ace l'a met surement au même lvl qu'un Jinbei. Même résultat contre le même adversaire

Le 26 janvier 2021 à 20:36:12 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:03 PCKYI_ a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:00:29 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:55:38 PCKYI_ a écrit :
En vrai je ne comprends juste pas l'intérêt de descendre Sanji pour défendre Zoro et vice-versa.
Enfin , les Zorofags prétendent qu'il y'a matière pour défendre Zoro alors pourquoi certains rabâchent Sanji au lieu de tout simplement défendre Zoro ?
Enfin , descendre l'un ne va pas forcément plus donner raison à l'autre

Mec, je vois pas comment les fans de Sanji peuvent descendre Zoro en le comparant à Sanji déjà.

Je disais justement dans mon message que ça descendait l'un ou l'autre sans défendre le personnage en question, donc difficile d'en faire une comparaison.

La preuve, ils utilisent Luffy pour rendre invisible les persos autour.

En vrai , on est tellement beaucoup à être dans ce cas , perso j'aurais bien-aimé qu'avant Wano , Zoro soit un peu plus mis en-avant sachant qu'il a pour fonction de combattre et donc se surpasser face à des adversaires toujours plus puissants au fil de ses combats pour atteindre son rêve.

https://aminoapps.com/c/one-piece/page/blog/wanos-panel-time-as-of-ch-986/5XPg_58hVuarB55jaweB5bV5XK14lqLEGo
Avant Wano, t'as Zoro qui se fait Hyouzou un adversaire que Luffy a reconnu, Hody le boss, Monet l'assistante du boss, Pica l'un des seconds du boss puis t'as eu deux arcs calmes pour lui. Oda laisse les plus puissants à Luffy.
Ça fait que deux mois qu'ils sont dans le Nouveau Monde, tant pis.

Après ça reste bien évidemment un avis personnel, mais le personnage peut-être reprochable sur certains points.

C'est bien pour ça que je parle de combats où il se serait surpassé, le personnage méritait mieux par rapport à ce qu'il est censé valoir et représenter.
Par ailleurs, le personnage a vite reçu un power up sans qu'on sache de quoi il était réellement capable avant, ce qui est assez dommage.

Ensuite pour te répondre, perso j'en ai juste envie.

C'est respectable.

Et même sans comparaison, on sait que Zoro est un bon perso.

C'est juste qu'avant l'ellipse les gens avaient un doute sur les rapport de force.

Avec maintenant Jimbe et bientôt Yamato (c'est signé) il n'y aura plus que de la place en cuisine pour Sanji, le cuisinier attitré de l'équipage.

J'ai un peu de mal à te suivre , quel rapport entre bon perso et puissance ? À moins que tu faisais aucun lien , mais c'est l'impression que ça donne.

Garde tes impressions pour toi, change pas de sujet.

Je ne change pas de sujet , j'essaie justement de comprendre ce que tu veux dire , c'est le minimum pour pas qu'un débat devienne vite toxique.

Pour Zoro , oui , la puissance fait en effet le perso vu le rêve qu'il vise.
Mais pour Sanji , le personnage n'est pas forcément raté si il n'est pas si puissant que ça sachant que c'est même pas la raison pour laquelle il a été créé. Ou bien je me fourvoie sur ce que tu veux dire.

Tu te fourvoies. On peut chier sur Sanji et son ensemble de feat ou c'est interdit ?

Sauf que dans ce que tu viens de dire là , tu ne parlais pas des feats mais bien de puissance en le comparant à Jimbei et Yamato et en parlant de rapport de force, je t'ai juste demandé d'être plus clair sur ce que tu me disais.
Bien sûr que le personnage est reprochable, personne n'a dit l'inverse.

