C'est surtout que tout ces gens qui passent leurs temps à cracher leurs haine sur les réseaux sur Garp bah à coté il suce des perso bien pire, comme Garling et les chevaliers divins

T'as toujours rien compris, jcrois bien.
No wonder vous êtes fan de Garp, certains ont une compréhension vachement réduite.

Et de toute façon le camp anti-garp et voué à perdre donc c'est facile d'être pro garp quand on à de la jugeote.

Tout comme Mihawk, ca n'empêche pas que le perso est purement dogshit. Faut pas inventer l'eau chaude pour savoir que Mihawk va être fort, ca va pas empêcher les gens de chier sur un personnage qui fout rien depuis le début du manga.

Concrètement, c'est même mieux d'essayer de faire du troll de bas étage/trubalisme comme l'autre qui parle de "retournement de vestes" parce qu'en réalité, le combat déjà gagné d'avance est de démontrer la médiocrité narratif qu'est Garp.

Le 14 septembre 2025 à 18:11:59 :

Le 14 septembre 2025 à 17:31:36 :
sinon, les nakamas

ça vaut le coup ces mangas ?

Pluto c'est une réécriture de Astro Boy, c'est assez court et intense, écrit pas Urasawa je crois qu'on le qualifiait de "Oda du seinen" sauf qu'Urasawa fait de bons trucs lui, faudrait que je reprenne Billy Bat un de ces jours....

Quel insulte pour Uraswa de le comparer à Oda quand meme

D’autant qu’au dela de la qualité les 2 n’ont rien en commun

Si Garp était un personnage cohérent :
Luffy arrête-toi !
Non ! Je vais sauver A...

Le 15 septembre 2025 à 09:38:12 :

Le pouvoir d'entendre la voix de toute chose est devenu de la télépathie

La voix de toute chose est devenue Oden Kozuki tu veux dire

Le 15 septembre 2025 à 11:35:35 :

Le 15 septembre 2025 à 11:20:50 :

Le 15 septembre 2025 à 10:46:45 :

Et de toute façon le camp anti-garp et voué à perdre donc c'est facile d'être pro garp quand on à de la jugeote. on sait que Oda ne considère pas Garp comme un méchant, lui il s'en fout de ce bashing anti-garp il va quand même le mettre en avant car il n'est pas écrit comme un méchant

Y a même pas de combat en vrai, c'est gagné d'avance.

Mec, tu parles comme si tu supportais une équipe de football et attendais les supporters adverse à la sortie du stade de Marseille pour les tabasser.

1. Ce n'est qu'un personnage de manga shonen, soit une des catégories de manga bas-de-gamme
2. Oda ne va plus jamais utiliser Garp. C'est terminé. Il a perdu contre les troupes de Barbe Noire, et il va passer le reste du manga en prison pour revenir vers les derniers chapitres en chaise roulante pour "Ah qu'est-ce que c'est beau la jeunesse" dans le plus optimiste des scénarios. Ce personnage est quasiment mort.

T'es pas prêt pour le fan service tous les D. Vs Im, gorosei et chevaliers

Je suis certain qu'on va avoir une planche qui réuni luffy, dragon et Garp

Le 15 septembre 2025 à 11:35:35 :

Le 15 septembre 2025 à 11:20:50 :

Le 15 septembre 2025 à 10:46:45 :

Et de toute façon le camp anti-garp et voué à perdre donc c'est facile d'être pro garp quand on à de la jugeote. on sait que Oda ne considère pas Garp comme un méchant, lui il s'en fout de ce bashing anti-garp il va quand même le mettre en avant car il n'est pas écrit comme un méchant

Y a même pas de combat en vrai, c'est gagné d'avance.

Mec, tu parles comme si tu supportais une équipe de football et attendais les supporters adverse à la sortie du stade de Marseille pour les tabasser.

1. Ce n'est qu'un personnage de manga shonen, soit une des catégories de manga bas-de-gamme
2. Oda ne va plus jamais utiliser Garp. C'est terminé. Il a perdu contre les troupes de Barbe Noire, et il va passer le reste du manga en prison pour revenir vers les derniers chapitres en chaise roulante pour "Ah qu'est-ce que c'est beau la jeunesse" dans le plus optimiste des scénarios. Ce personnage est quasiment mort.

