Malheureusement si, s'il n'était pas au courant en venant (ce qui est déjà pas vraiment possible), il l'était forcément en partant, il a vu les lieux, plus tard il a eu une dispute avec son fils, etc.

Ah ça, je suis d'accord, en repartant il n'aurait aucune excuse de ne pas le savoir.

Il l'est, pour l'unique et bonne raison qu'Akainu, c'est sa vision des choses qui le font agir comme ça, il n'a pas l'air de spécialement aller a l'encontre de ses valeurs, je vais pas blâmer une enflure pour en être une. Chacun a sa place dans une histoire.

Désolé, mais ce n'est pas un argument ça. Tu ne peux pas dire qu'un mec actif est moins mauvais qu'un mec passif parce que "c'est sa vision des choses".
Ce que l'on peut reprocher à garp c'est d'être lâche, il n'a pas tué des innocents comme Aka Inu, si on résonne comme ça alors ça excuse beaucoup de choses....

-> Sans parler bien sur, de l'esclavage qui n'a meme pas vraiment de "sens" dans One Piece (ce que je veux dire par la, c'est que mettre en esclavage des peuples entier, juste pour le plaisir, on voit pas ça partout, disons-le, meme dans notre monde, la plupart des périodes d'esclavagisme était a but économique, mais faut pas trop en demandant du meilleur world building toutes fictions confondus)

C'est vrai, cela dit y'a un aspect dont OP ne parle pas à cause de son public visé, mais la traite d'humain peut avoir un autre aspect qu'économique, on peut penser à Ginney.
Cela dit on a quand même pu voir des esclaves qui n'était pas juste là pour le divertissement des Célestes, genre le pont en construction avec Robin, me semble que c'était des esclaves ?

Garp c'est le gars qui a laissé pleins de femmes enceintes se faire massacrer pour Rouge faut pas oublier.
Faut arrêter de lui trouver des circonstances atténuantes c'est un gros FDP.

D'accord, mais encore une fois ? il fait quoi ? il va se battre contre la marine tout seul ? Il va juste se faire tuer et le gouvernement aurait continué derrière.
Tu montes pas une armée révolutionnaire (efficace)en si peu de temps. Autant j'entends l'argument de Sad_Life sur le fait qu'il aurait pu démarrer une armée révolutionnaire avec son fils à ce moment-là, autant à God Valley ou la naissance de Ace il n'aurait pas pu faire grand chose d'efficace sur le long terme sans y passer inutilement.
et j'en viens à ça :

Garp même aujourd'hui peut toujours envoyer des galaxy impacts pour détruire une ile, ya pas vraiment d'excuse la.

Et à part faire pschitt son Galaxy Impact n'a rien fait que détruire la ville justement, tous les pirates sont en vie et il a perdu, donc il n'aurait pas fait mieux à l'époque en se rebellant, parce qu'en face il y a pas mal de monde aussi... d'ailleurs :

Garp n'a rien fait de tout ca, et est plus fort (et aimer d'ailleurs, je sais pas pourquoi tu nous sort le "ya pas assez de marines qui vont le suivre" alors que c'est le HÉRO de la marine ?) que tous les personnages ayant agis.

Ce n'est pas pour ça que les gens vont le suivre aveuglément, la plupart ne pourront de toute façon pas l'entendre, et ils se demanderont s'il n'a pas juste pété un câble. En plus il lui faudrait des gens puissants à ses côtés, et s'ils sont comme Aka Inu, alors c'est mort... Faut pas oublier qu'une partie des marines sont quand même bien endoctriné, et on l'a vu avec le flashback sur l'ïle de Robin, mais on le voit aussi dans ce FB, il n'y a QUE Dragon qui se pose des questions. S'il se rebelle, qu'est-ce qu'il se passera ?
Tu crois qu'ils le considèreront encore comme un Héros ? Le GM fera tout l'inverse et le présenteront comme un traitre, et propagera des fake news ou reconstruiront l'histoire de God Valley en lui mettant sur le dos des exactions qu'il n'a pas commis.
Il n'est pas le seul à fermer les yeux, toute sa génération (ou une large partie) est fautive, Sengoku et Tsuru aussi, tous ceux qui ont tué des gens sans scrupules pour retrouver Rouge également...
Notons que les gens qui ont rejoint les révolutionnaires sont pour beaucoup plus des gens qui ont vécu la misère et la tyrannie, que des anciens marines.

J'aimerai aussi insister sur un point : Le GM c'est pas juste la marine (qui serait déjà un gros morceau à renverser), ce sont aussi les chevaliers divins + les doyens... Et Garp le sait, puisque ces 2 groupes sont présents sur God Valley... D'ailleurs, on ne sait pas si c'est vraiment Garp et Roger qui ont mis en déroute Xebec, il y a les 2 autres groupes précédemment cités, et ils ne sont pas publiquement connus pour les chevaliers, et pas comme des combattants démoniaques pour les gorosei. Sengoku n'en n'a pas du tout parlé.
On peut également imaginer que les chevaliers divins ont menacé de détruire et tuer ses proches, son île natale etc : "tu ftg, on te fait cadeau du titre de héros pour qu'on ne parle pas de nous, mais si tu fais le con Goa y passe comme God Valley".
Je dis probablement nimp mais c'est une possibilité. De toute façon son titre de héros de la marine n'a pas de sens actuellement puisqu'il y a les chevaliers divins et au moins Saturne de présent.

tu ne peux que compatir avec Dragon, le type est présenté comme faible (donc déjà, ça change peut-etre la donne par rapport a sa passivité future) et a pourtant essayé d'agir a son échelle (et c'est pas la première fois semble-t-il, au vu de la réaction des marines).

Là-dessus je suis d'accord, et en vrai si Dragon restera toujours un peu faible et sans FDD, ça serait un peu original dans cet univers. Ça rend sa construction intéressante de voir qu'il fait ce qu'il peut, à son échelle comme tu le dit. Par contre, étonnant du coup qu'il ait réussir à fuir et je me demande comment il va "perdre" Shamrock.