Le 26 janvier 2021 à 20:39:55 capitaine-Mac a écrit :
SimonDigger

Je sais pas dsl

Le nouveau seiyu de Roger pas dingue

Le 26 janvier 2021 à 20:40:47 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:39:04 Riss97355 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:36:39 capitaine-Mac a écrit :
Au moins on est tous d'accords pour dire que Luffy > Zoro > Sanji. c'est déjà un bon début imo

Littéralement tout le monde.... sauf Brother

On defend notre frère Sanji-fag pour une fois : lui même est d’accord sur ça enfaite

Laisse, ils veulent pas comprendre. Faut tailler une pipe au perso pour qu'il comprenne

[20:46:06] <Kage_VI>
Le nouveau seiyu de Roger pas dingue

Mise à part avec celui de Mihawk et Ivankov les changements de seiyu dans OP c'est jamais bon.

Le 26 janvier 2021 à 20:43:18 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:29:30 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:24:23 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:22 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:07:16 SimonDigger a écrit :

> Le 26 janvier 2021 à 19:59:38 JBosh a écrit :

>> Le 26 janvier 2021 à 19:49:21 SimonDigger a écrit :

> >> Le 26 janvier 2021 à 19:43:07 JBosh a écrit :

> > >> Le 26 janvier 2021 à 19:40:02 SimonDigger a écrit :

Oden est plus une sorte de deconstruction d’un Gary Stu pourtant

Je vais pas me casser la tête à argumenter pourquoi je pense qu'il en est avec un pavé argumenté.
En résumé c'est ça :

Le concept de « Mary-Sue » étant par nature (un personnage trop parfait) ouvert à l'interprétation, une définition claire du concept est difficile. On peut cependant noter certaines caractéristiques principales d'une Mary Sue, qui sont :
d'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) ;

Oden = Oda Wano = Japon C'est gratos, tu vas me dire.

d'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif ;

Ose me dire qu'il a pas abusé avec son délire des 5 ans ou même d'avoir dit qu'il avait causé l'incident avec le sanglier géant.

d'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) ;

Un champion, même mort Wano va s'ouvrir, même en échouant au défi de Barbe Blanche il rentre dans son équipage.

d'avoir toujours raison ;

S'il n'avait pas abandonné Wano, Roger ne serait jamais devenu RDP et encore aujourd'hui on salue sa bravoure pour les 5 ans alors que c'est du n'importe quoi.

de gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) ;

Il se fait sucer par les plus grosses pointures, tout le monde aime Oden même les habitants actuels de Wano. Cimer Toki au passage.

d'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique.

On connait tous sa fin.

Sauf que son fb a justement démontrer que son image du mec parfait était juste une image/sa légende lui précède et que toute sa vie était un enchaînement d’erreurs qui lui aura couté la vie

Faut lire entre les lignes parfois

+ Wtf comment ça Oden c’est Oda ?juste parce qu’ils sont tout les 2 japs?

Tu le connais personnellement? Ou t’es implicitement raciste?

Je parle de similitudes, t'es un génie toi ?
À deux lettres près, mais y a rien. Direct la carte racisme.

Heureusement que j'ai dit que c'était gratos.

Tu résumes sa vie à ses dernières années alors que sans son départ de Wano, le pays isolationiste, on aurait pas cet arc. Il a compris ce que voulait faire ses ancêtres et a transmis ses volontés à ses fourreaux qui comptent bien achever son rêve (même si offscreen).

Sans son départ du Pays , on aurait surtout aussi pas eu Orochi/Kaido au pouvoir

Le 26 janvier 2021 à 20:45:06 PCKYI_ a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:36:12 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:03 PCKYI_ a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:00:29 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:55:38 PCKYI_ a écrit :
En vrai je ne comprends juste pas l'intérêt de descendre Sanji pour défendre Zoro et vice-versa.
Enfin , les Zorofags prétendent qu'il y'a matière pour défendre Zoro alors pourquoi certains rabâchent Sanji au lieu de tout simplement défendre Zoro ?
Enfin , descendre l'un ne va pas forcément plus donner raison à l'autre

Mec, je vois pas comment les fans de Sanji peuvent descendre Zoro en le comparant à Sanji déjà.