Ouais et alors ?
Par contre ton analogie est foireuse et trop hyperbolique.

Il est en train de l'utiliser dans le flasback là actuellement, le reste de tes propos n'a aucun sens. Je m'en tape bien qu'il ne soit plus utilisé hors du flashback.

Le 15 septembre 2025 à 12:46:15 :

C'est surtout que tout ces gens qui passent leurs temps à cracher leurs haine sur les réseaux sur Garp bah à coté il suce des perso bien pire, comme Garling et les chevaliers divins

T'as toujours rien compris, jcrois bien.
No wonder vous êtes fan de Garp, certains ont une compréhension vachement réduite.

Et de toute façon le camp anti-garp et voué à perdre donc c'est facile d'être pro garp quand on à de la jugeote.

Tout comme Mihawk, ca n'empêche pas que le perso est purement dogshit. Faut pas inventer l'eau chaude pour savoir que Mihawk va être fort, ca va pas empêcher les gens de chier sur un personnage qui fout rien depuis le début du manga.

Concrètement, c'est même mieux d'essayer de faire du troll de bas étage/trubalisme comme l'autre qui parle de "retournement de vestes" parce qu'en réalité, le combat déjà gagné d'avance est de démontrer la médiocrité narratif qu'est Garp.

Mais tout les personnage sont médiocre narrativement, de quoi tu me parle.
Puis fan de Garp

Même pas, je déteste juste pas un perso fictif pour des raisons nul

C'est vous qui considérez ceux qui défendent Garp comme des fan de Garp.

Le 15 septembre 2025 à 14:35:07 :

Le 15 septembre 2025 à 11:35:35 :

Le 15 septembre 2025 à 11:20:50 :

Le 15 septembre 2025 à 10:46:45 :

Et de toute façon le camp anti-garp et voué à perdre donc c'est facile d'être pro garp quand on à de la jugeote. on sait que Oda ne considère pas Garp comme un méchant, lui il s'en fout de ce bashing anti-garp il va quand même le mettre en avant car il n'est pas écrit comme un méchant

Y a même pas de combat en vrai, c'est gagné d'avance.

Mec, tu parles comme si tu supportais une équipe de football et attendais les supporters adverse à la sortie du stade de Marseille pour les tabasser.

1. Ce n'est qu'un personnage de manga shonen, soit une des catégories de manga bas-de-gamme
2. Oda ne va plus jamais utiliser Garp. C'est terminé. Il a perdu contre les troupes de Barbe Noire, et il va passer le reste du manga en prison pour revenir vers les derniers chapitres en chaise roulante pour "Ah qu'est-ce que c'est beau la jeunesse" dans le plus optimiste des scénarios. Ce personnage est quasiment mort.

Ouais et alors ?
Par contre ton analogie est foireuse et trop hyperbolique.

Il est en train de l'utiliser dans le flasback là actuellement, le reste de tes propos n'a aucun sens. Je m'en tape bien qu'il ne soit plus utilisé hors du flashback.

Qu'est ce qu'on en a à carrer de son rôle en flashback ? Pourquoi est-ce qu'il peut pas avoir de l'importance dans le présent plutôt ? C'est bien beau de baratiner des légendes d'autrefois, tel NRJ12 rediffusant Stargate saison 1 pour la 4ème année consécutive, mais c'est quand qu'on a du neuf et frais ?

Le 15 septembre 2025 à 14:41:36 :

Le 15 septembre 2025 à 14:35:07 :

Le 15 septembre 2025 à 11:35:35 :

Le 15 septembre 2025 à 11:20:50 :

Le 15 septembre 2025 à 10:46:45 :

Et de toute façon le camp anti-garp et voué à perdre donc c'est facile d'être pro garp quand on à de la jugeote. on sait que Oda ne considère pas Garp comme un méchant, lui il s'en fout de ce bashing anti-garp il va quand même le mettre en avant car il n'est pas écrit comme un méchant

Y a même pas de combat en vrai, c'est gagné d'avance.

Mec, tu parles comme si tu supportais une équipe de football et attendais les supporters adverse à la sortie du stade de Marseille pour les tabasser.

