D. AVY JONES
L'homme a la cicatrice de feu

En deux chapitres Oda a remis one piece au sommet du manga game

Je n'ai pas le souvenir qu'il écrivait les storyboard (mais ce n'est pas impossible) mais dans l'itw avec Ikemoto, Ikemoto disait bien qu'il écrivait l'histoire et que Kishi validait (ou c'était l'inverse, que Kishi validait sans savoir où allait Ikemoto).

Ikemoto est probablement venu par apres, je pense que Kishi a juste marqué la "transition" mais on a tellement peu d'info on sait même pas combien de temps ça a pu duré.
Tout est tellement flou avec ce genre d'histoire.

Pour les déclarations je vois ça comme du marketing, c'est comme Toriyama, on parle d'un mec qui a eu un ras le bol de DragonBall, pourtant le mec introduit des persos dans FighterZ ou Kakarot ? Sérieusement et les fans gobent ça normal ? Il est évident qu'on est parti le chercher, c'est d'ailleurs le cas pour DBS et Daima à la base....

Je suis d'accord.

Et puis quand tu vois les rendu que rendais Toriyama sur DBS et ses travaux en tant que chara-designer sur DQ, t'as l'impression que Toriyama donnait des torchons volontairement, après malheureusement SSJ dans le dos, Caulifla, ça ce sont des idées/concepts qui viennent de lui....

Je suis 100% que Toriyama trollait pour le SSJ dans le dos.
Son truc a lui c'est plus la comédie, il serait capable de balancer des idées pareil juste pour le fun.

Le 20 juillet 2025 à 15:25:51 :
Pour Weevil, je trouve que ça devient crédible la théorie comme quoi c'est une sorte de clone raté de BB:

Puis weevil semble avoir des points de soutures un peu partout comme un Frankenstein, pour moi c'est presque évident que weevil est juste un clone ou une expérience.

Le 19 juillet 2025 à 20:14:22 :

Le 19 juillet 2025 à 18:10:18 :

Le 19 juillet 2025 à 17:53:53 :
Dans ce genre de film ce sont les info qui sont "canon" SpoilAfficherMasquergneugneu le terme existe pas gneugneu
Ce qu'il s'y passe non

Nom de famille de Shanks, sa famille etc CANON, pareil pour Shiki et ce qu'il a fait.
par contre les combats etc non.

M'enfin voilà comment je vois la chose.
D'ailleurs ça s'applique très bien à Daima. Si on veut se rassurer, le lore fait partie du manga mais ce qu'il se passe dans la série non

Mais c'est une autre histoire

Apres je suis d'accord que dans beaucoup de cas, le "canon" c'est vraiment a géometrie variable chez certains fans, mais encore pourquoi pas.

La ou ca devient marrant c'est quand les auteurs eux-mêmes comment a se chier dessus et s’éloigne a demi-mot de certaines oeuvres.

Récemment on a eu Kishimoto avec son :

"En fait Boruto...Bah c'est pas mon oeuvre, désolé"

Au départ c'était "je suis investi dans l'oeuvre, c'est une suite a Naruto" puis la il nous sort qu'il a rien a voir avec

SpoilAfficherMasquer

D'ailleurs meme pour Strong World, l'auteur était a fond derriere le projet puis il dira en SBS "finalement le fruit de Shiki je l'aime pas, flemme". Puis carrément "Ah mais Strong World ? C'est canon si tu veux hein...C'est pas a moi de dire" Allez Oda, on connait hein

Les auteurs sont toujours a fond sur les oeuvres annexes jusqu'a ce que les maisons d'éditions ne les obligent plus a faire du PR

Et encore plus récemment avec Toyotaro

J'avais même pas vu ce banger, la théorie se confirme de jour en jour

Le 20 juillet 2025 à 15:25:51 :
Pour Weevil, je trouve que ça devient crédible la théorie comme quoi c'est une sorte de clone raté de BB:

J'avais des réserves mais la je monte dans le train

Les filiations, je ne sais pas, mais dans Jojo y'a TELLEMENT à redire sur la logique et la cohérence

Le 20 juillet 2025 à 14:30:56 :

Le 20 juillet 2025 à 09:51:28 :

Le 20 juillet 2025 à 09:10:58 :

Le 19 juillet 2025 à 18:10:18 :

Le 19 juillet 2025 à 17:53:53 :
Dans ce genre de film ce sont les info qui sont "canon" SpoilAfficherMasquergneugneu le terme existe pas gneugneu
Ce qu'il s'y passe non

Nom de famille de Shanks, sa famille etc CANON, pareil pour Shiki et ce qu'il a fait.
par contre les combats etc non.

