Le 09 novembre 2025 à 17:31:12 :
arrêtez de consommer si vous aimez pas

Arrête de lire led commentaires si tu n'aimes pas les lire.

Le 10 novembre 2025 à 09:55:41 :

Le 09 novembre 2025 à 16:21:41 :

Le 09 novembre 2025 à 15:50:43 :

Le 09 novembre 2025 à 15:07:43 :
Par contre les clefs à molette, il va falloir rétablir la vérité sur un truc.

Le fameux délire "Oda regrette d'avoir basé One Piece sur Luffy et ses potes"

Déjà prétendre savoir ce qu'Oda regrette sur la base de votre appréciation propre, c'est quand même assez osé, mais surtout c'est dingue de ne pas s'apercevoir à quel point c'est complètement faux.

Les personnages de Garp, Roger, etc, sont des personnages légendaires, c'est-à-dire qu'ils sont pensés pour inspirer la nouvelle génération. A aucun moment Oda n'avait un véritable détail sur le passé de ces mecs à l'heure de leur création, ils ont été pensé, non pas de leur naissance et de leur âge de gloire jusqu'au présent, mais bien tels qu'ils ont été présentés au lecteur. Le but étant de suggérer un passé mythique sans forcément qu'il y ait besoin de l'expliciter plus tard, c'est à dire de l'inventer.

Donc, Roger, par exemple, à la base, ce n'est qu'une figure, c'est pas pour rien que le lecteur le rencontre littéralement par sa mort, c'est comme ce boss de dark souls qu'on te montre à son déclin en te laissant le soin d'imaginer à quoi il devait ressembler à son prime, il n'a jamais été prévu de le révéler vraiment. Roger est là pour lancer la hype, c'est un point de départ et ça n'a jamais eu vocation à être autre chose. La décision de faire un flashback le mettant en scène a été prise plus tard et s'inscrit en quelque sorte dans une nouvelle démarche artistique.

(d'ailleurs ce n'est pas Luffy qui est comme Roger, mais bien Roger qui a été modelé comme Luffy, scénaristiquement le jeune a déjà bouffé le vieux)

La vérité, c'est qu'Oda n'a rien à dire sur eux, tellement rien à dire que son flashback qui les rassemble tous est plat comme la mort. Barbe Blanche n'a jamais été plus lisse et inintéressant que dans ce flashback, Roger est la platitude incarnée, il n'y a rien à tirer, ils ne font rien de marquant, il n'existe aucun monde où Oda reboote One piece en ne parlant que de ces mecs et en ayant des trucs pertinents à raconter. Aucun.

Le seul cas où vous aurez une vraie bonne histoire sur le One Piece d'avant, c'est celui où un autre auteur s'approprie ces personnages et cet univers pour en faire un truc à sa sauce, mais de la main d'Oda vous n'en verrez jamais rien parce que pour lui, ces légendes ne sont que ça, des légendes du passé que le héros ne rencontrera jamais et qui ne sont pas faites pour.

La différence entre ces mecs et Luffy, la raison pour laquelle Luffy est et restera le héros et le chouchou d'Oda, c'est que Luffy fait vraiment bouger les choses. Roger a fait quoi, au final ? Rien, il est arrivé trop tôt. Xebec ? Il est venu pour la frime, il avait du potentiel, son action concrète au final c'est nada. Garp ? Même combat.

Et Luffy ? A fait trembler le monde à chaque arc où il est passé, a changé Skypea à jamais, a fait bouger les shishiboukai, a violé Impel Down, a profané Enies Lobby, etc, etc, et ainsi de suite jusqu'à trouver le One Piece et conclure l'histoire en renversant le GM et en mettant fin à Imu. One Piece c'est l'histoire de Luffy qui part tout seul en barque et manque de crever au bout d'une heure et qui finit par devenir le roi des pirates et le mec qui aura tout changé, c'est-à-dire la légende ultime pour la génération d'après.

Les actes légendaires sont chez les mugis, pas chez les vielles légendes. La rencontre Luffy-Zoro est mille fois plus intéressante que la rencontre Roger-Rayleigh, parallèle piece peut-être mais seulement en surface. Luffy qui confie son chapeau à Nami puis va éclater l'atelier où elle était retenue de force, c'est cent fois plus impactant que tout ce qu'on a vu de tous ces pseudo-persos légendaires, et je le répète, il n'y a aucun monde où Oda revient là-dessus pour parler des faussement actifs Garp, Roger et Xebec à la place. De même, les Kaido et Big Mom ne sont que des épouvantails destinés à lui donner de la matière à destituer pour asseoir sa propre légende.

Si vous ne pouvez plus voir les mugiwaras en peinture, c'est que vous avez décroché de l'histoire et que l'auteur et vous n'êtes plus sur la même longueur d'onde, le flashback n'est en aucun cas un moyen pour Oda de se détourner de ses persos dont il s'ennuierait, ça c'est du pur délire de fan.

Conclusion pour les fainéants ; One Piece c'est l'Odyssée de Luffy, point barre, Oda ne regrette rien, l'univers entier qui est dépeint est là pour lui servir de tremplin vers le sommet, et c'est ce qui va arriver. Attendez un spin-off d'un autre auteur pour voir le passé de One Piece en version intéressante.

PS : je ne suis pas un fan de Luffy.

Les actes légendaires bof bof, enfin dans les faits c'est des trucs de fou mais si on y prête attention, il n'y a pas tellement de conséquence et la marine ferme les yeux ou est aveugle (au choix), en plus les actes que tu décris font partie du pre-elipse, donc la partie qui met à peu près tout le monde d'accord.

Enfin bon, je comprends le fond de ton post, mais dire que Roger a rien fait alors que c'est lui qui a lancé la nouvelle aire de la piraterie, lui, Luffy, il a fait quoi ?
Et au-delà de décrocher de l'histoire (parce que ce n'est pas le cas de tout le monde) ce n'est pas parce que c'est mauvais qu'ils faut jouer les aveugles comme la marine, je sais que ton post est centré sans viser tout le monde mais t'as fait quelques gros raccourci je trouve.

Bah Luffy a sauvé plein de gens de la tyrannie, tellement que ça saoule d'ailleurs tout le monde ce délire d'île à sauver

Il sauve des gens malgré lui, ça avait du sens dans la mesure où il était un random, sauf que maintenant on sait qu'il est une réincarnation (ou plutôt son fruit) ça dessert ses actions.
Tu ne peux pas sauver des vies et être osef de ton statut, si on compare à Naruto et Ichigo, ces 2 derniers ont conscience de leurs actions, Luffy non, et c'est pire post-elipse car il n'est plus n'importe qui.

Egalement il inspire plein de gens dont ses potes qui ont eu un certain parcours de vie grâce à lui. Il est au centre de plein d'évènements marquants ou cool du manga, enfin je vois pas trop pourquoi il faudrait que je démontre ça. Mais quand Oda met en scène ses "légendes", franchement, les pauvres ont bien du mal à exister. Rayleigh par exemple n'est jamais meilleur qu'en vieux qui a roulé sa bosse et qui laisse la place aux jeunes.

Il inspire comme Roger a inspiré, comme Xebec a probablement inspiré BN SpoilAfficherMasqueren offscreen

Donc le truc le plus impactant que Roger ait fait c'est mourir ? (en plus c'est son point de départ, donc comme je le disais sa raison d'être, donc on est bien d'accord, il n'a rien fait d'impactant sorti de son rôle à la base).

Il a inspiré toute la nouvelle vague de piraterie, je n'appelle pas ça "rien d'impactant", sans oublier que le OP, bah c'est à cause de lui que les pirates le cherche (enfin à ce qu'il paraît le OP c'est le goal des pirates mais ce n'est pas ce que nous montre ce manga vu qu'il n'y a que Baggy et Shanks qui semblent s'y intéresser....).

Luffy a tué plein de gens à Impel Down quand il envoi les gardes dans la lave en fusion avec ses gatling + a libéré des criminels de guerre qu'il a lui même participé à enfermer (Crocodile and co) uniquement pour ses objectifs égoïste de libérer un criminel (son frère)

Luffy sauve des iles uniquement car il y'a des princesses ou des mioches à qui il s'attache à la première rencontre, il sauve pas les iles car les gens dessus sont pauvre, malheureux ou en famine, il sauve des iles car ses potes le lui demande, c'est certainement pas un jontil héros qui navigue pour aider la veuve et l'orphelin, c'est un pirate égoiste comme les autres sauf que ses actions sont comme par hasard face à des gens encore plus méchant

Le 10 novembre 2025 à 14:52:28 :

Le 10 novembre 2025 à 09:55:41 :

Le 09 novembre 2025 à 16:21:41 :

Le 09 novembre 2025 à 15:50:43 :

Le 09 novembre 2025 à 15:07:43 :
Par contre les clefs à molette, il va falloir rétablir la vérité sur un truc.

Le fameux délire "Oda regrette d'avoir basé One Piece sur Luffy et ses potes"

Déjà prétendre savoir ce qu'Oda regrette sur la base de votre appréciation propre, c'est quand même assez osé, mais surtout c'est dingue de ne pas s'apercevoir à quel point c'est complètement faux.

Les personnages de Garp, Roger, etc, sont des personnages légendaires, c'est-à-dire qu'ils sont pensés pour inspirer la nouvelle génération. A aucun moment Oda n'avait un véritable détail sur le passé de ces mecs à l'heure de leur création, ils ont été pensé, non pas de leur naissance et de leur âge de gloire jusqu'au présent, mais bien tels qu'ils ont été présentés au lecteur. Le but étant de suggérer un passé mythique sans forcément qu'il y ait besoin de l'expliciter plus tard, c'est à dire de l'inventer.