Je disais justement dans mon message que ça descendait l'un ou l'autre sans défendre le personnage en question, donc difficile d'en faire une comparaison.

La preuve, ils utilisent Luffy pour rendre invisible les persos autour.

En vrai , on est tellement beaucoup à être dans ce cas , perso j'aurais bien-aimé qu'avant Wano , Zoro soit un peu plus mis en-avant sachant qu'il a pour fonction de combattre et donc se surpasser face à des adversaires toujours plus puissants au fil de ses combats pour atteindre son rêve.

https://aminoapps.com/c/one-piece/page/blog/wanos-panel-time-as-of-ch-986/5XPg_58hVuarB55jaweB5bV5XK14lqLEGo
Avant Wano, t'as Zoro qui se fait Hyouzou un adversaire que Luffy a reconnu, Hody le boss, Monet l'assistante du boss, Pica l'un des seconds du boss puis t'as eu deux arcs calmes pour lui. Oda laisse les plus puissants à Luffy.
Ça fait que deux mois qu'ils sont dans le Nouveau Monde, tant pis.

Après ça reste bien évidemment un avis personnel, mais le personnage peut-être reprochable sur certains points.

C'est bien pour ça que je parle de combats où il se serait surpassé, le personnage méritait mieux par rapport à ce qu'il est censé valoir et représenter.

Sauf que les adversaires ne peuvent pas être plus puissant que Luffy et que Zoro ne s'est pas tourné les pouces pendant 2 ans contrairement à certains. Ses performances restent bonnes.

Par ailleurs, le personnage a vite reçu un power up sans qu'on sache de quoi il était réellement capable avant, ce qui est assez dommage.

Quel power up ?

Ensuite pour te répondre, perso j'en ai juste envie.

C'est respectable.

Et même sans comparaison, on sait que Zoro est un bon perso.

C'est juste qu'avant l'ellipse les gens avaient un doute sur les rapport de force.

Avec maintenant Jimbe et bientôt Yamato (c'est signé) il n'y aura plus que de la place en cuisine pour Sanji, le cuisinier attitré de l'équipage.

J'ai un peu de mal à te suivre , quel rapport entre bon perso et puissance ? À moins que tu faisais aucun lien , mais c'est l'impression que ça donne.

Garde tes impressions pour toi, change pas de sujet.

Je ne change pas de sujet , j'essaie justement de comprendre ce que tu veux dire , c'est le minimum pour pas qu'un débat devienne vite toxique.

Ça n'a toujours pas bougé.

Pour Zoro , oui , la puissance fait en effet le perso vu le rêve qu'il vise.
Mais pour Sanji , le personnage n'est pas forcément raté si il n'est pas si puissant que ça sachant que c'est même pas la raison pour laquelle il a été créé. Ou bien je me fourvoie sur ce que tu veux dire.

Tu te fourvoies. On peut chier sur Sanji et son ensemble de feat ou c'est interdit ?

Sauf que dans ce que tu viens de dire là , tu ne parlais pas des feats mais bien de puissance en le comparant à Jimbei et Yamato et en parlant de rapport de force, je t'ai juste demandé d'être plus clair sur ce que tu me disais.
Bien sûr que le personnage est reprochable, personne n'a dit l'inverse.

Dans mon message d'origine je parlais clairement de Brook, relis-le.
Pour Jimbe et Yamato c'est juste pour le monster trio. Pourquoi ça divague sans cesse alors que je parle évidemment de puissance dans ces cas-là ?

Le 26 janvier 2021 à 20:33:34 capitaine-Mac a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:32:48 O-SobaMask a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:29:47 capitaine-Mac a écrit :
N'esquive pas la question. Tu as le droit de te moquer des Zoro fags mais eux n'ont pas le droit ?