1. Ce n'est qu'un personnage de manga shonen, soit une des catégories de manga bas-de-gamme
2. Oda ne va plus jamais utiliser Garp. C'est terminé. Il a perdu contre les troupes de Barbe Noire, et il va passer le reste du manga en prison pour revenir vers les derniers chapitres en chaise roulante pour "Ah qu'est-ce que c'est beau la jeunesse" dans le plus optimiste des scénarios. Ce personnage est quasiment mort.

Ouais et alors ?
Par contre ton analogie est foireuse et trop hyperbolique.

Il est en train de l'utiliser dans le flasback là actuellement, le reste de tes propos n'a aucun sens. Je m'en tape bien qu'il ne soit plus utilisé hors du flashback.

Qu'est ce qu'on en a à carrer de son rôle en flashback ? Pourquoi est-ce qu'il peut pas avoir de l'importance dans le présent plutôt ? C'est bien beau de baratiner des légendes d'autrefois, tel NRJ12 rediffusant Stargate saison 1 pour la 4ème année consécutive, mais c'est quand qu'on a du neuf et frais ?

Mais de toute façon, toi Christavallier, tu t'en carre de tout dans one piece non ?
Y a quelque chose que tu trouve intéressant ?

Les pro-Garp c'est presque au niveau des pro-Shanks niveau cancer.

Le 15 septembre 2025 à 06:25:55 Flemmedefou7 a écrit :

Le 14 septembre 2025 à 22:28:32 :

Le 14 septembre 2025 à 20:47:34 :
Pour moi le HDR a été inventé purement pour l'aura farming
Juste le HDA/HDO c'était suffisant pour moi

Oui pour l'HDR, surtout qu'il est quasi jamais utilisé comme il faut. On en parlait avec mon frère, Luffy l'utilise vs les HP, par contre BB ne l'a pas utilisé à Marine Ford et Luffy l'utilise pas à Wano, alors que le rapport de force n'est pas du tout dans leur sens, ils auraient pu se débarasser d'une masse d'ennemis en quelques secondes mais non

Par contre pour moi le HDO c'est de la merde aussi, puisqu'il est très mal utilisé car trop puissant. Ça valait la peine de faire tout un tutoriel VS Katakuri, alors que derrière ceux qui l'ont ne l'utilisent jamais pour éviter des attaques, genre Luffy qui est à côté de VP et ne le voit pas mourir en avance, alors que c'était SON moment

Le HDA c'était suffisant, voir-même trop en fait, car ça nique un peu l'intérêt des Logia par exemple, et surtout, on passe totalement à côté du granit marin qui semblait avoir une certaine importance au début... Tout ça pour en plus bouffer des incohérences. Inventer des nouveaux types de pouvoirs comme ça et en faire un truc commun dans un univers qu'on a déjà établis, c'était débile une très mauvaise idée.

Les randoms de Kaido > les randoms fishman

Les fishman étaient nul à chier, y'avait l'equivalent en fishman de ce qui y'avait à Marinford en soldat de la marine pour mettre en perspective

100 000, il en a mis ko 50 000 alors qu'il maîtrisait pas le HDR comme aujourd'hui

Si on t'écoute il aurait ruiné l'armée entière de Kaido juste avec un HDR et il resterait que les tobi roppo, les commandants et Kaido lui même

Il aurait ruiné l'armée de Big Mom aussi de la même manière sur Whole Cake après son combat contre Sanji

Tu comprends bien que c'est pas possible

J'étais sûr que quelqu'un allait dire ça, et ce n'est pas une excuse

Luffy a déjà mis KO des membres de l'équipage de Kaido plus tôt dans l'arc Wano avec son HDR (alors même qu'il était enchaîné à Udon avec du granit marin) mais il ne le fait JAMAIS lors d'Onigashima quand c'est vraiment nécessaire

Donc il peut, et tu vas me dire que Kaido et Bigmom ne peuvent pas le faire aussi face à des samurai de base ? évidemment qu'ils peuvent, même l'équipage de Kaido c'est 99% des grosses merdes

Et même s'ils ne pouvaient pas (ce qui n'est pas le cas), l'auteur aurait dû le dire, un personnage aurait dû essayer, comme quand Law précise que son pouvoir ne marche pas sur les empereurs, il faut que l'auteur justifie les choses, ce n'est pas aux fans d'inventer des justificatifs incohérents à la place d'Oda pour excuser toutes les idioties de l'oeuvre (même s'ils ont pris l'habitude de le faire)

Ce n'est même pas une facilité scénaristique, c'est encore pire, car l'auteur aurait pu inventer un justificatif mais même pas, il fait juste comme si le HDR n'existait pas avant de lui inventer de nouveaux pouvoirs qui se confondent avec ceux du HDA

Le 15 septembre 2025 à 12:47:12 :

Le 14 septembre 2025 à 18:11:59 :

Le 14 septembre 2025 à 17:31:36 :
sinon, les nakamas

ça vaut le coup ces mangas ?