------------------
Garp est lâche, on est d'accord, et son écriture est loin d'être bonne, notamment parce qu'Oda entremêle un peu trop de légèreté avec un fond de violence. Mais je pense quand même qu'il n'aurai pas pu faire grand chose sur God Valley, et sur l'île de Rouge, qui soit viable sur le long terme (ça aurait juste validé le fait que Roger a eu un enfant sur l'île et donc aurait été mis à prix et aurait cherché les îles où Garp est allé pour tuer encore plus de gens en vérifiant)
Cela dit, je suis d'accord avec toi Sad sur le fait qu'il aurait pu par la suite rejoindre son fils et développer un contrepouvoir (dans le cas où il n'a pas été menacé)

-------
PS : désolé pour le fait d'être si peu concis, j'essayerai quand même de me calmer sur les pavés, je me doute que ça doit être chiant à lire

"tu ftg, on te fait cadeau du titre de héros pour qu'on ne parle pas de nous, mais si tu fais le con Goa y passe comme God Valley".

Si c'est le cas, pourquoi avoit inclus Roger dedans ? Et pas juste dire que c'est Garp qu'il l'a vaincu ?

Le 13 septembre 2025 à 09:31:22 :

Le 13 septembre 2025 à 06:13:22 :
Pour le moment Garp c'est:

-Il laisse les dragons célestes réduire des populations entières en esclavage
-Il laisse les dragons célestes commettre des tueries de masse juste pour le fun
-Il laisse le GM effacer des îles qui les dérange OKLM

Comme la majorité des gens dans le monde de One piece. Pirates, rois (harald), civils, bandit, etc etc. C'est un reproche que tu peux faire à tout le monde mais bon ok, pas trop biaisé, continuons.

-Il vient protéger ces mêmes DC qui massacrent des enfants innocents juste pour se friter pour le fun contre Roger

Alors pour l'instant il protège pas les dragons célestes, mais des marines. les dragon céleste de toute façon on les chevaliers divins pour les protéger qui sont plus fort que les randoms marine. Est-ce que les pirates sont là pour protéger les esclaves déjà hein. Ce deux poids deux mesures perpétuel.

-A laissé Ace mourir devant lui sans rien faire, toujours du côté de ces pourritures, tout ça paske Ace est un "Fils de"
-A voulu traîner son fils et son petit-fils sur la même voie abjecte que lui.

Pirates c'est pas une voie de gentils, t'es biaisé parce que le héros c'est luffy. Cependant Luffy à affronté bien plus de pirates cruel que de marines. Ace à choisis une voie de pirates, de plus il s'est fait capturer en se frottant à plus fort que lui. Et on reproche encore à Garp les tord des autres ?

Déjà il la élevé alors qu'il ne devait absolument RIEN à Roger. Roger qui aurai pus s'en occupé lui-même même s'il était malade s'il ne s'était pas rendu. En plus il lui à répété que c'était une voie dangereuse la piraterie. Ace, à joué, il à perdu. Ensuite Garp son seul fait d'arme c'est d'avoir collé une patate à Marco à Marinfort, et il n'a rien fait pour empêcher ace de se barrer. Il est quasiment resté neutre dans le conflit.

-Ne fait strictement RIEN pour inverser la situation alors que c'est peut-être l'homme le plus puissant du GM.

Ouais surement parce qu'il est SEUL. Y a qui pour se joindre à lui ? Bogard ? Encore une fois, un reproche qu'on peu faire a 99% des personnage de One piece. Et parle de Dragon si tu veux, Dragon il se focalise totalement dessus. Et bien Garp lui il se focalise totalement sur les criminels qui ne sont pas mieux que le GM. Quitter la marine pour rejoindre Dragon, ça implique que des personnage comme Koby n'ont plus d'avenir.

Et bien sûr, tout ça avec le sourire et sa bonne humeur de toujours Il a l'air d'être en paix avec sa conscience je suis vraiment content pour lui

Ouais, tout comme un random civil de One piece est de bonne humeur malgré les horreurs du GM ?
Tu reproche à Garp de mener une vie honnête qui n'est pas celle d'un criminel ?

Garp n'est qu'un FDP, y en a encore qui vont défendre ce monstre? Aka Inu est un enfant de coeur à côté, la plus grosse crapule de tout One Piece n'est autre que Garp, le "héros de la marine", dans ce sens oui c'est bien le héros de cette organisation pourrie.

Le prochain sur la liste c'est Kobby?

Bon finalement je pense que tu troll avec ce dernier paragraphe.

je vais juste parler de ton argument principal le garp-boy, "mais tout le monde est au courant mais ferme les yeux"

t'as pas suivi l'histoire de OP? tout se passe dans une époque médiévale/revolution, très peu de moyens de communications et tous régis ou contrôlés par le GM

ils vivent sur des p*tains d'îles isolés les uns des autres, ceux qui se rebellent sont rasés de la carte et de l'histoire par le GM.

Comment tu veux que des gens témoignent il reste plus personne après ces boucheries. Et quand bien même, l'info est contrôlée par le GM donc à part des réseaux sous-terrains qui atteignent peu de monde c'est impossible que toute la planète soit au courant, y a pas twitter dans le monde de One Piece.

Donc ne place pas Garp, qui est au centre de ce système pourri, et qui est au courant de tout, au même niveau que la population tenue volontairement dans l'ignorance.

C'est justement ce qu'essaie de faire Dragon, lever des révolutionnaires, mais pour ça il faut convaincre la population que le GM c'est le mal mais c'est quand-même chaud ils contrôlent quasi toute la planète.

Oui fin VPunk à fait une diffusion dans le monde entier; si Garp était à coté de lui avec Dragon pour faire une diffusion à trois entre le héro de la marine; le mec le plus intelligent au monde et le chef de la révolution; que Garp et Dragon fournissait des preuves tangibles; que les fameux Yonko qui veulent tant mettre se battre avec la marine s'unissaient; on aurait eu un truc un peu plus fameux contre le GM.

Qui plus est; les journaux dans OP sont distribués aussi vite qu'un tweet

Le 13 septembre 2025 à 21:08:27 :

Le 13 septembre 2025 à 09:31:22 :

Le 13 septembre 2025 à 06:13:22 :
Pour le moment Garp c'est:

-Il laisse les dragons célestes réduire des populations entières en esclavage
-Il laisse les dragons célestes commettre des tueries de masse juste pour le fun
-Il laisse le GM effacer des îles qui les dérange OKLM

Comme la majorité des gens dans le monde de One piece. Pirates, rois (harald), civils, bandit, etc etc. C'est un reproche que tu peux faire à tout le monde mais bon ok, pas trop biaisé, continuons.