Donc, Roger, par exemple, à la base, ce n'est qu'une figure, c'est pas pour rien que le lecteur le rencontre littéralement par sa mort, c'est comme ce boss de dark souls qu'on te montre à son déclin en te laissant le soin d'imaginer à quoi il devait ressembler à son prime, il n'a jamais été prévu de le révéler vraiment. Roger est là pour lancer la hype, c'est un point de départ et ça n'a jamais eu vocation à être autre chose. La décision de faire un flashback le mettant en scène a été prise plus tard et s'inscrit en quelque sorte dans une nouvelle démarche artistique.

(d'ailleurs ce n'est pas Luffy qui est comme Roger, mais bien Roger qui a été modelé comme Luffy, scénaristiquement le jeune a déjà bouffé le vieux)

La vérité, c'est qu'Oda n'a rien à dire sur eux, tellement rien à dire que son flashback qui les rassemble tous est plat comme la mort. Barbe Blanche n'a jamais été plus lisse et inintéressant que dans ce flashback, Roger est la platitude incarnée, il n'y a rien à tirer, ils ne font rien de marquant, il n'existe aucun monde où Oda reboote One piece en ne parlant que de ces mecs et en ayant des trucs pertinents à raconter. Aucun.

Le seul cas où vous aurez une vraie bonne histoire sur le One Piece d'avant, c'est celui où un autre auteur s'approprie ces personnages et cet univers pour en faire un truc à sa sauce, mais de la main d'Oda vous n'en verrez jamais rien parce que pour lui, ces légendes ne sont que ça, des légendes du passé que le héros ne rencontrera jamais et qui ne sont pas faites pour.

La différence entre ces mecs et Luffy, la raison pour laquelle Luffy est et restera le héros et le chouchou d'Oda, c'est que Luffy fait vraiment bouger les choses. Roger a fait quoi, au final ? Rien, il est arrivé trop tôt. Xebec ? Il est venu pour la frime, il avait du potentiel, son action concrète au final c'est nada. Garp ? Même combat.

Et Luffy ? A fait trembler le monde à chaque arc où il est passé, a changé Skypea à jamais, a fait bouger les shishiboukai, a violé Impel Down, a profané Enies Lobby, etc, etc, et ainsi de suite jusqu'à trouver le One Piece et conclure l'histoire en renversant le GM et en mettant fin à Imu. One Piece c'est l'histoire de Luffy qui part tout seul en barque et manque de crever au bout d'une heure et qui finit par devenir le roi des pirates et le mec qui aura tout changé, c'est-à-dire la légende ultime pour la génération d'après.

Les actes légendaires sont chez les mugis, pas chez les vielles légendes. La rencontre Luffy-Zoro est mille fois plus intéressante que la rencontre Roger-Rayleigh, parallèle piece peut-être mais seulement en surface. Luffy qui confie son chapeau à Nami puis va éclater l'atelier où elle était retenue de force, c'est cent fois plus impactant que tout ce qu'on a vu de tous ces pseudo-persos légendaires, et je le répète, il n'y a aucun monde où Oda revient là-dessus pour parler des faussement actifs Garp, Roger et Xebec à la place. De même, les Kaido et Big Mom ne sont que des épouvantails destinés à lui donner de la matière à destituer pour asseoir sa propre légende.

Si vous ne pouvez plus voir les mugiwaras en peinture, c'est que vous avez décroché de l'histoire et que l'auteur et vous n'êtes plus sur la même longueur d'onde, le flashback n'est en aucun cas un moyen pour Oda de se détourner de ses persos dont il s'ennuierait, ça c'est du pur délire de fan.

Conclusion pour les fainéants ; One Piece c'est l'Odyssée de Luffy, point barre, Oda ne regrette rien, l'univers entier qui est dépeint est là pour lui servir de tremplin vers le sommet, et c'est ce qui va arriver. Attendez un spin-off d'un autre auteur pour voir le passé de One Piece en version intéressante.

PS : je ne suis pas un fan de Luffy.

Les actes légendaires bof bof, enfin dans les faits c'est des trucs de fou mais si on y prête attention, il n'y a pas tellement de conséquence et la marine ferme les yeux ou est aveugle (au choix), en plus les actes que tu décris font partie du pre-elipse, donc la partie qui met à peu près tout le monde d'accord.

Enfin bon, je comprends le fond de ton post, mais dire que Roger a rien fait alors que c'est lui qui a lancé la nouvelle aire de la piraterie, lui, Luffy, il a fait quoi ?
Et au-delà de décrocher de l'histoire (parce que ce n'est pas le cas de tout le monde) ce n'est pas parce que c'est mauvais qu'ils faut jouer les aveugles comme la marine, je sais que ton post est centré sans viser tout le monde mais t'as fait quelques gros raccourci je trouve.

Bah Luffy a sauvé plein de gens de la tyrannie, tellement que ça saoule d'ailleurs tout le monde ce délire d'île à sauver

Il sauve des gens malgré lui, ça avait du sens dans la mesure où il était un random, sauf que maintenant on sait qu'il est une réincarnation (ou plutôt son fruit) ça dessert ses actions.
Tu ne peux pas sauver des vies et être osef de ton statut, si on compare à Naruto et Ichigo, ces 2 derniers ont conscience de leurs actions, Luffy non, et c'est pire post-elipse car il n'est plus n'importe qui.

Egalement il inspire plein de gens dont ses potes qui ont eu un certain parcours de vie grâce à lui. Il est au centre de plein d'évènements marquants ou cool du manga, enfin je vois pas trop pourquoi il faudrait que je démontre ça. Mais quand Oda met en scène ses "légendes", franchement, les pauvres ont bien du mal à exister. Rayleigh par exemple n'est jamais meilleur qu'en vieux qui a roulé sa bosse et qui laisse la place aux jeunes.

Il inspire comme Roger a inspiré, comme Xebec a probablement inspiré BN SpoilAfficherMasqueren offscreen

Donc le truc le plus impactant que Roger ait fait c'est mourir ? (en plus c'est son point de départ, donc comme je le disais sa raison d'être, donc on est bien d'accord, il n'a rien fait d'impactant sorti de son rôle à la base).

Il a inspiré toute la nouvelle vague de piraterie, je n'appelle pas ça "rien d'impactant", sans oublier que le OP, bah c'est à cause de lui que les pirates le cherche (enfin à ce qu'il paraît le OP c'est le goal des pirates mais ce n'est pas ce que nous montre ce manga vu qu'il n'y a que Baggy et Shanks qui semblent s'y intéresser....).

Luffy a tué plein de gens à Impel Down quand il envoi les gardes dans la lave en fusion avec ses gatling + a libéré des criminels de guerre qu'il a lui même participé à enfermer (Crocodile and co) uniquement pour ses objectifs égoïste de libérer un criminel (son frère)

Luffy sauve des iles uniquement car il y'a des princesses ou des mioches à qui il s'attache à la première rencontre, il sauve pas les iles car les gens dessus sont pauvre, malheureux ou en famine, il sauve des iles car ses potes le lui demande, c'est certainement pas un jontil héros qui navigue pour aider la veuve et l'orphelin, c'est un pirate égoiste comme les autres sauf que ses actions sont comme par hasard face à des gens encore plus méchant

Je suis plutôt d'accord avec ça sauf quand tu le décris comme un pirate, pas que c'est faux mais que ce n'est pas ce qui en ressort de notre point de vue (mais dans le manga c'est plutôt cohérent).

Luffy n'est pas vraiment un pirate, c'est plutôt un aventurier.

Le 10 novembre 2025 à 00:49:37 :
Le flashback de Loki est le pire flashback de l'histoire de One Piece pour la seule raison qu'il est composé à 90% de hors-sujet. La Pocahantas dans la version de Mondo World, au lieu de se rendre directement en Angleterre pour sauver son peuple, elle longe la côte des Amériques avant de retourner au point de départ via un voyage dans le temps. Eh ben Loki, il a fait pareil. La seule chose qu'il devait raconter dans son flashback, c'est comment il a fini attaché à cet arbre. Dans son contexte, on en a un peu rien à foutre d'Im et l'histoire de la Vallée des Dieux

En fait je pense qu'il vaut mieux pas réfléchir sous cet angle là, de même que penser que c'est un FB dans le FB etc... Vaut mieux simplement se dire que le FB de Loki servait de prétexte à introduire un FB plus général, pour raconter l'histoire globalement.
Pour le reste ba non, on a pas vraiment rien à foutre d'imu et de God Valley, puisque c'est très certainement la raison pour laquelle il a tué le roi Harald et les autres, ils ont été soit lui, soit eux, Domi Reversé. Et le dialogue d'Imu tend à confirmer un peu plus cette thèse qui est la plus logique depuis le début du FB.

Le 10 novembre 2025 à 16:06:41 :

Le 10 novembre 2025 à 14:52:28 :

Le 10 novembre 2025 à 09:55:41 :

Le 09 novembre 2025 à 16:21:41 :

Le 09 novembre 2025 à 15:50:43 :

> Le 09 novembre 2025 à 15:07:43 :

> Par contre les clefs à molette, il va falloir rétablir la vérité sur un truc.

>

> Le fameux délire "Oda regrette d'avoir basé One Piece sur Luffy et ses potes"

>

> Déjà prétendre savoir ce qu'Oda regrette sur la base de votre appréciation propre, c'est quand même assez osé, mais surtout c'est dingue de ne pas s'apercevoir à quel point c'est complètement faux.