C'est tout à fait ça

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH

Nan mais tu comprends pas, les SanjiFan sont civilisés, les ZoroFag sont juste des cancers

Quand ils peuvent troller ils le font mais bon on va rien dire

Le 26 janvier 2021 à 20:50:18 Zoro-Juro a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:33:34 capitaine-Mac a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:32:48 O-SobaMask a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:29:47 capitaine-Mac a écrit :
N'esquive pas la question. Tu as le droit de te moquer des Zoro fags mais eux n'ont pas le droit ?

C'est tout à fait ça

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH

Nan mais tu comprends pas, les SanjiFan sont civilisés, les ZoroFag sont juste des cancers

Quand ils peuvent troller ils le font mais bon on va rien dire

Gros, y'a une différence entre troller (ou pas pour bcp de votre commu) tous les jours même quand le perso concerné n'est pas dans le chap et troller de temps en temps

Ce ne sont pas les Sanjifan qui font les cancers chaque semaine. Même les autres commus se plaignent des Zorofags, c'est qu'il y a un truc qui cloche avec eux...

Le 26 janvier 2021 à 20:49:08 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:43:18 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:29:30 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:24:23 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:22 DevilOfTheBan a écrit :

> Le 26 janvier 2021 à 20:07:16 SimonDigger a écrit :

>> Le 26 janvier 2021 à 19:59:38 JBosh a écrit :

> >> Le 26 janvier 2021 à 19:49:21 SimonDigger a écrit :

> > >> Le 26 janvier 2021 à 19:43:07 JBosh a écrit :

> > > >> Le 26 janvier 2021 à 19:40:02 SimonDigger a écrit :

Oden est plus une sorte de deconstruction d’un Gary Stu pourtant

Je vais pas me casser la tête à argumenter pourquoi je pense qu'il en est avec un pavé argumenté.
En résumé c'est ça :

Le concept de « Mary-Sue » étant par nature (un personnage trop parfait) ouvert à l'interprétation, une définition claire du concept est difficile. On peut cependant noter certaines caractéristiques principales d'une Mary Sue, qui sont :
d'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) ;

Oden = Oda Wano = Japon C'est gratos, tu vas me dire.

d'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif ;

Ose me dire qu'il a pas abusé avec son délire des 5 ans ou même d'avoir dit qu'il avait causé l'incident avec le sanglier géant.

d'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) ;

Un champion, même mort Wano va s'ouvrir, même en échouant au défi de Barbe Blanche il rentre dans son équipage.

d'avoir toujours raison ;

S'il n'avait pas abandonné Wano, Roger ne serait jamais devenu RDP et encore aujourd'hui on salue sa bravoure pour les 5 ans alors que c'est du n'importe quoi.

de gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) ;

Il se fait sucer par les plus grosses pointures, tout le monde aime Oden même les habitants actuels de Wano. Cimer Toki au passage.

d'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique.

On connait tous sa fin.

Sauf que son fb a justement démontrer que son image du mec parfait était juste une image/sa légende lui précède et que toute sa vie était un enchaînement d’erreurs qui lui aura couté la vie

Faut lire entre les lignes parfois

+ Wtf comment ça Oden c’est Oda ?juste parce qu’ils sont tout les 2 japs?

Tu le connais personnellement? Ou t’es implicitement raciste?

Je parle de similitudes, t'es un génie toi ?
À deux lettres près, mais y a rien. Direct la carte racisme.

Heureusement que j'ai dit que c'était gratos.

Tu résumes sa vie à ses dernières années alors que sans son départ de Wano, le pays isolationiste, on aurait pas cet arc. Il a compris ce que voulait faire ses ancêtres et a transmis ses volontés à ses fourreaux qui comptent bien achever son rêve (même si offscreen).