-Il vient protéger ces mêmes DC qui massacrent des enfants innocents juste pour se friter pour le fun contre Roger

Alors pour l'instant il protège pas les dragons célestes, mais des marines. les dragon céleste de toute façon on les chevaliers divins pour les protéger qui sont plus fort que les randoms marine. Est-ce que les pirates sont là pour protéger les esclaves déjà hein. Ce deux poids deux mesures perpétuel.

-A laissé Ace mourir devant lui sans rien faire, toujours du côté de ces pourritures, tout ça paske Ace est un "Fils de"
-A voulu traîner son fils et son petit-fils sur la même voie abjecte que lui.

Pirates c'est pas une voie de gentils, t'es biaisé parce que le héros c'est luffy. Cependant Luffy à affronté bien plus de pirates cruel que de marines. Ace à choisis une voie de pirates, de plus il s'est fait capturer en se frottant à plus fort que lui. Et on reproche encore à Garp les tord des autres ?

Déjà il la élevé alors qu'il ne devait absolument RIEN à Roger. Roger qui aurai pus s'en occupé lui-même même s'il était malade s'il ne s'était pas rendu. En plus il lui à répété que c'était une voie dangereuse la piraterie. Ace, à joué, il à perdu. Ensuite Garp son seul fait d'arme c'est d'avoir collé une patate à Marco à Marinfort, et il n'a rien fait pour empêcher ace de se barrer. Il est quasiment resté neutre dans le conflit.

-Ne fait strictement RIEN pour inverser la situation alors que c'est peut-être l'homme le plus puissant du GM.

Ouais surement parce qu'il est SEUL. Y a qui pour se joindre à lui ? Bogard ? Encore une fois, un reproche qu'on peu faire a 99% des personnage de One piece. Et parle de Dragon si tu veux, Dragon il se focalise totalement dessus. Et bien Garp lui il se focalise totalement sur les criminels qui ne sont pas mieux que le GM. Quitter la marine pour rejoindre Dragon, ça implique que des personnage comme Koby n'ont plus d'avenir.

Et bien sûr, tout ça avec le sourire et sa bonne humeur de toujours Il a l'air d'être en paix avec sa conscience je suis vraiment content pour lui

Ouais, tout comme un random civil de One piece est de bonne humeur malgré les horreurs du GM ?
Tu reproche à Garp de mener une vie honnête qui n'est pas celle d'un criminel ?

Garp n'est qu'un FDP, y en a encore qui vont défendre ce monstre? Aka Inu est un enfant de coeur à côté, la plus grosse crapule de tout One Piece n'est autre que Garp, le "héros de la marine", dans ce sens oui c'est bien le héros de cette organisation pourrie.

Le prochain sur la liste c'est Kobby?

Bon finalement je pense que tu troll avec ce dernier paragraphe.

je vais juste parler de ton argument principal le garp-boy, "mais tout le monde est au courant mais ferme les yeux"

t'as pas suivi l'histoire de OP? tout se passe dans une époque médiévale/revolution, très peu de moyens de communications et tous régis ou contrôlés par le GM

ils vivent sur des p*tains d'îles isolés les uns des autres, ceux qui se rebellent sont rasés de la carte et de l'histoire par le GM.

Comment tu veux que des gens témoignent il reste plus personne après ces boucheries. Et quand bien même, l'info est contrôlée par le GM donc à part des réseaux sous-terrains qui atteignent peu de monde c'est impossible que toute la planète soit au courant, y a pas twitter dans le monde de One Piece.

Donc ne place pas Garp, qui est au centre de ce système pourri, et qui est au courant de tout, au même niveau que la population tenue volontairement dans l'ignorance.

C'est justement ce qu'essaie de faire Dragon, lever des révolutionnaires, mais pour ça il faut convaincre la population que le GM c'est le mal mais c'est quand-même chaud ils contrôlent quasi toute la planète.

Le monde de One Piece est relativement en paix sous le controle du GM à l'échelle de la planète. Les révolutionnaires ne propose aucune différence notable et sont pas plus capable de protéger la population que la Marine.

Le système est peut être "pourri" en profondeur mais ça en demeure une paix relative et viable pour un monde aussi grand que One Piece. Garp l'a dit lui même après la Rêverie.

Les pirates et la liberté totale ça donne des règnes comme Doflamingo qui vole un royaume et transforme en jouet les opposants, comme Crocodile qui provoque des guerres civiles, comme Moria qui vole des ombres pendant des décennies, comme Orochi qui met en esclavage sa population et les affame puis les fait boire de l'eau empoisonné à cause des usines.

La seule contrée qu'on a vu qui s'en sortait plus ou moins mieux que le reste c'est des nations comme Zou qui sans la protection du GM se sont fait massacrer par un pirate random.

Si t'enlève la corruption évidente des mini pays comme Arlong qui était toléré par des soldats de bas rang ou Doflamingo dont le cas est spécial.

C'est franchement pas les 2/3 iles qui servent de dommage collatéral ou mis en esclavage parmi les milliers d'iles de Grand Line qui justifie qu'on écrase le GM quand à coté les pirates sont un véritable problème pour les citoyens les plus banal et que y'a personne d'autre pour les opposer que la marine et le gm en question.

Si les 50 contrées étaient pas soumise au GM, ça serait encore plus le chaos, avec des pays comme Big Mom partout autour du globe qui se feraient la guerre. Déjà que c'est pas évident avec l'underworld et le marché des armes/smiles qui est financé par des pays pour en affronter d'autres, mais ça reste politique en majorité et tant que c'est politique c'est la paix. Injuste ou pas.

Le 13 septembre 2025 à 21:19:51 :
Oui fin VPunk à fait une diffusion dans le monde entier; si Garp était à coté de lui avec Dragon pour faire une diffusion à trois entre le héro de la marine; le mec le plus intelligent au monde et le chef de la révolution; que Garp et Dragon fournissait des preuves tangibles; que les fameux Yonko qui veulent tant mettre se battre avec la marine s'unissaient; on aurait eu un truc un peu plus fameux contre le GM.

Qui plus est; les journaux dans OP sont distribués aussi vite qu'un tweet

Morgans controle quasi exclusivement l'information et c'est un électron libre, des fois il diffuse la vérité, des fois il diffuse ce qui l'arrange et l'excite le plus, c'est pas mieux

Maintenant j'imagine soral qui fait une dedicace a Oda pour son courage

Le 12 septembre 2025 à 18:39:19 :

Le 12 septembre 2025 à 18:32:53 :
Après le rapport, ça a sûrement déjà été dit, c'est que imu va contrôler gunko pour Hagar Xebec, histoire de bien teaser le retour au présent.