>

> Les personnages de Garp, Roger, etc, sont des personnages légendaires, c'est-à-dire qu'ils sont pensés pour inspirer la nouvelle génération. A aucun moment Oda n'avait un véritable détail sur le passé de ces mecs à l'heure de leur création, ils ont été pensé, non pas de leur naissance et de leur âge de gloire jusqu'au présent, mais bien tels qu'ils ont été présentés au lecteur. Le but étant de suggérer un passé mythique sans forcément qu'il y ait besoin de l'expliciter plus tard, c'est à dire de l'inventer.

>

> Donc, Roger, par exemple, à la base, ce n'est qu'une figure, c'est pas pour rien que le lecteur le rencontre littéralement par sa mort, c'est comme ce boss de dark souls qu'on te montre à son déclin en te laissant le soin d'imaginer à quoi il devait ressembler à son prime, il n'a jamais été prévu de le révéler vraiment. Roger est là pour lancer la hype, c'est un point de départ et ça n'a jamais eu vocation à être autre chose. La décision de faire un flashback le mettant en scène a été prise plus tard et s'inscrit en quelque sorte dans une nouvelle démarche artistique.

>

> (d'ailleurs ce n'est pas Luffy qui est comme Roger, mais bien Roger qui a été modelé comme Luffy, scénaristiquement le jeune a déjà bouffé le vieux)

>

> La vérité, c'est qu'Oda n'a rien à dire sur eux, tellement rien à dire que son flashback qui les rassemble tous est plat comme la mort. Barbe Blanche n'a jamais été plus lisse et inintéressant que dans ce flashback, Roger est la platitude incarnée, il n'y a rien à tirer, ils ne font rien de marquant, il n'existe aucun monde où Oda reboote One piece en ne parlant que de ces mecs et en ayant des trucs pertinents à raconter. Aucun.

>

> Le seul cas où vous aurez une vraie bonne histoire sur le One Piece d'avant, c'est celui où un autre auteur s'approprie ces personnages et cet univers pour en faire un truc à sa sauce, mais de la main d'Oda vous n'en verrez jamais rien parce que pour lui, ces légendes ne sont que ça, des légendes du passé que le héros ne rencontrera jamais et qui ne sont pas faites pour.

>

> La différence entre ces mecs et Luffy, la raison pour laquelle Luffy est et restera le héros et le chouchou d'Oda, c'est que Luffy fait vraiment bouger les choses. Roger a fait quoi, au final ? Rien, il est arrivé trop tôt. Xebec ? Il est venu pour la frime, il avait du potentiel, son action concrète au final c'est nada. Garp ? Même combat.

>

> Et Luffy ? A fait trembler le monde à chaque arc où il est passé, a changé Skypea à jamais, a fait bouger les shishiboukai, a violé Impel Down, a profané Enies Lobby, etc, etc, et ainsi de suite jusqu'à trouver le One Piece et conclure l'histoire en renversant le GM et en mettant fin à Imu. One Piece c'est l'histoire de Luffy qui part tout seul en barque et manque de crever au bout d'une heure et qui finit par devenir le roi des pirates et le mec qui aura tout changé, c'est-à-dire la légende ultime pour la génération d'après.

>

> Les actes légendaires sont chez les mugis, pas chez les vielles légendes. La rencontre Luffy-Zoro est mille fois plus intéressante que la rencontre Roger-Rayleigh, parallèle piece peut-être mais seulement en surface. Luffy qui confie son chapeau à Nami puis va éclater l'atelier où elle était retenue de force, c'est cent fois plus impactant que tout ce qu'on a vu de tous ces pseudo-persos légendaires, et je le répète, il n'y a aucun monde où Oda revient là-dessus pour parler des faussement actifs Garp, Roger et Xebec à la place. De même, les Kaido et Big Mom ne sont que des épouvantails destinés à lui donner de la matière à destituer pour asseoir sa propre légende.

>

> Si vous ne pouvez plus voir les mugiwaras en peinture, c'est que vous avez décroché de l'histoire et que l'auteur et vous n'êtes plus sur la même longueur d'onde, le flashback n'est en aucun cas un moyen pour Oda de se détourner de ses persos dont il s'ennuierait, ça c'est du pur délire de fan.

>

> Conclusion pour les fainéants ; One Piece c'est l'Odyssée de Luffy, point barre, Oda ne regrette rien, l'univers entier qui est dépeint est là pour lui servir de tremplin vers le sommet, et c'est ce qui va arriver. Attendez un spin-off d'un autre auteur pour voir le passé de One Piece en version intéressante.

>

> PS : je ne suis pas un fan de Luffy.

Les actes légendaires bof bof, enfin dans les faits c'est des trucs de fou mais si on y prête attention, il n'y a pas tellement de conséquence et la marine ferme les yeux ou est aveugle (au choix), en plus les actes que tu décris font partie du pre-elipse, donc la partie qui met à peu près tout le monde d'accord.

Enfin bon, je comprends le fond de ton post, mais dire que Roger a rien fait alors que c'est lui qui a lancé la nouvelle aire de la piraterie, lui, Luffy, il a fait quoi ?
Et au-delà de décrocher de l'histoire (parce que ce n'est pas le cas de tout le monde) ce n'est pas parce que c'est mauvais qu'ils faut jouer les aveugles comme la marine, je sais que ton post est centré sans viser tout le monde mais t'as fait quelques gros raccourci je trouve.

Bah Luffy a sauvé plein de gens de la tyrannie, tellement que ça saoule d'ailleurs tout le monde ce délire d'île à sauver

Il sauve des gens malgré lui, ça avait du sens dans la mesure où il était un random, sauf que maintenant on sait qu'il est une réincarnation (ou plutôt son fruit) ça dessert ses actions.
Tu ne peux pas sauver des vies et être osef de ton statut, si on compare à Naruto et Ichigo, ces 2 derniers ont conscience de leurs actions, Luffy non, et c'est pire post-elipse car il n'est plus n'importe qui.

Egalement il inspire plein de gens dont ses potes qui ont eu un certain parcours de vie grâce à lui. Il est au centre de plein d'évènements marquants ou cool du manga, enfin je vois pas trop pourquoi il faudrait que je démontre ça. Mais quand Oda met en scène ses "légendes", franchement, les pauvres ont bien du mal à exister. Rayleigh par exemple n'est jamais meilleur qu'en vieux qui a roulé sa bosse et qui laisse la place aux jeunes.

Il inspire comme Roger a inspiré, comme Xebec a probablement inspiré BN SpoilAfficherMasqueren offscreen

Donc le truc le plus impactant que Roger ait fait c'est mourir ? (en plus c'est son point de départ, donc comme je le disais sa raison d'être, donc on est bien d'accord, il n'a rien fait d'impactant sorti de son rôle à la base).

Il a inspiré toute la nouvelle vague de piraterie, je n'appelle pas ça "rien d'impactant", sans oublier que le OP, bah c'est à cause de lui que les pirates le cherche (enfin à ce qu'il paraît le OP c'est le goal des pirates mais ce n'est pas ce que nous montre ce manga vu qu'il n'y a que Baggy et Shanks qui semblent s'y intéresser....).

Luffy a tué plein de gens à Impel Down quand il envoi les gardes dans la lave en fusion avec ses gatling + a libéré des criminels de guerre qu'il a lui même participé à enfermer (Crocodile and co) uniquement pour ses objectifs égoïste de libérer un criminel (son frère)

Luffy sauve des iles uniquement car il y'a des princesses ou des mioches à qui il s'attache à la première rencontre, il sauve pas les iles car les gens dessus sont pauvre, malheureux ou en famine, il sauve des iles car ses potes le lui demande, c'est certainement pas un jontil héros qui navigue pour aider la veuve et l'orphelin, c'est un pirate égoiste comme les autres sauf que ses actions sont comme par hasard face à des gens encore plus méchant

Je suis plutôt d'accord avec ça sauf quand tu le décris comme un pirate, pas que c'est faux mais que ce n'est pas ce qui en ressort de notre point de vue (mais dans le manga c'est plutôt cohérent).

Parce qu'Oda a mal exécuté le personnage de Luffy, y'a des brefs moments où il a un état d'esprit de fdp qui s'en branle, d'autres il joue le héros

Le premier combat contre Crocodile, il était même d'accord avec lui quand ils font le portrait robot de Vivi qui est trop gentille et naive et que tout se règle pas par le pacifisme

Oda aurait du mettre plus de relief dans ses actions pour le spectateur comme tu dis, pour qu'on prenne pas toujours parti pour lui même si dans le manga de manière cohérente il fait des trucs égoistes mais c'est pas marquant et contre balance pas assez les bons trucs
Luffy est beaucoup trop blanc et pas assez noir pour qu'on parle d'un personnage gris

Tout le monde aime Ace et les fooders gardes ou random marine tout le monde s'en branle donc même si l'un est criminel et les autres objectivement coté justice, les spectateurs s'en foutent
J'ai vu un paquet de gens mal réagir à Hanyabal qui fait face au line up Jimbei, Crocodile, Luffy, Mr.1 et les travelos en se foutant de sa gueule alors que son discours était honorable et qu'Hanyabal a un vrai bon fond

Finalement le seul moment où on a eu de l'empathie pour les marines qui croient en la justice c'est dans Fan Letters et comme par hasard c'est pas écrit par Oda juste reconnu comme Canon (et merci à Megumi Ishitani qui a une parfaite compréhension de One Piece pour la mise en scène, tous ses épisodes sont des sans faute, que ce soit Fan Letters, le 1015 (début de Roof Piece), le 957 (Chute des Shishibukai) ou le 982 (introduction des Tobbi Roppo) )

Immense pavé d'adieu:

Ca suffit. CA SUFFIT ! Je suis un immense ghostfag, je n'ai pas posté depuis des années peut ètre, et je viens le faire pour la dernière fois.