Pluto c'est une réécriture de Astro Boy, c'est assez court et intense, écrit pas Urasawa je crois qu'on le qualifiait de "Oda du seinen" sauf qu'Urasawa fait de bons trucs lui, faudrait que je reprenne Billy Bat un de ces jours....

Quel insulte pour Uraswa de le comparer à Oda quand meme

D’autant qu’au dela de la qualité les 2 n’ont rien en commun

Disons qu'Oda se dégrade au fil du temps (merci l'ellipse) alors qu'Urasawa c'est l'inverse (ce qui est le cas pour beaucoup d'auteurs en temps normal).
J'ai pas lu Monster et pas assez 20th boys, mais pour Pluto et Billy Bat, Urasawa maîtrise ce qu'il fait.

le pire c'est big mom qui n'était pas à fond mais a perdu son titre d'empereur contre deux rookies...

kaido > big mom, juste de peu

mais c'est pas du tout ce qui a été montré

urasawa, ce qu'on lui reproche c'est ses fins... le comble pour des mangas avec du mystère

Le 15 septembre 2025 à 15:32:56 :
Les pro-Garp c'est presque au niveau des pro-Shanks niveau cancer.

Mais pas aussi cancer que la commu OP.

Le 15 septembre 2025 à 17:41:43 :

Le 15 septembre 2025 à 06:25:55 Flemmedefou7 a écrit :

Le 14 septembre 2025 à 22:28:32 :

Le 14 septembre 2025 à 20:47:34 :
Pour moi le HDR a été inventé purement pour l'aura farming
Juste le HDA/HDO c'était suffisant pour moi

Oui pour l'HDR, surtout qu'il est quasi jamais utilisé comme il faut. On en parlait avec mon frère, Luffy l'utilise vs les HP, par contre BB ne l'a pas utilisé à Marine Ford et Luffy l'utilise pas à Wano, alors que le rapport de force n'est pas du tout dans leur sens, ils auraient pu se débarasser d'une masse d'ennemis en quelques secondes mais non

Par contre pour moi le HDO c'est de la merde aussi, puisqu'il est très mal utilisé car trop puissant. Ça valait la peine de faire tout un tutoriel VS Katakuri, alors que derrière ceux qui l'ont ne l'utilisent jamais pour éviter des attaques, genre Luffy qui est à côté de VP et ne le voit pas mourir en avance, alors que c'était SON moment

Le HDA c'était suffisant, voir-même trop en fait, car ça nique un peu l'intérêt des Logia par exemple, et surtout, on passe totalement à côté du granit marin qui semblait avoir une certaine importance au début... Tout ça pour en plus bouffer des incohérences. Inventer des nouveaux types de pouvoirs comme ça et en faire un truc commun dans un univers qu'on a déjà établis, c'était débile une très mauvaise idée.

Les randoms de Kaido > les randoms fishman

Les fishman étaient nul à chier, y'avait l'equivalent en fishman de ce qui y'avait à Marinford en soldat de la marine pour mettre en perspective

100 000, il en a mis ko 50 000 alors qu'il maîtrisait pas le HDR comme aujourd'hui

Si on t'écoute il aurait ruiné l'armée entière de Kaido juste avec un HDR et il resterait que les tobi roppo, les commandants et Kaido lui même

Il aurait ruiné l'armée de Big Mom aussi de la même manière sur Whole Cake après son combat contre Sanji

Tu comprends bien que c'est pas possible

J'étais sûr que quelqu'un allait dire ça, et ce n'est pas une excuse

Luffy a déjà mis KO des membres de l'équipage de Kaido plus tôt dans l'arc Wano avec son HDR (alors même qu'il était enchaîné à Udon avec du granit marin) mais il ne le fait JAMAIS lors d'Onigashima quand c'est vraiment nécessaire