Je comprends surtout que Shanks sacrifie son bras pour être redevable à Dragon ....

Ayaaaa

D'accord, mais encore une fois ? il fait quoi ? il va se battre contre la marine tout seul ? Il va juste se faire tuer et le gouvernement aurait continué derrière.

Tu montes pas une armée révolutionnaire (efficace)en si peu de temps. Autant j'entends l'argument de Sad_Life sur le fait qu'il aurait pu démarrer une armée révolutionnaire avec son fils à ce moment-là, autant à God Valley ou la naissance de Ace il n'aurait pas pu faire grand chose d'efficace sur le long terme sans y passer inutilement.

Euh, au hasard il ne pouvait pas quitter la marine? Ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Personne ne dit qu'il peut tout changer lui seul mais rester dans ce bourbier c'est approuver, ni plus ni moins et tu n'as littéralement aucun moyen de retourner ça dans un sens où Garp n'est pas une enflure.

Et à part faire pschitt son Galaxy Impact n'a rien fait que détruire la ville justement, tous les pirates sont en vie et il a perdu, donc il n'aurait pas fait mieux à l'époque en se rebellant, parce qu'en face il y a pas mal de monde aussi...

C'est de très mauvaise foi. Garp a réussi son objectif et il a sauvé Koby. Comme quoi quand on tente des choses au lieu de faire l'autruche en espérant que les choses vont se régler d'elles mêmes.

Le 13 septembre 2025 à 10:15:02 :

Le 13 septembre 2025 à 10:04:23 :
Ayaa ça défend garp car il arrête des criminels tout en fermant les yeux sur l'esclavage, la torture et le génocide, paye ta justice

A part dragon y a qui ne ferme pas les yeux sur ça ?
Rayleigh le goat de tout le monde qui passe sa vie à se faire passer pour un esclave en ne libérant personne pour gagner du fric, personne ne dit rien hein

Ahi

Le 13 septembre 2025 à 20:36:33 :

"tu ftg, on te fait cadeau du titre de héros pour qu'on ne parle pas de nous, mais si tu fais le con Goa y passe comme God Valley".

Si c'est le cas, pourquoi avoit inclus Roger dedans ? Et pas juste dire que c'est Garp qu'il l'a vaincu ?

Effectivement, cela dit c'est Sengoku qui l'a dit, et il donne déjà des biais, on peut aussi imaginer (mais je doute qu'oda aille si loin dans la psychologie) que ce soit pour relativiser la puissance de Garp et faire comprendre aux marines présent que les Yonkou sont très forts, et qu'ils ne sont pas à sous estimer. D'ailleurs, est-ce que ce n'est pas à ce moment là que BM et Kaidou sont en train de se retrouver ?

Le 13 septembre 2025 à 21:08:27 :

Le 13 septembre 2025 à 09:31:22 :

Le 13 septembre 2025 à 06:13:22 :
Pour le moment Garp c'est:

-Il laisse les dragons célestes réduire des populations entières en esclavage
-Il laisse les dragons célestes commettre des tueries de masse juste pour le fun
-Il laisse le GM effacer des îles qui les dérange OKLM

Comme la majorité des gens dans le monde de One piece. Pirates, rois (harald), civils, bandit, etc etc. C'est un reproche que tu peux faire à tout le monde mais bon ok, pas trop biaisé, continuons.

-Il vient protéger ces mêmes DC qui massacrent des enfants innocents juste pour se friter pour le fun contre Roger

Alors pour l'instant il protège pas les dragons célestes, mais des marines. les dragon céleste de toute façon on les chevaliers divins pour les protéger qui sont plus fort que les randoms marine. Est-ce que les pirates sont là pour protéger les esclaves déjà hein. Ce deux poids deux mesures perpétuel.

-A laissé Ace mourir devant lui sans rien faire, toujours du côté de ces pourritures, tout ça paske Ace est un "Fils de"
-A voulu traîner son fils et son petit-fils sur la même voie abjecte que lui.

Pirates c'est pas une voie de gentils, t'es biaisé parce que le héros c'est luffy. Cependant Luffy à affronté bien plus de pirates cruel que de marines. Ace à choisis une voie de pirates, de plus il s'est fait capturer en se frottant à plus fort que lui. Et on reproche encore à Garp les tord des autres ?

Déjà il la élevé alors qu'il ne devait absolument RIEN à Roger. Roger qui aurai pus s'en occupé lui-même même s'il était malade s'il ne s'était pas rendu. En plus il lui à répété que c'était une voie dangereuse la piraterie. Ace, à joué, il à perdu. Ensuite Garp son seul fait d'arme c'est d'avoir collé une patate à Marco à Marinfort, et il n'a rien fait pour empêcher ace de se barrer. Il est quasiment resté neutre dans le conflit.

-Ne fait strictement RIEN pour inverser la situation alors que c'est peut-être l'homme le plus puissant du GM.

Ouais surement parce qu'il est SEUL. Y a qui pour se joindre à lui ? Bogard ? Encore une fois, un reproche qu'on peu faire a 99% des personnage de One piece. Et parle de Dragon si tu veux, Dragon il se focalise totalement dessus. Et bien Garp lui il se focalise totalement sur les criminels qui ne sont pas mieux que le GM. Quitter la marine pour rejoindre Dragon, ça implique que des personnage comme Koby n'ont plus d'avenir.

Et bien sûr, tout ça avec le sourire et sa bonne humeur de toujours Il a l'air d'être en paix avec sa conscience je suis vraiment content pour lui

Ouais, tout comme un random civil de One piece est de bonne humeur malgré les horreurs du GM ?
Tu reproche à Garp de mener une vie honnête qui n'est pas celle d'un criminel ?

Garp n'est qu'un FDP, y en a encore qui vont défendre ce monstre? Aka Inu est un enfant de coeur à côté, la plus grosse crapule de tout One Piece n'est autre que Garp, le "héros de la marine", dans ce sens oui c'est bien le héros de cette organisation pourrie.

Le prochain sur la liste c'est Kobby?

Bon finalement je pense que tu troll avec ce dernier paragraphe.

je vais juste parler de ton argument principal le garp-boy, "mais tout le monde est au courant mais ferme les yeux"

t'as pas suivi l'histoire de OP? tout se passe dans une époque médiévale/revolution, très peu de moyens de communications et tous régis ou contrôlés par le GM

ils vivent sur des p*tains d'îles isolés les uns des autres, ceux qui se rebellent sont rasés de la carte et de l'histoire par le GM.