A l'origine One piece était un de mes manga coup de coeur, il y a 15 ans de cela. Je n'ai jamais été un golmon qui le considérait comme "meilleur manga du monde" meme à son prime. Je ne le sacralisais pas, je voyais ses mauvais cotés.

Mais One piece avait une certaine profondeur à l'époque en terme de valeur (oui). Il incarnait les RÊVES bien plus que la majorité des oeuvres. "Rien ne peut venir à bout des rêves d'un homme". Ce genre de message, d'influence. La détermination des protagonistes, la capacité à être et rester inflexible, droit dans ses bottes. Faire preuve d'une volonté invincible, et ne jamais abandonner ses rêves.
Tout ceci, c'était de très bon message pour le développement de l'ado que j'étais, et ça a même impacter positivement le reste de ma vie (j'ai 30 ans aujourd'hui).

Aujourd'hui, le manga s'est absolument trahit sur tous les plans.

- A l'époque d'Alabasta, on était choqué des evenements du genre Pell qui survit au calme sans explication et sans aucun dommage, mais on tolérait. Et ce genre de délire à continuer de pire en pire.

- On était frustré de la mauvaise introduction et gestion du haki, mais on tolérait.

- On était utlra hypé juste après les deux ans, pour se retrouver avec Ussop et ses plantes à la con, qui semble encore plus nul que Sogeking ....

- Le manga n'a fait que chutter depuis MF, mais on tolérait, on se disait "Faut attendre l'arc d'après, ce sera une dinguerie !... "

- "On est enfin arrivé à Wano l'ile des samourais ! L'ile crainte par le Gouvernement ! L'arc de Zoro ! Kaido et son terrible equipage aux cents betes que Law nous hypait de fou ! Oda a dit que Kaido ne perdra pas par un coup de poing, le scénario de combat sera top ! "
=> Samurai quasi inexistant et quasi aucun flow
=> Le gouvernement débarque sur l'ile si il veut il en a rien à foutre ... (Post avant cascade blabla, LOL)
=> Zoro n'a rien fait (origine révélé en SBS PTIN), comme Sanji dans son arc ou Franky avec Vegapunk "Awé tu marches au cola ? Ok mais t ki? Non en faite réponds pas men fou"
=> L'équipage de Kaido = clowns qui n'utilisent pas le haki, absolument ridicules et FAIBLES.
=> Luffy win avec un gros gros coup de poing .................

Et pourtant, Oda a fait bien bien bien bien pire. Il a changé le fruit de Luffy et lui a donner, je cite, le fruit d'un dieu. AUCUN FAN, je dis bien AUCUN FAN qui se respectent ne pourrait tolérer une telle trahison. Mais les gens ont tolérés.

Il y a tellement à dire, alors on va ignorer une bonne partie, comme le fait qu'il n'y ai plus AUCUN vrai combat dans ce manga, alors que ca aurait pu etre en terme de potentiel, un PILLIER du shonen nekketsu, tellement de pouvoir et de possibilité, mais Oda n'en fait rien. Parce que en vrai, quitte à faire que de la merd, ca aurait pû etre la seule chose qui relève l'oeuvre, les bons combats, mais non meme le plus facile à faire, Oda n'en fait rien

On va aussi ignorer le sujet des batailles navales, qui auraient pu etre INCROYABLE avec les pouvoirs des fruits du démon, les sniper, les canons, HP, le fait d'etre TKO si on tombe dans l'eau en tant que détenteur de FDD, etc.
Pareil pour Roger la fraude, ou les incohérences MINIMUM 1 FOIS par moi sans exagération.

Le développement INEXISTANT des perso, l'écriture INEXISTANTE, le fait de se sentir obligé de toujours faire ses personnages dire des trucs du genre "il est fort !", car Oda est maintenant incapable de le représenter visuellement...

Ignorons tout ca, car pour moi, il y a DEUX TRAHISONS ABSOLUMENTS, AAAABSOLUMENT INSURMONTABLES :

- 1 : Luffy a promis à Shaka de protéger Vega Punk, le type qui l'a accueilli chez lui et lui a donner de la bouffe. Luffy n'a pas tenu sa promesse comme vous le savez, il a préféré rigoler oklm et s'amuser durant ses combats. ET IL N'A JAMAIS REAGIT LA DESSUS. Luffy a trahit sa promesse SANS VERGOGNE et n'en a même pas parlé une seule fois, en mode OSEF.
Déjà à l'époque quand il avait laissé les HP se sacrifier pour lui face à Big Fraud, avec le sourrire, pour faire un festin le scan d'après, j'étais ultra choqué. Mais avec Vegapunk, on a atteind un stade de trahison inconcevable. Ce n'est meme plus de la niaiserie, même dans une histoire pour enfant de 3 à 6 ans, ca ne passerait pas. CA N'A AUCUN PTIN DE SENS avec l'écriture du personnage.
Certains l'ont peut ètre oublié, mais à l'époque, Luffy SAVAIT être sérieux, voir d'une certaine maturité, quand il le fallait : https://www.youtube.com/shorts/M3SYOBUGh2c . Il a clairement régressé mentalement, comme Goku dans DBS.

- 2 : Qui se souvient, de la dernière fois que Nami a parlé de ses rêves ?
Oui, Nami qui a pour but de tracer toutes les cartes du monde, l'avez vou déjà vu en faire UNE SEULE ? Genre il s'apprette à quitter une île, et elle fait une carte de celle-ci, avez vous vu ca ? L'avez vous juste entendu en parler ?
Et on peut le faire avec la majorité des perso de l'équipage qui n'ont pas évoluer d'UN POUCE.

"La passion et les rêves sont comme le temps, rien ne peut les arreter, et il en sera toujours ainsi, tant qu'il y aura des hommes prêt à donner du sens au mot liberté" https://www.youtube.com/watch?v=GTHPR0MdlsI

C'ETAIT CA ONE PIECE

Certains disent que le manga est devenu une caricature de lui meme. D'autres disent que le manga n'a jamais été bien.

Les deux ont tords à mes yeux.
Oda a juste, PROFONDEMENT, trahit toutes, absolument toutes les valeurs et les messages qu'incarnaient son oeuvre. Je n'ai même plus envie de savoir la fin, car je sais que ce sera encore plus de la merde que ce qu'on nous sert, alors je dépense mon temps autrement. Quand tout sera fini, je lirai le fan wiki rapportant l'histoire d'Imu voir du trésor OP, par petite curiosité, 2min chrono, le temps d'un petit caca.

Adieu, et force à ceux qui ont tenu jusque là et qui tiendront encore.

Oda n’a jamais été un grand mangaka, il a juste eu une belle créativité pour faire un lore à énorme potentiel mais ça s’arrête là. Il peut au mieux cirer les chaussures de Togashi, Miura ou encore Inoue.

Le 09 novembre 2025 à 13:15:58 :

Le 08 novembre 2025 à 23:36:25 :

Le 08 novembre 2025 à 18:44:25 :
On est pas censé mourir en 1 coup en regardant un doyen ? C'est arrivé aux soldats et a sanji sur egg head , puis plus jamais. Genre oda a du se dire que c'était de la m* et il a arrêté de dessiner ce pouvoir , 'fin je sais pas ça n'a aucun sens.

Déjà a egg head, quand saturne était contre nami, robi, chopper, brook, je me demandais pourquoi il les regardaient pas pour les one shot comme sanji ? Bref

Pas mourir mais être paralysé plutôt, non ?
Et au final ça a duré le temps d'un chapitre et après va savoir pourquoi ça n'a plus eu d'effet pour personne.
Juste un truc pour flex la puissance d'un nouvel antagoniste.

Le 08 novembre 2025 à 18:23:43 :

Le 08 novembre 2025 à 15:43:43 :
Les mecs ont pas compris que l'équipage de Rocks ils s'en branlent d'Imu et compagnie, ils étaient là pour les trésors et les fruits du démon

Des bails sur Grand Line mystérieux y'en a des milliers, ils en ont rien à foutre du GM, d'Imu etc..., BB il veut sa famille depuis gosse, Kaido c'est encore un ado, Big Mom elle suit les ordres de son père adoptif Streusen qui s'en branle

Vous cherchez de l'implication de tous les persos alors qu'ils sont juste figurant ici, Rocks ils s'en foutent, même Shiki il a dit grossièrement "allez ciao c'est la merde niquez vos mères"

C'est des pirates pas des justiciers

Sortez vous l'idée de la tête que tous les persos veulent flinguer les grand méchants loup Imu et ses potes

Sinon j'avoue ça m'a fait marrer le délire Marco Polo en référence fils - père même si ça tombe comme un cheveu sur la soupe

Certes mais bon BB est venu soutenir son capitaine en mode " Je te dois bien cela car tu payais mes tournée au bar " et la il se barre sans chercher a savoir pourquoi son capitaine a vriller , pour BM et Kaido l'explication peut passer

Je plussoie. BB semblait avoir un peu plus de compassion, là il semble frais comme un gardon et se barre comme si de rien n'était, sans se poser de question sur ce qu'il vient de voir. J'sais pas, y'a genre leur capitaine surpuissant qui se fait injecter un truc par un ennemi qui ressemble à rien, il se transforme en démon et personne pour se poser des questions sur comment leur capitaine à vriller aussi facilement ?