Sans son départ du Pays , on aurait surtout aussi pas eu Orochi/Kaido au pouvoir

Il reste au bled Il ne rencontre pas Toki Amatsuki (avec de la chance Barbe Blanche la ramène à Wano) Oden chasse Kaido et Moria (pas de shusui volé) Roger crève sans atteindre l'OP Fin de l'histoire.
Son voyage était nécessaire pour l'histoire d'One Piece et de Wano.
Tout ça c'est la faute d'Orochi et de la haine dont a été cible les Kurozomis.
On est loin de ce que tu as affirmé.

toute sa vie était un enchaînement d’erreurs qui lui aura couté la vie

Le 26 janvier 2021 à 20:49:47 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:45:06 PCKYI_ a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:36:12 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:03 PCKYI_ a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:00:29 SimonDigger a écrit :

> Le 26 janvier 2021 à 19:55:38 PCKYI_ a écrit :

>En vrai je ne comprends juste pas l'intérêt de descendre Sanji pour défendre Zoro et vice-versa.

> Enfin , les Zorofags prétendent qu'il y'a matière pour défendre Zoro alors pourquoi certains rabâchent Sanji au lieu de tout simplement défendre Zoro ?

> Enfin , descendre l'un ne va pas forcément plus donner raison à l'autre

Mec, je vois pas comment les fans de Sanji peuvent descendre Zoro en le comparant à Sanji déjà.

Je disais justement dans mon message que ça descendait l'un ou l'autre sans défendre le personnage en question, donc difficile d'en faire une comparaison.

La preuve, ils utilisent Luffy pour rendre invisible les persos autour.

En vrai , on est tellement beaucoup à être dans ce cas , perso j'aurais bien-aimé qu'avant Wano , Zoro soit un peu plus mis en-avant sachant qu'il a pour fonction de combattre et donc se surpasser face à des adversaires toujours plus puissants au fil de ses combats pour atteindre son rêve.

https://aminoapps.com/c/one-piece/page/blog/wanos-panel-time-as-of-ch-986/5XPg_58hVuarB55jaweB5bV5XK14lqLEGo
Avant Wano, t'as Zoro qui se fait Hyouzou un adversaire que Luffy a reconnu, Hody le boss, Monet l'assistante du boss, Pica l'un des seconds du boss puis t'as eu deux arcs calmes pour lui. Oda laisse les plus puissants à Luffy.
Ça fait que deux mois qu'ils sont dans le Nouveau Monde, tant pis.

Après ça reste bien évidemment un avis personnel, mais le personnage peut-être reprochable sur certains points.

C'est bien pour ça que je parle de combats où il se serait surpassé, le personnage méritait mieux par rapport à ce qu'il est censé valoir et représenter.

Sauf que les adversaires ne peuvent pas être plus puissant que Luffy et que Zoro ne s'est pas tourné les pouces pendant 2 ans contrairement à certains. Ses performances restent bonnes.

Pas forcément besoin qu'ils soient plus puissants que Luffy.

Par ailleurs, le personnage a vite reçu un power up sans qu'on sache de quoi il était réellement capable avant, ce qui est assez dommage.

Quel power up ?

Je parle d'Enma.

Ensuite pour te répondre, perso j'en ai juste envie.

C'est respectable.

Et même sans comparaison, on sait que Zoro est un bon perso.

C'est juste qu'avant l'ellipse les gens avaient un doute sur les rapport de force.

Avec maintenant Jimbe et bientôt Yamato (c'est signé) il n'y aura plus que de la place en cuisine pour Sanji, le cuisinier attitré de l'équipage.

J'ai un peu de mal à te suivre , quel rapport entre bon perso et puissance ? À moins que tu faisais aucun lien , mais c'est l'impression que ça donne.

Garde tes impressions pour toi, change pas de sujet.

Je ne change pas de sujet , j'essaie justement de comprendre ce que tu veux dire , c'est le minimum pour pas qu'un débat devienne vite toxique.

Ça n'a toujours pas bougé.