Comment tu veux que des gens témoignent il reste plus personne après ces boucheries. Et quand bien même, l'info est contrôlée par le GM donc à part des réseaux sous-terrains qui atteignent peu de monde c'est impossible que toute la planète soit au courant, y a pas twitter dans le monde de One Piece.

Donc ne place pas Garp, qui est au centre de ce système pourri, et qui est au courant de tout, au même niveau que la population tenue volontairement dans l'ignorance.

C'est justement ce qu'essaie de faire Dragon, lever des révolutionnaires, mais pour ça il faut convaincre la population que le GM c'est le mal mais c'est quand-même chaud ils contrôlent quasi toute la planète.

Ouai enfin bon, j'en ai parlé récemment, l'argument de la techno, la méconnaissance etc c'était vrai au début de One Piece. Aujourd'hui on voit que beaucoup de choses sont exportés et que les journaux sont distribués partout même sur les îles les plus reculées et Morgan dit un peu ce qu'il veut... les escargophones et vidéos existant ce serait un truc à mettre en place... et c'est ce que font les révos d'ailleurs pour se joindre des 4 coins de la mer.
En plus quand tu résumes mon principal argument à : je dis que tout le monde est au courant.. Tu parles de quoi exactement ?
Parce que concernant la marine, c'est un fait en fait, y'a plein de marines au courant de certaines choses, plein de marine en contact d'esclaves, les marines sur God Valley avec Dragon, ceux qui font partis des buster call, les amiraux, et je le redis mais Garp et Tsuru, ils sont au courant de rien par hasard ? Il y a plein de Vice Amiraux qui ferment également les yeux, voir qui adhèrent à ça. Sans compter qu'il y a énormément de marine aux renseignements qui préviennent toujours le gouvernement central ou autres de certains trucs on ne sait pas trop comment
À part Dragon, Kobby ou sauro, y'a pas masse qui se sont bougés le c** en vrai, et beaucoup sont loin d'être dans l'ignorance.
Je te retourne la question, t'as suivi l'histoire ? Le chapitre actuel ? Ohara ? La recherche de Rouge, y'avait pas des marines dans le tas pour tuer des civiles de manière expéditive et abusive ? de tout grade ? les précédentes îles qui servaient de terrain de jeu ? J'en ai parlé justement quand je parlais de la technologie foireuse de OP récemment, y'a personne qui a vu que des îles entières ont disparu ? Vu la vitesse à laquelle avance les mugis, les îles ne sont pas si éloignées que ça... (mais là c'est encore une fois le world building qui est foireux)
Morgan qui a des oiseaux qui distribuent sur des îles perdus où y'a littéralement 2-3 persos qui vivent (genre l'île où Ussop atterri après timeskip, Nami aussi alors qu'elle est sur une île qui bouge il me semble ?), ils ont jamais vu qu'il en manquait et qu'ils ont perdu des centaines si ce n'est plus d'abonnés ?
Il y a forcément des cartes avec toutes les îles qui existent, y'a pas moyen de détruire des îles entières tous les 3 ans et que ça passe inaperçu

Et en plus mais là c'est un gros problème de cohérence du world building : les gens qui se révoltent sont pas systématiquement punis, la preuve, on te dit que plein d'îles ont été converties par les révolutionnaires, mais on ne parle pas de leur destruction pour autant...

Puis justement... ton argument vaut pour moi aussi, Garp sait ce qu'ils se passent, ok, mais s'il peut le communiquer à personne ? les gens ne le croiraient pas pour autant. je le répète, plein de gars dans la marine elle-même n'hésite pas à tuer des civils pour des raisons plus que discutables, même dans le dernier chapitre tout le monde ferme les yeux.
Si garp se rebelle le GM vont juste retourner la situation et dire que c'était pas vraiment un héros et que c'est un traitre, comme tu l'as dit, ils contrôlent les infos non

Le 13 septembre 2025 à 23:16:58 :

D'accord, mais encore une fois ? il fait quoi ? il va se battre contre la marine tout seul ? Il va juste se faire tuer et le gouvernement aurait continué derrière.

Tu montes pas une armée révolutionnaire (efficace)en si peu de temps. Autant j'entends l'argument de Sad_Life sur le fait qu'il aurait pu démarrer une armée révolutionnaire avec son fils à ce moment-là, autant à God Valley ou la naissance de Ace il n'aurait pas pu faire grand chose d'efficace sur le long terme sans y passer inutilement.

Euh, au hasard il ne pouvait pas quitter la marine? Ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Personne ne dit qu'il peut tout changer lui seul mais rester dans ce bourbier c'est approuver, ni plus ni moins et tu n'as littéralement aucun moyen de retourner ça dans un sens où Garp n'est pas une enflure.

Et ça change quoi du coup s'il quitte juste la marine ? Au contraire, en restant dans la marine il peut profiter un peu de son statut, notamment quand il va récupérer Ace et le confier à Dadan.
Comme tu le dis tout n'est pas blanc ou noir, mais tu peux aussi profiter d'une certaine notoriété pour essayer de limiter des dégâts, ce que fait Ao Kiji avant le timeskip par exemple. Ao Kiji qui sait pas mal de choses également. On peut aussi noter Fujitora (d'ailleurs effectivement il a peut être déjà fait un peu plus, cela dit on ne sait pas non plus tout ce que Garp à fait ou non....) qui reste dans la marine.

Et à part faire pschitt son Galaxy Impact n'a rien fait que détruire la ville justement, tous les pirates sont en vie et il a perdu, donc il n'aurait pas fait mieux à l'époque en se rebellant, parce qu'en face il y a pas mal de monde aussi...

C'est de très mauvaise foi. Garp a réussi son objectif et il a sauvé Koby. Comme quoi quand on tente des choses au lieu de faire l'autruche en espérant que les choses vont se régler d'elles mêmes.

Ok, mais contre le GM c'est pas juste sauver un quidam en se sacrifiant qui aurait suffit mais bien battre ses adversaires avant... c'est bien là le problème.