On encense Oda pour son world building, chara design (dans le sens général, pas juste visuel, donc background etc) etc... Mais là y'a absolument aucune cohérence. BB j'ai l'impression de voir le meme de Christian bale qui marche avec les écouteurs sur la tête, le mec qui part en touriste alors que y'a 2 minutes il s'est fait défoncé par son capitaine qu'il voulait aider, qui encore une fois se transforme en démon.... Ils peuvent être surpris par le moindre FDD de merde mais là t'as un truc qui sort totalement de l'habituel, et tout le monde s'en fout ? Je le répète, mais Rocks est considéré comme surpuissant, à quel moment ça ne choque personne qu'il se fasse retourner le cerveau de cette manière si facilement face à un ennemi aussi étrange ?

Y'a rien d'inhabituel

Personne réagissait non plus quand https://onepiece.fandom.com/fr/wiki/Atmos ce mec fumait ses subordonnées sous leur pleur car il était controlé par Doflamingo

C'est One Piece, c'est pas la première fois qu'un Capitaine, Commandant ou autre fait de la merde sous l'influence d'un autre, vous surcotez trop l'événement en question

C'était pas des potes de fou furieux, ça reste des pirates, vous lisez One Piece avec la compassion d'un gars random de 2025

C’est toi qui surcote trop le termes « pirates »

Les perso de pièce ont rien à voir des des pirates
C’est un shonen

Le 10 novembre 2025 à 18:42:33 :

Le 10 novembre 2025 à 16:06:41 :

Le 10 novembre 2025 à 14:52:28 :

Le 10 novembre 2025 à 09:55:41 :

Le 09 novembre 2025 à 16:21:41 :

> Le 09 novembre 2025 à 15:50:43 :

> > Le 09 novembre 2025 à 15:07:43 :

> > Par contre les clefs à molette, il va falloir rétablir la vérité sur un truc.

> >

> > Le fameux délire "Oda regrette d'avoir basé One Piece sur Luffy et ses potes"

> >

> > Déjà prétendre savoir ce qu'Oda regrette sur la base de votre appréciation propre, c'est quand même assez osé, mais surtout c'est dingue de ne pas s'apercevoir à quel point c'est complètement faux.

> >

> > Les personnages de Garp, Roger, etc, sont des personnages légendaires, c'est-à-dire qu'ils sont pensés pour inspirer la nouvelle génération. A aucun moment Oda n'avait un véritable détail sur le passé de ces mecs à l'heure de leur création, ils ont été pensé, non pas de leur naissance et de leur âge de gloire jusqu'au présent, mais bien tels qu'ils ont été présentés au lecteur. Le but étant de suggérer un passé mythique sans forcément qu'il y ait besoin de l'expliciter plus tard, c'est à dire de l'inventer.

> >

> > Donc, Roger, par exemple, à la base, ce n'est qu'une figure, c'est pas pour rien que le lecteur le rencontre littéralement par sa mort, c'est comme ce boss de dark souls qu'on te montre à son déclin en te laissant le soin d'imaginer à quoi il devait ressembler à son prime, il n'a jamais été prévu de le révéler vraiment. Roger est là pour lancer la hype, c'est un point de départ et ça n'a jamais eu vocation à être autre chose. La décision de faire un flashback le mettant en scène a été prise plus tard et s'inscrit en quelque sorte dans une nouvelle démarche artistique.

> >

> > (d'ailleurs ce n'est pas Luffy qui est comme Roger, mais bien Roger qui a été modelé comme Luffy, scénaristiquement le jeune a déjà bouffé le vieux)

> >

> > La vérité, c'est qu'Oda n'a rien à dire sur eux, tellement rien à dire que son flashback qui les rassemble tous est plat comme la mort. Barbe Blanche n'a jamais été plus lisse et inintéressant que dans ce flashback, Roger est la platitude incarnée, il n'y a rien à tirer, ils ne font rien de marquant, il n'existe aucun monde où Oda reboote One piece en ne parlant que de ces mecs et en ayant des trucs pertinents à raconter. Aucun.

> >

> > Le seul cas où vous aurez une vraie bonne histoire sur le One Piece d'avant, c'est celui où un autre auteur s'approprie ces personnages et cet univers pour en faire un truc à sa sauce, mais de la main d'Oda vous n'en verrez jamais rien parce que pour lui, ces légendes ne sont que ça, des légendes du passé que le héros ne rencontrera jamais et qui ne sont pas faites pour.

> >

> > La différence entre ces mecs et Luffy, la raison pour laquelle Luffy est et restera le héros et le chouchou d'Oda, c'est que Luffy fait vraiment bouger les choses. Roger a fait quoi, au final ? Rien, il est arrivé trop tôt. Xebec ? Il est venu pour la frime, il avait du potentiel, son action concrète au final c'est nada. Garp ? Même combat.

> >

> > Et Luffy ? A fait trembler le monde à chaque arc où il est passé, a changé Skypea à jamais, a fait bouger les shishiboukai, a violé Impel Down, a profané Enies Lobby, etc, etc, et ainsi de suite jusqu'à trouver le One Piece et conclure l'histoire en renversant le GM et en mettant fin à Imu. One Piece c'est l'histoire de Luffy qui part tout seul en barque et manque de crever au bout d'une heure et qui finit par devenir le roi des pirates et le mec qui aura tout changé, c'est-à-dire la légende ultime pour la génération d'après.

> >

> > Les actes légendaires sont chez les mugis, pas chez les vielles légendes. La rencontre Luffy-Zoro est mille fois plus intéressante que la rencontre Roger-Rayleigh, parallèle piece peut-être mais seulement en surface. Luffy qui confie son chapeau à Nami puis va éclater l'atelier où elle était retenue de force, c'est cent fois plus impactant que tout ce qu'on a vu de tous ces pseudo-persos légendaires, et je le répète, il n'y a aucun monde où Oda revient là-dessus pour parler des faussement actifs Garp, Roger et Xebec à la place. De même, les Kaido et Big Mom ne sont que des épouvantails destinés à lui donner de la matière à destituer pour asseoir sa propre légende.

> >

> > Si vous ne pouvez plus voir les mugiwaras en peinture, c'est que vous avez décroché de l'histoire et que l'auteur et vous n'êtes plus sur la même longueur d'onde, le flashback n'est en aucun cas un moyen pour Oda de se détourner de ses persos dont il s'ennuierait, ça c'est du pur délire de fan.

> >

> > Conclusion pour les fainéants ; One Piece c'est l'Odyssée de Luffy, point barre, Oda ne regrette rien, l'univers entier qui est dépeint est là pour lui servir de tremplin vers le sommet, et c'est ce qui va arriver. Attendez un spin-off d'un autre auteur pour voir le passé de One Piece en version intéressante.

> >

> > PS : je ne suis pas un fan de Luffy.

>

> Les actes légendaires bof bof, enfin dans les faits c'est des trucs de fou mais si on y prête attention, il n'y a pas tellement de conséquence et la marine ferme les yeux ou est aveugle (au choix), en plus les actes que tu décris font partie du pre-elipse, donc la partie qui met à peu près tout le monde d'accord.

>

> Enfin bon, je comprends le fond de ton post, mais dire que Roger a rien fait alors que c'est lui qui a lancé la nouvelle aire de la piraterie, lui, Luffy, il a fait quoi ?

> Et au-delà de décrocher de l'histoire (parce que ce n'est pas le cas de tout le monde) ce n'est pas parce que c'est mauvais qu'ils faut jouer les aveugles comme la marine, je sais que ton post est centré sans viser tout le monde mais t'as fait quelques gros raccourci je trouve.

Bah Luffy a sauvé plein de gens de la tyrannie, tellement que ça saoule d'ailleurs tout le monde ce délire d'île à sauver

Il sauve des gens malgré lui, ça avait du sens dans la mesure où il était un random, sauf que maintenant on sait qu'il est une réincarnation (ou plutôt son fruit) ça dessert ses actions.
Tu ne peux pas sauver des vies et être osef de ton statut, si on compare à Naruto et Ichigo, ces 2 derniers ont conscience de leurs actions, Luffy non, et c'est pire post-elipse car il n'est plus n'importe qui.

Egalement il inspire plein de gens dont ses potes qui ont eu un certain parcours de vie grâce à lui. Il est au centre de plein d'évènements marquants ou cool du manga, enfin je vois pas trop pourquoi il faudrait que je démontre ça. Mais quand Oda met en scène ses "légendes", franchement, les pauvres ont bien du mal à exister. Rayleigh par exemple n'est jamais meilleur qu'en vieux qui a roulé sa bosse et qui laisse la place aux jeunes.

Il inspire comme Roger a inspiré, comme Xebec a probablement inspiré BN SpoilAfficherMasqueren offscreen

Donc le truc le plus impactant que Roger ait fait c'est mourir ? (en plus c'est son point de départ, donc comme je le disais sa raison d'être, donc on est bien d'accord, il n'a rien fait d'impactant sorti de son rôle à la base).

Il a inspiré toute la nouvelle vague de piraterie, je n'appelle pas ça "rien d'impactant", sans oublier que le OP, bah c'est à cause de lui que les pirates le cherche (enfin à ce qu'il paraît le OP c'est le goal des pirates mais ce n'est pas ce que nous montre ce manga vu qu'il n'y a que Baggy et Shanks qui semblent s'y intéresser....).