Pour Zoro , oui , la puissance fait en effet le perso vu le rêve qu'il vise.
Mais pour Sanji , le personnage n'est pas forcément raté si il n'est pas si puissant que ça sachant que c'est même pas la raison pour laquelle il a été créé. Ou bien je me fourvoie sur ce que tu veux dire.

Tu te fourvoies. On peut chier sur Sanji et son ensemble de feat ou c'est interdit ?

Sauf que dans ce que tu viens de dire là , tu ne parlais pas des feats mais bien de puissance en le comparant à Jimbei et Yamato et en parlant de rapport de force, je t'ai juste demandé d'être plus clair sur ce que tu me disais.
Bien sûr que le personnage est reprochable, personne n'a dit l'inverse.

Dans mon message d'origine je parlais clairement de Brook, relis-le.
Pour Jimbe et Yamato c'est juste pour le monster trio. Pourquoi ça divague sans cesse alors que je parle évidemment de puissance dans ces cas-là ?

Je ne divaguais pas , je demandais simplement si tu faisais un lien entre les 2 pour mieux comprendre ce que tu disais vu que ça ne paraissait pas clair aux premiers abords.

Certaines personnes peuvent ne pas exactement comprendre ce que tu veux dire d'où l'intérêt de demander avant à quoi tu faisais allusion.
Si je partage mes impressions, c'est pas pour donner un avis, mais pour te montrer ce que j'ai compris dans ce que tu disais , pour que l'on sache au moins tous les 2 de quoi on parle.

Le 26 janvier 2021 à 20:45:04 O-SobaMask a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:38:25 GibersonDG a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:14:19 O-SobaMask a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:00:29 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:55:38 PCKYI_ a écrit :
En vrai je ne comprends juste pas l'intérêt de descendre Sanji pour défendre Zoro et vice-versa.
Enfin , les Zorofags prétendent qu'il y'a matière pour défendre Zoro alors pourquoi certains rabâchent Sanji au lieu de tout simplement défendre Zoro ?
Enfin , descendre l'un ne va pas forcément plus donner raison à l'autre

Mec, je vois pas comment les fans de Sanji peuvent descendre Zoro en le comparant à Sanji déjà. La preuve, ils utilisent Luffy pour rendre invisible les persos autour.
Ensuite pour te répondre, perso j'en ai juste envie.
Et même sans comparaison, on sait que Zoro est un bon perso. C'est juste qu'avant l'ellipse les gens avaient un doute sur les rapport de force.
Avec maintenant Jimbe et bientôt Yamato (c'est signé) il n'y aura plus que de la place en cuisine pour Sanji, le cuisinier attitré de l'équipage.

Les fameux Jinbei et Yamato qui vont prendre la place d'un perso qui est là depuis 20 ans et qui fait partie des 3 persos ayant reçu un PU dans l'arc
Les retards ont fait la même il y a 15 ans avec Franky et Robin. Vous n'apprendrez jamais

jinbei ok mais si yamato rentre dans l'équipage, ce sera serré même eos imo... elle a l'air assez monstrueuse rien qu'avec sa génétique pétée et on ne l'a même pas vue sous forme zoan + bonne marge de progression vu son âge.

Bof, y'a rien qui va vraiment dans ce sens,imo
Elle a le lvl Yonko commandant au mieux vu ce qu'on a vu d'elle pour l'instant. Elle peut OS du Numbers mais même par surprise elle ne OS pas Ulti

Et Sanji ne OS pas Page One même avec sa suit.

La génétique ne fait pas tout et la marge de progression des 2 lieutenants de Luffy semble toujours plus grande

Oui, Yamato est une Lola-tier même.

Bon après Wait and see, son feat contre Ace l'a met surement au même lvl qu'un Jinbei. Même résultat contre le même adversaire

Jimbe qui est déjà supérieur à Sanji.