Ce brave Garp, un héros ! Il donnerait sa vie pour le Gouvernement Mondial. 40 ans de loyaux services.
Un vrai dur à cuire qui ne se laisse pas corrompre par ce concept de faible appelé "compassion". Il vendrait sa famille si ses supérieurs l'ordonnaient. C'est d'ailleurs plus ou moins ce qu'il a fait en s'illustrant à Marineford de manière exemplaire : il n'a pas bougé le petit doigt pour son criminel de petit-fils adoptif, Ace. Il mériterait presque une médaille pour avoir essayé de ramener Luffy dans le droit chemin en le déshéritant s'il osait essayer de sauver le condamné à mort.
Ah, Garp, un grand homme comme on en fait plus ! Il a tenu jusqu'au bout sa dernière promesse à Roger de protéger sa femme. Pas une seule larme il n'a versé pour les femmes enceintes innocentes sacrifiées à la place de Rouge. Un acte de dignité !
Le Gouvernement Mondial ne le remerciera jamais assez pour son exemplaire contribution au commerce d'esclaves. Il est venu illico presto à la rescousse quand ces odieux pirates ont attaqué le terrain de chasse préféré de nos amis les esclavagistes. Garp, quel héros !

Le 13 septembre 2025 à 18:32:36 :
"Bon déjà, tu nous renverras un message qu'en t'auras un gouvernement mondial qui peut se permettre de faire des génocides, de l'esclavagiste, en gros chier sur la planète, de manière ouverte et sans répercussion."

J'ai un scoop pour toi

Bah donne nous le scoop ?

Désolé, mais ce n'est pas un argument ça

Si c'en est un, et un parfaitement compréhensible, je vais pas trouver un villain illogique parce qu'il agit comme un villain. Akainu est un batard, et censé etre un batard.

Par contre, le fait est que Garp dans ce qu'il est censé représenté ne devrait pas agir de la sorte dans le récit. C'est en ce sens que c'est pire.

Et à part faire pschitt son Galaxy Impact n'a rien fait que détruire la ville justement

Il s'est battu avec Kuzan, autant je troll beaucoup Garp, mais faut pas déconner maintenant, le bougre est toujours capable de tenir tête a un amiral, c'est pas n'importe quoi non plus. Puis bon, la on est dans le présent hein, ça fait bien 40 ballet qu'il fout rien le bougre, il est pas passé de rival de Roger a je galere contre un Amiral du jour au lendemain hein.

Ce n'est pas pour ça que les gens vont le suivre aveuglément

Ce n'est pas "aveuglément" Garp représente littéralement le bon coté de la marine, je comprends pas comment ca peut etre si dur a envisager qu'un mec avec cette image se rebelle contre un gouvernement OUVERTEMENT mauvais et qu'une bonne partie de la marine le suive, a part si on est dans une oeuvre purement caricaturale, SpoilAfficherMasquerce qui est deja le cas, donc je veux bien entendre cette argument dans ce sens , mais LOGIQUEMENT, Garp pourrait emmener des bataillons avec lui, il est beaucoup trop important.

Tu crois qu'ils le considèreront encore comme un Héros ?

Oui, c'est justement parce que les gens sont pas tous des illuminés que la révolution et le désaccord avec les pratiques du GM sont possibles.

Meme au sein des amiraux, ont a littéralement plus d'amiraux qui ont un soucis avec le GM d'une maniere ou d'une autre que d'amiraux qui avalent juste leur propagande bêtement... (Kuzan, Kizaru, Fujitora)

Après beaucoup de marines sont honteux dans le sens ou ils font la même "politique" que Garp, sauf qu'eux, ne sont pas Garp.

Dans tout les cas, le soucis de Garp, c'est que l'auteur veut te faire croire quelque chose, mais n'est pas foutu de le montrer, ca fait genre 15 ans il est dans le récit, et je suis toujours censé croire que c'est un type correcte qui est la pour le peuple sans rien voir.

Le 14 septembre 2025 à 03:47:18 Sad_LifeSecondo a écrit :

Désolé, mais ce n'est pas un argument ça

Si c'en est un, et un parfaitement compréhensible, je vais pas trouver un villain illogique parce qu'il agit comme un villain. Akainu est un batard, et censé etre un batard.

Par contre, le fait est que Garp dans ce qu'il est censé représenté ne devrait pas agir de la sorte dans le récit. C'est en ce sens que c'est pire.

Et à part faire pschitt son Galaxy Impact n'a rien fait que détruire la ville justement

Il s'est battu avec Kuzan, autant je troll beaucoup Garp, mais faut pas déconner maintenant, le bougre est toujours capable de tenir tête a un amiral, c'est pas n'importe quoi non plus. Puis bon, la on est dans le présent hein, ça fait bien 40 ballet qu'il fout rien le bougre, il est pas passé de rival de Roger a je galere contre un Amiral du jour au lendemain hein.

Ce n'est pas pour ça que les gens vont le suivre aveuglément

Ce n'est pas "aveuglément" Garp représente littéralement le bon coté de la marine, je comprends pas comment ca peut etre si dur a envisager qu'un mec avec cette image se rebelle contre un gouvernement OUVERTEMENT mauvais et qu'une bonne partie de la marine le suive, a part si on est dans une oeuvre purement caricaturale, SpoilAfficherMasquerce qui est deja le cas, donc je veux bien entendre cette argument dans ce sens , mais LOGIQUEMENT, Garp pourrait emmener des bataillons avec lui, il est beaucoup trop important.

Tu crois qu'ils le considèreront encore comme un Héros ?

Oui, c'est justement parce que les gens sont pas tous des illuminés que la révolution et le désaccord avec les pratiques du GM sont possibles.

Meme au sein des amiraux, ont a littéralement plus d'amiraux qui ont un soucis avec le GM d'une maniere ou d'une autre que d'amiraux qui avalent juste leur propagande bêtement... (Kuzan, Kizaru, Fujitora)

Après beaucoup de marines sont honteux dans le sens ou ils font la même "politique" que Garp, sauf qu'eux, ne sont pas Garp.

Dans tout les cas, le soucis de Garp, c'est que l'auteur veut te faire croire quelque chose, mais n'est pas foutu de le montrer, ca fait genre 15 ans il est dans le récit, et je suis toujours censé croire que c'est un type correcte qui est la pour le peuple sans rien voir.