Luffy a tué plein de gens à Impel Down quand il envoi les gardes dans la lave en fusion avec ses gatling + a libéré des criminels de guerre qu'il a lui même participé à enfermer (Crocodile and co) uniquement pour ses objectifs égoïste de libérer un criminel (son frère)

Luffy sauve des iles uniquement car il y'a des princesses ou des mioches à qui il s'attache à la première rencontre, il sauve pas les iles car les gens dessus sont pauvre, malheureux ou en famine, il sauve des iles car ses potes le lui demande, c'est certainement pas un jontil héros qui navigue pour aider la veuve et l'orphelin, c'est un pirate égoiste comme les autres sauf que ses actions sont comme par hasard face à des gens encore plus méchant

Je suis plutôt d'accord avec ça sauf quand tu le décris comme un pirate, pas que c'est faux mais que ce n'est pas ce qui en ressort de notre point de vue (mais dans le manga c'est plutôt cohérent).

Parce qu'Oda a mal exécuté le personnage de Luffy, y'a des brefs moments où il a un état d'esprit de fdp qui s'en branle, d'autres il joue le héros

Le premier combat contre Crocodile, il était même d'accord avec lui quand ils font le portrait robot de Vivi qui est trop gentille et naive et que tout se règle pas par le pacifisme

Oda aurait du mettre plus de relief dans ses actions pour le spectateur comme tu dis, pour qu'on prenne pas toujours parti pour lui même si dans le manga de manière cohérente il fait des trucs égoistes mais c'est pas marquant et contre balance pas assez les bons trucs
Luffy est beaucoup trop blanc et pas assez noir pour qu'on parle d'un personnage gris

Tout le monde aime Ace et les fooders gardes ou random marine tout le monde s'en branle donc même si l'un est criminel et les autres objectivement coté justice, les spectateurs s'en foutent
J'ai vu un paquet de gens mal réagir à Hanyabal qui fait face au line up Jimbei, Crocodile, Luffy, Mr.1 et les travelos en se foutant de sa gueule alors que son discours était honorable et qu'Hanyabal a un vrai bon fond

Finalement le seul moment où on a eu de l'empathie pour les marines qui croient en la justice c'est dans Fan Letters et comme par hasard c'est pas écrit par Oda juste reconnu comme Canon (et merci à Megumi Ishitani qui a une parfaite compréhension de One Piece pour la mise en scène, tous ses épisodes sont des sans faute, que ce soit Fan Letters, le 1015 (début de Roof Piece), le 957 (Chute des Shishibukai) ou le 982 (introduction des Tobbi Roppo) )

Chapeau, t'es vraiment pertinent quand tu le veux
D'accord a 100%.

- 2 : Qui se souvient, de la dernière fois que Nami a parlé de ses rêves ?
Oui, Nami qui a pour but de tracer toutes les cartes du monde, l'avez vou déjà vu en faire UNE SEULE ? Genre il s'apprette à quitter une île, et elle fait une carte de celle-ci, avez vous vu ca ? L'avez vous juste entendu en parler ?

En même temps, elle a dû comprendre depuis le temps que les cartes sont déjà dessinées

je ne vois pas l'intérêt à par de confirmer que ce sont tous des "fils de....". Y'a pas un seul gars capable de se construire par lui-même dans cette série ?

La majorité des personnages principaux depuis on apprend qu'ils ont une origine cheaté cachée.

Ca c'est propre aux œuvres trop longues et auteurs mid-tiers, quand un auteur veut rajouter des trucs il préfère les lier même artificiellement à des éléments déjà installés

C'est plus facile à gérer, plus rassurant, y a pas besoin de leur créer un passif trop conséquent et l'auteur pense que ça donnera l'impression que tout était prévu, on se dira pas trop "mais d'où il sort lui ?!" alors que tout est faux

Le 10 novembre 2025 à 00:28:36 :

Tout le long de Manga, la marine n'est pas dépeinte comme le mal absolu. Les marines ont plus aidé qu'entravé Luffy le héros principal.

Luffy n'est pas vraiment la question, c'est meme pas une question de "mal absolu", la marine a plus été dépeinte d'un mauvais coté, et ça c'est même pas vraiment débattable, c'est factuel. Après tout, le premier arc du manga montre littéralement les travers d'un marine. On montre que ya des gentils, des gens qui baissent leur tete sous l'autorité, mais on introduit aussi le mauvais coté de la marine, et cette facette se retrouve plus dans le manga, en fait, ya probablement meme plus d'exemple de marine qui font du "mal" que de pirates.

C'est pas un arc ou deux ou Fujitora s'assied qui enlève tout ça.
Même le système de Grand Corsaire en lui-même est douteux et a amener des dégâts non négligeables sur le monde et des innocents. N'oublions jamais qu'avant tout, la Marine est l'armée du GM, techniquement, qu'importe le mal que fait le GM, la marine aura TOUJOURS une part de responsabilité.

Les corsaire restes des pirates, on peu considérer qu'il font partie du GM, mais cela reste des pirates. Le GM leurs autorise juste à pratiquer la piraterie mais en échange il doivent obéir au ordres du GM. (En verité ce système dans le monde de one piece est débile car IRL c'était pour attaquer d'autres nations mais qu'importe) Les corsaire sont des pirates pas des marines.

Franchement j'aimerais bien que tu me cites les nombreux exemple ou les marines on fait plus le mal que des pirates. Moi je m'en fiche qu'on peu supposément dire que y a plus de marine mauvais, du point de vu des lecteurs et de l'aventure de Luffy ce n'est pas le cas du tout. Et ceux que Luffy à battu était toujours malveillant d'une façon ou du autres.

Toute la période Est-blue : que des pirates, 4 pirate et un marine, Kuro, Baggy, Don Krieg, Arlong et Morgan.
Seul Morgan est un marine.

L'arc Alabasta : Smoker comme marine antagoniste mineur, qui finit par faire une trève avec Luffy, vu que ce dernier la liberé de la prison de Crocodile. D'ailleurs il reconnait que c'est Luffy qui à arrêté Crocodile et aurait voulu que ça soit reconnu. Le principal antagoniste : crocodile, un corsaire, un pirate.

Skypia : 0 pirate, 0 marines. Antagoniste pirate mineur Bellamy sur jaya.

Arc Davy back fight : Antagoniste pirate mineur Foxy.

Arc water Seven : Antagoniste majeur, cipher pol, Gouvernement mondial. Le seul marine présent c'est
T. Bone un marine présenté comme bienveillant

Arc Thriller Bark : Moria, corsaire, pirate.

Arc Shabondy : Dragon céleste, corsaire, marines, les dragon céleste dépeint comme les plus malveillant.

Arc Impel down, antagoniste GM/Marines. On peu dire que c'est marines malveillant vu les tortures dans la prison, enfin s'il faut les considérer comme marines. Et encore, aucun n'est présenté comme sadique, sauf Shilliew qui à enfermé pour son comportement malsain.

Arc Marinefort : Antagoniste Marines, avec comme principal antagoniste Akainu.

Arc Homme-poisson : pirates

Arc Punk-Hazard : pirates/GM

Arc dressrosa, corsaires pirates. Fujirora dedans n'est pas depeint comme malveillant.

Whole cake : pirates

Wano : pirates

Egghead : marines GM + marines et là encore on voit que la marine n'est pas si mauvaise car Kizaru à donner à manger à Luffy.

Elbaf : Gm pour l'instant.

Ils sont ou tout les marines malveillants ?

One Piece ne serait donc pas... manichéen ?

Les corsaire restes des pirates, on peu considérer qu'il font partie du GM, mais cela reste des pirates.

C'est en aucun cas un argument, ça reste un système mis en place par la marine/Gm. Quand tu autorises des criminels a être des criminels, tu fais parti du problème.
Cité les Doflamingo, Crocodile et autre et dire "beh nan pirate" c'est limite du pur foutage de gueule quand justement ils sont autorisés a être des criminels.

Pareil avec le "mais elle est pas dépeinte comme méchante" ca change quoi au fait que la Marine a soutenu le GM sur Egghead ? Kizaru a pleuré et alors ? Il a tué son pote, point. La marine a aidé avec le buster call, point.
Shaobody tu cites même pas la marine ? Alors qu'un amiral est venu directement défendre un esclavagiste ? La c'est juste fermer les yeux quand ça t'arrange, on est pas loin du copium ou même de la mauvaise foi.

Bref, le soucis n'est pas que la marine soit malveillante ou le mal absolu ou je ne sais quoi (donc arrete de repeter ca en boucle et commence a me lire attentivement).
Le soucis est que la marine est une organisation qui aide a maintenir de le GM, une organisation qui est pour le coup réellement malveillante, et donc cela englobe la plupart des crimes du GM oui, que tu le veuilles ou non. Les marines sont impliqués de près ou de loin dans littéralement n'importe quel crime du GM, que ce soit Ohara, God Valley, Egghead, et j'en passe. Elbaphe et peut-etre le seul arc ou le GM (les dragons celestes) sont a 100% responsables du désastre.
Et meme sans parler du GM, de maniere général, je trouve qu'on voit trop peu le "bon" coté de la marine, quand on le voit, c'est surtout Luffy qui vient régler tout les problèmes, issou. (organisation incompétentes, toussa).

Le plus gros soucis de la marine, c'est le GM
One Piece ne peut pas vraiment être nuancé moralement : on a juste de bons personnages coincés dans une organisation ouvertement maléfique. Le fait que le Gouvernement Mondial soit aussi mauvais nuit aux personnages de la Marine, qui passent pour des idiots ou des complices du mal simplement parce qu’ils en font partie, déjà clairement explicité la chose en haut.
On parle d’un régime qui pratique le g*nocide tous les trois ans, soutient l’esclavage et le vi*l, et détruit villes, îles et pays à une vitesse absurde. Ca dépend des points de vues de chacun, mais dans aucun monde je rejoins la marine. C'est quoi l’intérêt ? Finir en toutou comme Akainu ? Finir en depression comme Kizaru ? On va allez m'envoyer sur God Valley pour proteger les Dragon Celeste qui font une chasse d’être humain ? Et vu que je suis un golem random jvais etre tué soit par Imu soit par un pirate légendaire ? Allez, ça ira.