Le 26 janvier 2021 à 20:55:02 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:49:08 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:43:18 SimonDigger a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:29:30 DevilOfTheBan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:24:23 SimonDigger a écrit :

> Le 26 janvier 2021 à 20:12:22 DevilOfTheBan a écrit :

>> Le 26 janvier 2021 à 20:07:16 SimonDigger a écrit :

> >> Le 26 janvier 2021 à 19:59:38 JBosh a écrit :

> > >> Le 26 janvier 2021 à 19:49:21 SimonDigger a écrit :

> > > >> Le 26 janvier 2021 à 19:43:07 JBosh a écrit :

> > > > >> Le 26 janvier 2021 à 19:40:02 SimonDigger a écrit :

> Oden est plus une sorte de deconstruction d’un Gary Stu pourtant

Je vais pas me casser la tête à argumenter pourquoi je pense qu'il en est avec un pavé argumenté.
En résumé c'est ça :

>Le concept de « Mary-Sue » étant par nature (un personnage trop parfait) ouvert à l'interprétation, une définition claire du concept est difficile. On peut cependant noter certaines caractéristiques principales d'une Mary Sue, qui sont :

>d'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) ;

Oden = Oda Wano = Japon C'est gratos, tu vas me dire.

>d'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif ;

Ose me dire qu'il a pas abusé avec son délire des 5 ans ou même d'avoir dit qu'il avait causé l'incident avec le sanglier géant.

>d'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) ;

Un champion, même mort Wano va s'ouvrir, même en échouant au défi de Barbe Blanche il rentre dans son équipage.

>d'avoir toujours raison ;

S'il n'avait pas abandonné Wano, Roger ne serait jamais devenu RDP et encore aujourd'hui on salue sa bravoure pour les 5 ans alors que c'est du n'importe quoi.

>de gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) ;

Il se fait sucer par les plus grosses pointures, tout le monde aime Oden même les habitants actuels de Wano. Cimer Toki au passage.

>d'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique.

On connait tous sa fin.

Sauf que son fb a justement démontrer que son image du mec parfait était juste une image/sa légende lui précède et que toute sa vie était un enchaînement d’erreurs qui lui aura couté la vie

Faut lire entre les lignes parfois

+ Wtf comment ça Oden c’est Oda ?juste parce qu’ils sont tout les 2 japs?

Tu le connais personnellement? Ou t’es implicitement raciste?

Je parle de similitudes, t'es un génie toi ?
À deux lettres près, mais y a rien. Direct la carte racisme.

Heureusement que j'ai dit que c'était gratos.

Tu résumes sa vie à ses dernières années alors que sans son départ de Wano, le pays isolationiste, on aurait pas cet arc. Il a compris ce que voulait faire ses ancêtres et a transmis ses volontés à ses fourreaux qui comptent bien achever son rêve (même si offscreen).

Sans son départ du Pays , on aurait surtout aussi pas eu Orochi/Kaido au pouvoir

Il reste au bled Il ne rencontre pas Toki Amatsuki (avec de la chance Barbe Blanche la ramène à Wano) Oden chasse Kaido et Moria (pas de shusui volé) Roger crève sans atteindre l'OP Fin de l'histoire.
Son voyage était nécessaire pour l'histoire d'One Piece et de Wano.
Tout ça c'est la faute d'Orochi et de la haine dont a été cible les Kurozomis.
On est loin de ce que tu as affirmé.

toute sa vie était un enchaînement d’erreurs qui lui aura couté la vie

Son voyage était nécessaire, oui car il y a une destinée dans OP et Roger lui même l’a dit que chacun a son rôle
Mais ça change toujours pas le fait que le mec est une plus une sorte de deconstruction d’un Gary Stu qu’un GS
Juste parce qu’il a accompli son rôle ( malgré lui ) ne le rend pas parfait, les gens le voyaient comme parfait pourtant Oda a tout fait pour nous montrer qu’il ne l’était pas

Au moins on est tous d'accords pour dire que Luffy > Zoro > Sanji. c'est déjà un bon début imo

Non non, pas d'accord.

Zoro = Luffy > Jimbei > Sanji