M'enfin voilà comment je vois la chose.
D'ailleurs ça s'applique très bien à Daima. Si on veut se rassurer, le lore fait partie du manga mais ce qu'il se passe dans la série non

Mais c'est une autre histoire

Apres je suis d'accord que dans beaucoup de cas, le "canon" c'est vraiment a géometrie variable chez certains fans, mais encore pourquoi pas.

La ou ca devient marrant c'est quand les auteurs eux-mêmes comment a se chier dessus et s’éloigne a demi-mot de certaines oeuvres.

Récemment on a eu Kishimoto avec son :

"En fait Boruto...Bah c'est pas mon oeuvre, désolé"

Au départ c'était "je suis investi dans l'oeuvre, c'est une suite a Naruto" puis la il nous sort qu'il a rien a voir avec

SpoilAfficherMasquer

D'ailleurs meme pour Strong World, l'auteur était a fond derriere le projet puis il dira en SBS "finalement le fruit de Shiki je l'aime pas, flemme". Puis carrément "Ah mais Strong World ? C'est canon si tu veux hein...C'est pas a moi de dire" Allez Oda, on connait hein

Les auteurs sont toujours a fond sur les oeuvres annexes jusqu'a ce que les maisons d'éditions ne les obligent plus a faire du PR

Je ne trouve pas que Kishimoto ait fait la girouette, le Jump a annoncé Boruto mais Kishimoto était juste impliqué sur le film.
D'ailleurs Boruto démontre que DBS était pas canon au vus des dernières itw.
Toyotarou est crédité "auteur" sur les tomes japonais, Toriyama est noté "gensaku" (en gros c'est un crédit pour dire que c'est l'auteur original de la licence DragonBall) Glénat à mit Toriyama en "auteur" sur les tomes de DBS (ce qui est faux mais bon...) concernant Boruto, j'ai oublié le blaze mais c'était Kodashi l'auteur je crois non ?
Quand il s'est barré, Kana a changé les crédits et Kishimito est titré "'auteur original" (probablement que c'est aussi gensaku en jap).
Là où ça devient intéressant c'est que Kishimito disait bien que c’était le manga de Ikemoto (quand ils sont venus en France), de plus Kishimoto était aussi sur Samurai 8, tu me diras qu'il supervisait mais difficile d'être sur plusieurs oeuvres en même temps (même s'il ne dessinait pas).
Bref ce sont surtout les fans qui (sur)interprète l'application d'un auteur.
Maintenant faudrait aussi définir c'est "quoi" canon ? Les ayants-droits ou l'auteur ? Ou les 2 ?
Si pour vous c'est les ayants-droits, alors la question ne se pose même pas, tout ce qui vient de Shueisha est canon (mais imo ça revient à contredire la définition, même si on s'en éloigne pas entièrement).

DBS est canon accepte le ou non mais c'est un fait

C'est pas avec une absence d'argumentation que tu paraîtra crédible.

Oui, "Dragon Ball Super" est considéré comme canon dans l’univers de Dragon Ball. Voici pourquoi :

1. Implication directe d'Akira Toriyama

Dragon Ball Super est développé avec l’implication directe d’Akira Toriyama, le créateur original de Dragon Ball. Il fournit les grandes lignes du scénario (le "story draft") et supervise les personnages et l’univers.

Le manga Dragon Ball Super est dessiné par Toyotar, sous la supervision de Toriyama, ce qui lui donne une légitimité "canonique".

2. Continuité avec Dragon Ball Z

Dragon Ball Super prend place entre les chapitres 517 et 518 du manga original Dragon Ball, c’est-à-dire après la défaite de Majin Buu mais avant l’apparition d’Uub à la fin de DBZ.

Il ne contredit pas directement le manga original et respecte la chronologie de la série.

3. Différence avec Dragon Ball GT

Contrairement à Dragon Ball Super, Dragon Ball GT n’est pas canon car il a été produit sans implication directe de Toriyama (il a juste conçu quelques personnages au départ, comme les designs de certains ennemis).

GT est donc considéré comme un "univers alternatif", tandis que Super est la suite officielle.