A bien des égards, l'ajout des Dragon Celestes étaient probablement une erreur monumentale, ça a gâché la marine, ca a gâché la nuance qu'avait ce manga. Tout ce potentiel est jeté a la poubelle.

Et tu sais quoi, tu voulais commencer a listé, voici de vrais chiffres :

Sur environs 30 arcs, seuls 16 ont un pirate comme principal antagoniste, et parmi eux, 4 sont autorisés à commettre leurs crimes par la Marine. Autrement dit, seuls un peu plus d'un tier des arcs ont un véritable pirate en méchant. Et dans 13 arcs, le principal ennemi est directement lié au Gouvernement Mondial ou à la Marine.
Et d'ailleurs, je crois qu'il n'y a même pas de pirates indépendant qui peuvent être proche des atrocités commissent par le GM/Marine, c'est pas simple d'égalité un feat tel que.... commettre une petite éradication d'ile tous les trois ans ?

Pour moi, il est inutile de m'attarder la dessus, la Marine et le GM sont des organisations mal gérées.

Le 10 novembre 2025 à 22:38:39 :
Immense pavé d'adieu:

Ca suffit. CA SUFFIT ! Je suis un immense ghostfag, je n'ai pas posté depuis des années peut ètre, et je viens le faire pour la dernière fois.

A l'origine One piece était un de mes manga coup de coeur, il y a 15 ans de cela. Je n'ai jamais été un golmon qui le considérait comme "meilleur manga du monde" meme à son prime. Je ne le sacralisais pas, je voyais ses mauvais cotés.

Mais One piece avait une certaine profondeur à l'époque en terme de valeur (oui). Il incarnait les RÊVES bien plus que la majorité des oeuvres. "Rien ne peut venir à bout des rêves d'un homme". Ce genre de message, d'influence. La détermination des protagonistes, la capacité à être et rester inflexible, droit dans ses bottes. Faire preuve d'une volonté invincible, et ne jamais abandonner ses rêves.
Tout ceci, c'était de très bon message pour le développement de l'ado que j'étais, et ça a même impacter positivement le reste de ma vie (j'ai 30 ans aujourd'hui).

Aujourd'hui, le manga s'est absolument trahit sur tous les plans.

- A l'époque d'Alabasta, on était choqué des evenements du genre Pell qui survit au calme sans explication et sans aucun dommage, mais on tolérait. Et ce genre de délire à continuer de pire en pire.

- On était frustré de la mauvaise introduction et gestion du haki, mais on tolérait.

- On était utlra hypé juste après les deux ans, pour se retrouver avec Ussop et ses plantes à la con, qui semble encore plus nul que Sogeking ....

- Le manga n'a fait que chutter depuis MF, mais on tolérait, on se disait "Faut attendre l'arc d'après, ce sera une dinguerie !... "

- "On est enfin arrivé à Wano l'ile des samourais ! L'ile crainte par le Gouvernement ! L'arc de Zoro ! Kaido et son terrible equipage aux cents betes que Law nous hypait de fou ! Oda a dit que Kaido ne perdra pas par un coup de poing, le scénario de combat sera top ! "
=> Samurai quasi inexistant et quasi aucun flow
=> Le gouvernement débarque sur l'ile si il veut il en a rien à foutre ... (Post avant cascade blabla, LOL)
=> Zoro n'a rien fait (origine révélé en SBS PTIN), comme Sanji dans son arc ou Franky avec Vegapunk "Awé tu marches au cola ? Ok mais t ki? Non en faite réponds pas men fou"
=> L'équipage de Kaido = clowns qui n'utilisent pas le haki, absolument ridicules et FAIBLES.
=> Luffy win avec un gros gros coup de poing .................

Et pourtant, Oda a fait bien bien bien bien pire. Il a changé le fruit de Luffy et lui a donner, je cite, le fruit d'un dieu. AUCUN FAN, je dis bien AUCUN FAN qui se respectent ne pourrait tolérer une telle trahison. Mais les gens ont tolérés.

Il y a tellement à dire, alors on va ignorer une bonne partie, comme le fait qu'il n'y ai plus AUCUN vrai combat dans ce manga, alors que ca aurait pu etre en terme de potentiel, un PILLIER du shonen nekketsu, tellement de pouvoir et de possibilité, mais Oda n'en fait rien. Parce que en vrai, quitte à faire que de la merd, ca aurait pû etre la seule chose qui relève l'oeuvre, les bons combats, mais non meme le plus facile à faire, Oda n'en fait rien

On va aussi ignorer le sujet des batailles navales, qui auraient pu etre INCROYABLE avec les pouvoirs des fruits du démon, les sniper, les canons, HP, le fait d'etre TKO si on tombe dans l'eau en tant que détenteur de FDD, etc.
Pareil pour Roger la fraude, ou les incohérences MINIMUM 1 FOIS par moi sans exagération.

Le développement INEXISTANT des perso, l'écriture INEXISTANTE, le fait de se sentir obligé de toujours faire ses personnages dire des trucs du genre "il est fort !", car Oda est maintenant incapable de le représenter visuellement...

Ignorons tout ca, car pour moi, il y a DEUX TRAHISONS ABSOLUMENTS, AAAABSOLUMENT INSURMONTABLES :

- 1 : Luffy a promis à Shaka de protéger Vega Punk, le type qui l'a accueilli chez lui et lui a donner de la bouffe. Luffy n'a pas tenu sa promesse comme vous le savez, il a préféré rigoler oklm et s'amuser durant ses combats. ET IL N'A JAMAIS REAGIT LA DESSUS. Luffy a trahit sa promesse SANS VERGOGNE et n'en a même pas parlé une seule fois, en mode OSEF.
Déjà à l'époque quand il avait laissé les HP se sacrifier pour lui face à Big Fraud, avec le sourrire, pour faire un festin le scan d'après, j'étais ultra choqué. Mais avec Vegapunk, on a atteind un stade de trahison inconcevable. Ce n'est meme plus de la niaiserie, même dans une histoire pour enfant de 3 à 6 ans, ca ne passerait pas. CA N'A AUCUN PTIN DE SENS avec l'écriture du personnage.
Certains l'ont peut ètre oublié, mais à l'époque, Luffy SAVAIT être sérieux, voir d'une certaine maturité, quand il le fallait : https://www.youtube.com/shorts/M3SYOBUGh2c . Il a clairement régressé mentalement, comme Goku dans DBS.

- 2 : Qui se souvient, de la dernière fois que Nami a parlé de ses rêves ?
Oui, Nami qui a pour but de tracer toutes les cartes du monde, l'avez vou déjà vu en faire UNE SEULE ? Genre il s'apprette à quitter une île, et elle fait une carte de celle-ci, avez vous vu ca ? L'avez vous juste entendu en parler ?
Et on peut le faire avec la majorité des perso de l'équipage qui n'ont pas évoluer d'UN POUCE.

"La passion et les rêves sont comme le temps, rien ne peut les arreter, et il en sera toujours ainsi, tant qu'il y aura des hommes prêt à donner du sens au mot liberté" https://www.youtube.com/watch?v=GTHPR0MdlsI

C'ETAIT CA ONE PIECE

Certains disent que le manga est devenu une caricature de lui meme. D'autres disent que le manga n'a jamais été bien.

Les deux ont tords à mes yeux.
Oda a juste, PROFONDEMENT, trahit toutes, absolument toutes les valeurs et les messages qu'incarnaient son oeuvre. Je n'ai même plus envie de savoir la fin, car je sais que ce sera encore plus de la merde que ce qu'on nous sert, alors je dépense mon temps autrement. Quand tout sera fini, je lirai le fan wiki rapportant l'histoire d'Imu voir du trésor OP, par petite curiosité, 2min chrono, le temps d'un petit caca.

Adieu, et force à ceux qui ont tenu jusque là et qui tiendront encore.

Bah franchement je trouve que tu as raison.

Au global on s'est fortement éloigné des bases de l'aventure, surtout avec l'introduction des récents personnages.

Le 11 novembre 2025 à 19:34:09 :

Les corsaire restes des pirates, on peu considérer qu'il font partie du GM, mais cela reste des pirates.

C'est en aucun cas un argument, ça reste un système mis en place par la marine/Gm. Quand tu autorises des criminels a être des criminels, tu fais parti du problème.
Cité les Doflamingo, Crocodile et autre et dire "beh nan pirate" c'est limite du pur foutage de gueule quand justement ils sont autorisés a être des criminels.

Et donc ? Ça reste des pirates oui ou non ?
C'est pas des marines à ce que je sache. Une fois le système de corsaire abolie ils sont retourné à leurs vie de pirates. Et même sans eux, les pirate reste représenté comme plus malveillant que la marine. Bref là t'as juste décidé de modifier la réalité à ta guise pour te voiler la face.

Pareil avec le "mais elle est pas dépeinte comme méchante" ca change quoi au fait que la Marine a soutenu le GM sur Egghead ? Kizaru a pleuré et alors ? Il a tué son pote, point. La marine a aidé avec le buster call, point.
Shaobody tu cites même pas la marine ? Alors qu'un amiral est venu directement défendre un esclavagiste ? La c'est juste fermer les yeux quand ça t'arrange, on est pas loin du copium ou même de la mauvaise foi.

Sauf que proportionnellement y a plus de actes malveillant commis par des pirates que le GM et la marines.