Donc il peut, et tu vas me dire que Kaido et Bigmom ne peuvent pas le faire aussi face à des samurai de base ? évidemment qu'ils peuvent, même l'équipage de Kaido c'est 99% des grosses merdes

Et même s'ils ne pouvaient pas (ce qui n'est pas le cas), l'auteur aurait dû le dire, un personnage aurait dû essayer, comme quand Law précise que son pouvoir ne marche pas sur les empereurs, il faut que l'auteur justifie les choses, ce n'est pas aux fans d'inventer des justificatifs incohérents à la place d'Oda pour excuser toutes les idioties de l'oeuvre (même s'ils ont pris l'habitude de le faire)

Ce n'est même pas une facilité scénaristique, c'est encore pire, car l'auteur aurait pu inventer un justificatif mais même pas, il fait juste comme si le HDR n'existait pas avant de lui inventer de nouveaux pouvoirs qui se confondent avec ceux du HDA

Cecient.

Le 15 septembre 2025 à 17:51:00 :
urasawa, ce qu'on lui reproche c'est ses fins... le comble pour des mangas avec du mystère

Ouais la fin de Pluto, de mémoire, c'est un peu frustrant mais ça marchait plutôt bien (sans mauvais jeu de mot ).
Billy Bat je ne l'ai pas finit mais l'histoire te tiens en haleine, et pourtant le pitch est pas ouf mais il sait entretenir le mystère et au moins il apporte des réponses à minima lui ...

Le 15 septembre 2025 à 17:50:00 silver-cloth a écrit :
le pire c'est big mom qui n'était pas à fond mais a perdu son titre d'empereur contre deux rookies...

kaido > big mom, juste de peu

mais c'est pas du tout ce qui a été montré

Le nerf des empereurs est terrible
Ils étaient INVINCIBLE. Que ce soit Kaido ou Big Mom ils encaissaient et bloquaient les meilleures attaques d'un Luffy post-Katakuri sans aucun effort, Kaido a même One Shot Luffy. Big Mom a no-diff Queen et a tapé sa meilleure sieste tellement qu'il était insignifiant pour elle. Les empereurs étaient tellement invincibles que tu avais des théories : "Kaido est un ponéglyphe qui a mangé un Zoan !".

Et à Onigashima, t'as les supernova qui leur tiennent tête par la force du Saint-Esprit, alors que même 50 Kidd ne devrait leur faire aucun dégât, et que Kaido tout seul devrait pouvoir les one shot sans effort en 2 min chrono

C'est encore pire quand tu vois Big Mom se retourner après avoir mise à terre Kidd et Law pour la 5ème fois (sans les achever bien sûr), ou voir Luffy se relever 5 fois lui aussi, tous avec des power-up sortis du troufion d'Oda. Voir des ennemis aussi imposants perdre juste parce qu'ils sont stupides et nerf c'est infernal

Le 15 septembre 2025 à 06:25:55 :

Le 14 septembre 2025 à 22:28:32 :

Le 14 septembre 2025 à 20:47:34 :
Pour moi le HDR a été inventé purement pour l'aura farming
Juste le HDA/HDO c'était suffisant pour moi

Oui pour l'HDR, surtout qu'il est quasi jamais utilisé comme il faut. On en parlait avec mon frère, Luffy l'utilise vs les HP, par contre BB ne l'a pas utilisé à Marine Ford et Luffy l'utilise pas à Wano, alors que le rapport de force n'est pas du tout dans leur sens, ils auraient pu se débarasser d'une masse d'ennemis en quelques secondes mais non

Par contre pour moi le HDO c'est de la merde aussi, puisqu'il est très mal utilisé car trop puissant. Ça valait la peine de faire tout un tutoriel VS Katakuri, alors que derrière ceux qui l'ont ne l'utilisent jamais pour éviter des attaques, genre Luffy qui est à côté de VP et ne le voit pas mourir en avance, alors que c'était SON moment

Le HDA c'était suffisant, voir-même trop en fait, car ça nique un peu l'intérêt des Logia par exemple, et surtout, on passe totalement à côté du granit marin qui semblait avoir une certaine importance au début... Tout ça pour en plus bouffer des incohérences. Inventer des nouveaux types de pouvoirs comme ça et en faire un truc commun dans un univers qu'on a déjà établis, c'était débile une très mauvaise idée.