Ceci, aucune excuse ne sera suffisante pour remettre de l'honneur sur Garp
Et puis on parle quand même d'un mec qui a laissé mourir son petit-fils, dont le plus gros crime connu est d'avoir embêté Smoker à Alabasta pour sauver son fraté

Le 14 septembre 2025 à 04:21:24 :

Le 14 septembre 2025 à 03:47:18 Sad_LifeSecondo a écrit :

Désolé, mais ce n'est pas un argument ça

Si c'en est un, et un parfaitement compréhensible, je vais pas trouver un villain illogique parce qu'il agit comme un villain. Akainu est un batard, et censé etre un batard.

Par contre, le fait est que Garp dans ce qu'il est censé représenté ne devrait pas agir de la sorte dans le récit. C'est en ce sens que c'est pire.

Et à part faire pschitt son Galaxy Impact n'a rien fait que détruire la ville justement

Il s'est battu avec Kuzan, autant je troll beaucoup Garp, mais faut pas déconner maintenant, le bougre est toujours capable de tenir tête a un amiral, c'est pas n'importe quoi non plus. Puis bon, la on est dans le présent hein, ça fait bien 40 ballet qu'il fout rien le bougre, il est pas passé de rival de Roger a je galere contre un Amiral du jour au lendemain hein.

Ce n'est pas pour ça que les gens vont le suivre aveuglément

Ce n'est pas "aveuglément" Garp représente littéralement le bon coté de la marine, je comprends pas comment ca peut etre si dur a envisager qu'un mec avec cette image se rebelle contre un gouvernement OUVERTEMENT mauvais et qu'une bonne partie de la marine le suive, a part si on est dans une oeuvre purement caricaturale, SpoilAfficherMasquerce qui est deja le cas, donc je veux bien entendre cette argument dans ce sens , mais LOGIQUEMENT, Garp pourrait emmener des bataillons avec lui, il est beaucoup trop important.

Tu crois qu'ils le considèreront encore comme un Héros ?

Oui, c'est justement parce que les gens sont pas tous des illuminés que la révolution et le désaccord avec les pratiques du GM sont possibles.

Meme au sein des amiraux, ont a littéralement plus d'amiraux qui ont un soucis avec le GM d'une maniere ou d'une autre que d'amiraux qui avalent juste leur propagande bêtement... (Kuzan, Kizaru, Fujitora)

Après beaucoup de marines sont honteux dans le sens ou ils font la même "politique" que Garp, sauf qu'eux, ne sont pas Garp.

Dans tout les cas, le soucis de Garp, c'est que l'auteur veut te faire croire quelque chose, mais n'est pas foutu de le montrer, ca fait genre 15 ans il est dans le récit, et je suis toujours censé croire que c'est un type correcte qui est la pour le peuple sans rien voir.

Ceci, aucune excuse ne sera suffisante pour remettre de l'honneur sur Garp
Et puis on parle quand même d'un mec qui a laissé mourir son petit-fils, dont le plus gros crime connu est d'avoir embêté Smoker à Alabasta pour sauver son fraté

Bordel vous réagissez tous à l'émotion, même le gauchiste plus haut a la tête sur les épaules

Ace est un raté de la vie il mérite totalement son sort, Garp le dit il fumait deja des pirates au service de la marine bien avant la naissance de Luffy et d'Ace
Garp est déjà très gentil de pas avoir Galaxy Fisté ce déchet d'Ace

Y'a aucun monde où la famille passe avant la justice les Che Guevara du dimanche

Le 14 septembre 2025 à 08:36:31 :

Le 14 septembre 2025 à 04:21:24 :

Le 14 septembre 2025 à 03:47:18 Sad_LifeSecondo a écrit :

Désolé, mais ce n'est pas un argument ça

Si c'en est un, et un parfaitement compréhensible, je vais pas trouver un villain illogique parce qu'il agit comme un villain. Akainu est un batard, et censé etre un batard.

Par contre, le fait est que Garp dans ce qu'il est censé représenté ne devrait pas agir de la sorte dans le récit. C'est en ce sens que c'est pire.

Et à part faire pschitt son Galaxy Impact n'a rien fait que détruire la ville justement

Il s'est battu avec Kuzan, autant je troll beaucoup Garp, mais faut pas déconner maintenant, le bougre est toujours capable de tenir tête a un amiral, c'est pas n'importe quoi non plus. Puis bon, la on est dans le présent hein, ça fait bien 40 ballet qu'il fout rien le bougre, il est pas passé de rival de Roger a je galere contre un Amiral du jour au lendemain hein.

Ce n'est pas pour ça que les gens vont le suivre aveuglément

Ce n'est pas "aveuglément" Garp représente littéralement le bon coté de la marine, je comprends pas comment ca peut etre si dur a envisager qu'un mec avec cette image se rebelle contre un gouvernement OUVERTEMENT mauvais et qu'une bonne partie de la marine le suive, a part si on est dans une oeuvre purement caricaturale, SpoilAfficherMasquerce qui est deja le cas, donc je veux bien entendre cette argument dans ce sens , mais LOGIQUEMENT, Garp pourrait emmener des bataillons avec lui, il est beaucoup trop important.

Tu crois qu'ils le considèreront encore comme un Héros ?

Oui, c'est justement parce que les gens sont pas tous des illuminés que la révolution et le désaccord avec les pratiques du GM sont possibles.

Meme au sein des amiraux, ont a littéralement plus d'amiraux qui ont un soucis avec le GM d'une maniere ou d'une autre que d'amiraux qui avalent juste leur propagande bêtement... (Kuzan, Kizaru, Fujitora)

Après beaucoup de marines sont honteux dans le sens ou ils font la même "politique" que Garp, sauf qu'eux, ne sont pas Garp.

Dans tout les cas, le soucis de Garp, c'est que l'auteur veut te faire croire quelque chose, mais n'est pas foutu de le montrer, ca fait genre 15 ans il est dans le récit, et je suis toujours censé croire que c'est un type correcte qui est la pour le peuple sans rien voir.

Ceci, aucune excuse ne sera suffisante pour remettre de l'honneur sur Garp
Et puis on parle quand même d'un mec qui a laissé mourir son petit-fils, dont le plus gros crime connu est d'avoir embêté Smoker à Alabasta pour sauver son fraté

Bordel vous réagissez tous à l'émotion, même le gauchiste plus haut a la tête sur les épaules

Ace est un raté de la vie il mérite totalement son sort, Garp le dit il fumait deja des pirates au service de la marine bien avant la naissance de Luffy et d'Ace
Garp est déjà très gentil de pas avoir Galaxy Fisté ce déchet d'Ace

Y'a aucun monde où la famille passe avant la justice les Che Guevara du dimanche

En plus Garp il est bien sympa d'avoir quasiment rien fait à Marinfort à part donner une pêche à Marco. Vu ce qu'on à vu sur la ruche, Garp à tout moment il pouvait récupérer Ace par les oreilles pour le remettre sur le billot.