Egghead parlons en, Vegapunk il à financé par qui ? Le Gm. Donc il travailait du côté des méchant selon toi. Donc des méchant qui tuent un autres méchant ou est le problème ? Surtout que le Vegapunk il à créé des enfants esclaves sans libre-arbitre. Pour le compte du Gm. Il à fait des recherches interdite donc bien fait pour lui. Il avait qu'à travailler pour les révolutionnaire.

Bref tout ceci est bien beau mais proportionnellement ce s'est passé à Egghead ou Shabondy ça arrive plus rarement que ce qui se passe avec des pirates comme est-blue

Bref, le soucis n'est pas que la marine soit malveillante ou le mal absolu ou je ne sais quoi (donc arrete de repeter ca en boucle et commence a me lire attentivement).
Le soucis est que la marine est une organisation qui aide a maintenir de le GM, une organisation qui est pour le coup réellement malveillante, et donc cela englobe la plupart des crimes du GM oui, que tu le veuilles ou non. Les marines sont impliqués de près ou de loin dans littéralement n'importe quel crime du GM, que ce soit Ohara, God Valley, Egghead, et j'en passe. Elbaphe et peut-etre le seul arc ou le GM (les dragons celestes) sont a 100% responsables du désastre.

Bah si c'est le soucis, vu que c'est toi qui dit qu'elle dépeinte comme mauvaise et même plus mauvaise que les pirates. C'est le cœur même de ce quoi je débat Le reste est superflux.

C'est le gouvernement qui possède le capital légal dans One piece. C'est eux la banque. La marine elle ne peu pas être indépendante pour travailler légalement, c'est la même problème que Vegapunk. Pourtant Vegapunk tu ne l'as pas dépeint comme un méchant BIZZARE.

Et meme sans parler du GM, de maniere général, je trouve qu'on voit trop peu le "bon" coté de la marine, quand on le voit, c'est surtout Luffy qui vient régler tout les problèmes, issou. (organisation incompétentes, toussa).

Moi je trouve qu'on le voit suffisamment mais bon. Des 5 amiraux j'en considère que deux comme de vrai enflure Ryogoku et Akainu et encore même Akainu il se peu qu'il est une rédemption

Le plus gros soucis de la marine, c'est le GM
One Piece ne peut pas vraiment être nuancé moralement : on a juste de bons personnages coincés dans une organisation ouvertement maléfique. Le fait que le Gouvernement Mondial soit aussi mauvais nuit aux personnages de la Marine, qui passent pour des idiots ou des complices du mal simplement parce qu’ils en font partie, déjà clairement explicité la chose en haut.

Bah justement ça en fait des personnes gris contraint de faire des choses mauvaise malgré eux. Sinon ils seraient bienveillant directement. C'est la faction la moins libre.

On parle d’un régime qui pratique le g*nocide tous les trois ans, soutient l’esclavage et le vi*l, et détruit villes, îles et pays à une vitesse absurde. Ca dépend des points de vues de chacun, mais dans aucun monde je rejoins la marine. C'est quoi l’intérêt ? Finir en toutou comme Akainu ? Finir en depression comme Kizaru ? On va allez m'envoyer sur God Valley pour proteger les Dragon Celeste qui font une chasse d’être humain ? Et vu que je suis un golem random jvais etre tué soit par Imu soit par un pirate légendaire ? Allez, ça ira.

Proportionnellement tu seras plus confronté à des Arlong et des Kuro qui emmerdent des villages qu'aider des noble à pratiquer un génocide tout les 3 ans.

A bien des égards, l'ajout des Dragon Celestes étaient probablement une erreur monumentale, ça a gâché la marine, ca a gâché la nuance qu'avait ce manga. Tout ce potentiel est jeté a la poubelle.

Peut-être pas d'avis la dessus

Et tu sais quoi, tu voulais commencer a listé, voici de vrais chiffres :

Sur environs 30 arcs, seuls 16 ont un pirate comme principal antagoniste, et parmi eux, 4 sont autorisés à commettre leurs crimes par la Marine. Autrement dit, seuls un peu plus d'un tier des arcs ont un véritable pirate en méchant. Et dans 13 arcs, le principal ennemi est directement lié au Gouvernement Mondial ou à la Marine.

Donc factuellement il y a plus de pirates représenté comme méchant. Donc comment peu tu dire que les marines sont plus malveillant ?

Et d'ailleurs, je crois qu'il n'y a même pas de pirates indépendant qui peuvent être proche des atrocités commissent par le GM/Marine, c'est pas simple d'égalité un feat tel que.... commettre une petite éradication d'ile tous les trois ans ?

Koby etait esclaves sur un navire pirate. Nami etait esclaves cartographe de Aarlong. Kuro allait tuer tout les habitants du village de ussop. Combien d'exemple comme à l'échelle des 4 mers ?

Pour moi, il est inutile de m'attarder la dessus, la Marine et le GM sont des organisations mal gérées.

Oui je suis d'accord sur cela mais pas sur le fait que la marine est représenté comme plus malveillante

Le 11 novembre 2025 à 18:59:01 :
One Piece ne serait donc pas... manichéen ?

Malheureusement ça va le devenir avec Nika et Imu

Et donc ? Ça reste des pirates oui ou non ?
C'est pas des marines à ce que je sache. Une fois le système de corsaire abolie ils sont retourné à leurs vie de pirates. Et même sans eux, les pirate reste représenté comme plus malveillant que la marine. Bref là t'as juste décidé de modifier la réalité à ta guise pour te voiler la face

Non stop le copium et la mauvaise foi, ces types ont pu commettre les crimes qu'on a vu CAR ils sont soutenu par le GM.
Arrete avec ce délire de "ils sont pas marines" quand ils sont littéralement associé, c'est fou.
Je m'en contre balance de l'abolition du systeme, ce systeme quand il était en place a permis : Toute la saga Alabasta, toute la saga Dressrossa, Dressrossa, indirectement impliqué dans Wano.

La c'est meme pas un argument que tu PEUX tenir, tu essaies juste maladroitement de dédouaner le GM sur un truc qu'ils ont eux-meme mis en place, on est ou la.

Egghead parlons en, Vegapunk il à financé par qui ? Le Gm. Donc il travailait du côté des méchant selon toi. Donc des méchant qui tuent un autres méchant ou est le problème ? Surtout que le Vegapunk il à créé des enfants esclaves sans libre-arbitre. Pour le compte du Gm. Il à fait des recherches interdite donc bien fait pour lui. Il avait qu'à travailler pour les révolutionnaire.

De quoi tu me parles. Je parle de Kizaru parce que tu dis qu'il est "dépeint positivement" -> On s'en fout ils sont venu arracher une ile, pour, certes tuer Vegapunk, mais aussi contribuer a l'obscurantisme.

Bah si c'est le soucis, vu que c'est toi qui dit qu'elle dépeinte comme mauvaise et même plus mauvaise que les pirates. C'est le cœur même de ce quoi je débat Le reste est superflux.

Mais t'as une compréhension a la lecture négative ou tu le fais exprès ?
Tu ne comprends meme pas les mots que t'utilises.

Depuis le début tu sors des "mais la marines n'est pas le mal absolu" un argument que je n'ai pas employé, tu te rend compte qu'il y a une différence entre ÊTRE méchant et PARAITRE méchant ?

Pourtant Vegapunk tu ne l'as pas dépeint comme un méchant BIZZARE.

J'ai meme pas abordé le cas Vegapunk...?

Moi je trouve qu'on le voit suffisamment mais bon. Des 5 amiraux j'en considère que deux comme de vrai enflure Ryogoku et Akainu et encore même Akainu il se peu qu'il est une rédemption

Le propos ici est que la marine n'aide pas suffisamment, pour divers raison, incompétence, corruption etc.
C'est pas une question de qui est bon ou mauvais.
D’où le "c'est surtout Luffy qui vient régler tout les problèmes, issou. (organisation incompétentes, toussa)."

Bah justement ça en fait des personnes gris contraint de faire des choses mauvaise malgré eux. Sinon ils seraient bienveillant directement. C'est la faction la moins libre.

Non, être moralement stupide ne fait pas de toi un personnage "nuancé". Plus le GM devient comiquement méchante, moins ça sera cohérent pour quelqu'un de rejoindre la Marine. L'auteur n'a pas encore su résoudre cette question, en fait il a carrément fallu créer le sword parce que c'est trop bullshit d’être un membre normal de la marine.

Proportionnellement tu seras plus confronté à des Arlong et des Kuro qui emmerdent des villages qu'aider des noble à pratiquer un génocide tout les 3 ans.

C'est pas le propos, holy shit. J'ai pas dis que la marine faisait plus de mal dans les faits. ENCORE un manquement dans la compréhension a la lecture. Je dis que le manga montre une marine/GM qui impacte négativement le monde plus que de pirates.

Donc factuellement il y a plus de pirates représenté comme méchant. Donc comment peu tu dire que les marines sont plus malveillant ?

Koby etait esclaves sur un navire pirate. Nami etait esclaves cartographe de Aarlong. Kuro allait tuer tout les habitants du village de ussop. Combien d'exemple comme à l'échelle des 4 mers ?

T'as comparé koby esclave a un génocide tous les 3 ans ? Oh my... Ce rage bait mérite d’être retravaillé...

Alors techniquement Kuro est un ex-pirate
Donc ça ne compte pas

Le 11 novembre 2025 à 22:04:57 :
Alors techniquement Kuro est un ex-pirate
Donc ça ne compte pas

+ Kuro a pu faire ce qu'il a fait car un marine a été incompétent btw.