Les randoms de Kaido > les randoms fishman

Les fishman étaient nul à chier, y'avait l'equivalent en fishman de ce qui y'avait à Marinford en soldat de la marine pour mettre en perspective

100 000, il en a mis ko 50 000 alors qu'il maîtrisait pas le HDR comme aujourd'hui

Si on t'écoute il aurait ruiné l'armée entière de Kaido juste avec un HDR et il resterait que les tobi roppo, les commandants et Kaido lui même

Il aurait ruiné l'armée de Big Mom aussi de la même manière sur Whole Cake après son combat contre Sanji

Tu comprends bien que c'est pas possible

Euh non, j'ai pas dit qu'il mettrait au tapis l'armée entière mais ça pourrait largement ré-équilibré les forces en présence, parce que bon, les random de Kaidou son nazes hein, tu vas pas me faire croire que tous les samourai était si balaise que ça pour compenser en version ++, un HP c'est quand même censé être plus fort qu'un homme normal. D'ailleurs, en réalité c'est pas tellement une histoire de force mais plutôt de mental.
Bien sûr que ça n'est pas possible car ce serait trop facile, j'en suis conscient, mais alors pourquoi avoir présenté un pouvoir aussi pété si c'est pour ne jamais l'utiliser ? Comme l'a dit un VDD c'est juste du farming Aura, il aurait très bien pu garder un HDR plus limité ou qui cible une zone/personne précise que des centaines de mètre autour.
Dans les cas cités ils étaient en sous nombre, même s'il ça ne va spas faire tomber toute l'armada en face, ça aurait au moins pu changé un peu le rapport de force.

Le gros problème il est là, Oda présente des pouvoirs mais qui sont jamais utilisés à bon escient. Cela dit on peut relativiser la chose en se disant que c'est malheureusement très communs aux shounen d'avoir des mecs qui parfois vont faire des utilisations surprenante et puissantes de leur pouvoir, et parfois rien.

Le 15 septembre 2025 à 09:38:12 :
Les Logia presque intouchables sont devenus des punching balls
Le fluide royal qui inflige une vague de peur aux environs est devenu le Ki de Dragon Ball
Le Metallium qui initialement difficile à utiliser en bougeant est devenu le fluide combattif
Les Zoan Smile censés être des Zoan sous stéroïdes sont devenus des Zoan consanguins
Le pouvoir d'entendre la voix de toute chose est devenu de la télépathie
Le Fruit du Gum-Gum est devenu le Fruit de Nika

Retcon Piece

Je cherche toujours comment il a réussi le grand écart pour relier FDD d'homme élastique à FDD de dieu modèle humain....

Mais tout les personnage sont médiocre narrativement, de quoi tu me parle.

T'as pas entièrement tord

Même pas, je déteste juste pas un perso fictif pour des raisons nul

Personne ne "déteste" quiconque. Ce serait valable de détester Garling par exemple pour ce qu'il représente et ce qu'il a fait. Mais personne va détester Garp, c'est juste un personnage de merde. Il est pas profondément mauvais/détestable, l'auteur le désert simplement.

C'est vous qui considérez ceux qui défendent Garp comme des fan de Garp.

Ton VDD en est littéralement un.

Non par contre Garp est une merde humaine : le mec est un sociopathe vu qu'il en a rien a carrer des civils ou de ses proches Aokiji qui laisse Luffy partir tranquille, qui fait genre de "se fight avec Ace à 1 hp". Kizaru qui évite autant que possible de heurter ses amis, Fujitora, Ryokugyu qui a un double discours : il fait style qu'il venere les dragon celeste mais est ultra sympa avec les fourreau rouge (n'oubliez pas que selon un sbs il deteste le gouvernement )

Garp son seul fait d'arme c'est d'avoir laissé Luffy passer sinon il savait bien a quel point les dragons celestes s'amusaient et il s'en battait les couilles c'est pas un héros, car de toute facon roger ou rocks ne sont "meme pas des vilains" dans le sens ou on les voit jamais se taper avec des civils

Garp qui indirectement nique plus de civil

Garp n'a aucune aura ou discours héroique. Meme sengoku en a 2-3 vers la fin de Marineford le mec fait juste style "je ne veux pas etre sous la jougue des odieux dragon celeste" "mdr ils sont entrain de génocider un peuple gratuitement "