La vie de pirate n'est pas faite pour tout le monde. Ace était trop bête pour en être un, il s'est fait capturer bêtement. Si il était devenu Marine, ça ne serai jamais arrivé

Christavalier Je dis pas que c'est un héros etc... vous êtes surtout dans l'abus certain, alors forcément ça donne l'impression de le sur-défendre... Après on peut critiquer le fait qu'il est lâche (surtout comparé à d'autre comme Sauro ou Dragon), mais est-ce que des mecs le cul posé sur leur fauteuil à longueur de journée pour jouer à des jv et regarder des animu ont vraiment le droit de le juger sur ça ?

Si c'en est un, et un parfaitement compréhensible, je vais pas trouver un villain illogique parce qu'il agit comme un villain. Akainu est un batard, et censé etre un batard.

Ba oui justement, mais ça reste un c*nn*rd, et il n'est pas question de parler de logique d'écriture mais de leurs actions... Le problème c'est que vous le faites passer pour la pire des ordures pour le simple fait qu'il ne se rebelle pas. Et je ne suis pas d'accord : "Garp est censé représenté", ba non, ce n'est pas lui qui a choisi d'être héros de la marine, c'est les autres qui l'ont propulsé là en fait et l'ont désigné comme tel, il est un peu l'idiot utile.
Garp ce n'est pas All Might hein, on lui a collé cette étiquette sur le dos, et il n'a jamais vraiment montré un attachement particulier à celle-ci. Son but c'est de servir la marine et un semblant de justice, pas de renverser le système. Il fait plutôt office de "gentil" tiraillé entre le fait de garder une certaine sécurité, et le fait de se rebeller ouvertement. Il est lâche par rapport à d'autre oui.
Un peu à l'image de kuzan qui est bien son élève finalement, mais qui commence de plus en plus à douter, et qui vagabonde, mais ne choisi pas le camps idéal non plus pour le moment.

Ce n'est pas "aveuglément" Garp représente littéralement le bon coté de la marine, je comprends pas comment ca peut etre si dur a envisager qu'un mec avec cette image se rebelle contre un gouvernement OUVERTEMENT mauvais et qu'une bonne partie de la marine le suive, a part si on est dans une oeuvre purement caricaturale, Spoil , mais LOGIQUEMENT, Garp pourrait emmener des bataillons avec lui, il est beaucoup trop important.

Tu crois qu'ils le considèreront encore comme un Héros ?

Oui, c'est justement parce que les gens sont pas tous des illuminés que la révolution et le désaccord avec les pratiques du GM sont possibles.

Meme au sein des amiraux, ont a littéralement plus d'amiraux qui ont un soucis avec le GM d'une maniere ou d'une autre que d'amiraux qui avalent juste leur propagande bêtement... (Kuzan, Kizaru, Fujitora)

Après beaucoup de marines sont honteux dans le sens ou ils font la même "politique" que Garp, sauf qu'eux, ne sont pas Garp.

Dans tout les cas, le soucis de Garp, c'est que l'auteur veut te faire croire quelque chose, mais n'est pas foutu de le montrer, ca fait genre 15 ans il est dans le récit, et je suis toujours censé croire que c'est un type correcte qui est la pour le peuple sans rien voir.

Ça ce n'est pas si sûr, d'autant plus qu'il faut réussir à les joindre, et comme je l'ai dit le GM pourrait plus facilement et rapidement contacter l'ensemble de la Marine pour changer le narratif. .. Et les amiraux que tu cites, Kizaru c'est pas totalement vrai, parce que même s'il a des soucis avec il continues sans broncher à faire ce qu'on lui dit, et les deux autres, l'un c'est que très récemment qu'il a changé de camps mais il reste très indécis, et le troisième vient seulement d'arriver.

je le répète, c'est les autres qui ont nommé garp héros de la marine, mais c'est pas pour ça qu'ils vont le suivre juste parce qu'il le dit. Surtout si ça ébranle totalement la croyance populaire.

Ceci, aucune excuse ne sera suffisante pour remettre de l'honneur sur Garp
Et puis on parle quand même d'un mec qui a laissé mourir son petit-fils, dont le plus gros crime connu est d'avoir embêté Smoker à Alabasta pour sauver son fraté

Je l'ai déjà dit précédemment, mais Ace est un abruti de toute manière, m'enfin, ce n'est pas une excuse, mais Garp l'avait mis en garde et il a été assez coulant avec Luffy déjà, donc j'imagine Ace également. Il a choisi la vie de piraterie, il assume.
Et en plus, au cas où certains l'ont oublié... ce n'est pas réellement son petit fils Ace a considéré BB comme son père et sa famille.
Ils ne sont pas liés par le sang, et en plus Garp ne semble pas avoir passé énormément de temps avec Luffy et Ace. Roger lui a demandé d'élever son fils, pas de sacrifier pour lui inutilement, Ace est un adulte, il a fait ses choix.
À ID il n'aurait pas pu faire grand chose, et sur MF y'a Sengoku a côté de lui + il a été bien gentil de se laisser faire par Luffy...

En plus s'il s'était sacrifié pour libérer Ace, et voir juste après comment il est capable de mourrir pour des conneries, je pense qu'il a fait le bon choix, peut être le haki de l'observation du destin tragique et irrémédiable

Le 14 septembre 2025 à 10:20:18 :
Christavalier Je dis pas que c'est un héros etc... vous êtes surtout dans l'abus certain, alors forcément ça donne l'impression de le sur-défendre... Après on peut critiquer le fait qu'il est lâche (surtout comparé à d'autre comme Sauro ou Dragon), mais est-ce que des mecs le cul posé sur leur fauteuil à longueur de journée pour jouer à des jv et regarder des animu ont vraiment le droit de le juger sur ça ?

Garp a dépensé 40 ans de sa vie pour l'équivalent de la Wehrmacht, au service d'un gouverment qui est abominable à ce point depuis des siècles. On ne nous fera pas avaler qu'il ignorait dans quoi il s'engageait ni qu'il avait espoir de changer les choses alors qu'il refuse d'être promu au-delà de vice-amiral. Rien ne m'empêchera de juger un type comme ça.