Si tu veux suivre la trame officielle, Dragon Ball Super est bien la suite canonique de Dragon Ball Z.

Ça te va comme argumentation BejitoSSJB ?

Il ne contredit pas le managa ?

Entre les chap517 et 518 : Bulma n'a pas revu Goku depuis 5 ans, la Terre a été en paix tout ce temps la. Merci bonne soirée.

Le 20 juillet 2025 à 18:44:21 :

Le 20 juillet 2025 à 14:30:56 :

Le 20 juillet 2025 à 09:51:28 :

Le 20 juillet 2025 à 09:10:58 :

Le 19 juillet 2025 à 18:10:18 :

> Le 19 juillet 2025 à 17:53:53 :

> Dans ce genre de film ce sont les info qui sont "canon" SpoilAfficherMasquergneugneu le terme existe pas gneugneu

> Ce qu'il s'y passe non

>

> Nom de famille de Shanks, sa famille etc CANON, pareil pour Shiki et ce qu'il a fait.

> par contre les combats etc non.

>

> M'enfin voilà comment je vois la chose.

> D'ailleurs ça s'applique très bien à Daima. Si on veut se rassurer, le lore fait partie du manga mais ce qu'il se passe dans la série non

>

> Mais c'est une autre histoire

Apres je suis d'accord que dans beaucoup de cas, le "canon" c'est vraiment a géometrie variable chez certains fans, mais encore pourquoi pas.

La ou ca devient marrant c'est quand les auteurs eux-mêmes comment a se chier dessus et s’éloigne a demi-mot de certaines oeuvres.

Récemment on a eu Kishimoto avec son :

"En fait Boruto...Bah c'est pas mon oeuvre, désolé"

Au départ c'était "je suis investi dans l'oeuvre, c'est une suite a Naruto" puis la il nous sort qu'il a rien a voir avec

SpoilAfficherMasquer

D'ailleurs meme pour Strong World, l'auteur était a fond derriere le projet puis il dira en SBS "finalement le fruit de Shiki je l'aime pas, flemme". Puis carrément "Ah mais Strong World ? C'est canon si tu veux hein...C'est pas a moi de dire" Allez Oda, on connait hein

Les auteurs sont toujours a fond sur les oeuvres annexes jusqu'a ce que les maisons d'éditions ne les obligent plus a faire du PR

Je ne trouve pas que Kishimoto ait fait la girouette, le Jump a annoncé Boruto mais Kishimoto était juste impliqué sur le film.
D'ailleurs Boruto démontre que DBS était pas canon au vus des dernières itw.
Toyotarou est crédité "auteur" sur les tomes japonais, Toriyama est noté "gensaku" (en gros c'est un crédit pour dire que c'est l'auteur original de la licence DragonBall) Glénat à mit Toriyama en "auteur" sur les tomes de DBS (ce qui est faux mais bon...) concernant Boruto, j'ai oublié le blaze mais c'était Kodashi l'auteur je crois non ?
Quand il s'est barré, Kana a changé les crédits et Kishimito est titré "'auteur original" (probablement que c'est aussi gensaku en jap).
Là où ça devient intéressant c'est que Kishimito disait bien que c’était le manga de Ikemoto (quand ils sont venus en France), de plus Kishimoto était aussi sur Samurai 8, tu me diras qu'il supervisait mais difficile d'être sur plusieurs oeuvres en même temps (même s'il ne dessinait pas).
Bref ce sont surtout les fans qui (sur)interprète l'application d'un auteur.
Maintenant faudrait aussi définir c'est "quoi" canon ? Les ayants-droits ou l'auteur ? Ou les 2 ?
Si pour vous c'est les ayants-droits, alors la question ne se pose même pas, tout ce qui vient de Shueisha est canon (mais imo ça revient à contredire la définition, même si on s'en éloigne pas entièrement).

DBS est canon accepte le ou non mais c'est un fait

C'est pas avec une absence d'argumentation que tu paraîtra crédible.

Oui, "Dragon Ball Super" est considéré comme canon dans l’univers de Dragon Ball. Voici pourquoi :

1. Implication directe d'Akira Toriyama

Dragon Ball Super est développé avec l’implication directe d’Akira Toriyama, le créateur original de Dragon Ball. Il fournit les grandes lignes du scénario (le "story draft") et supervise les personnages et l’univers.

Le manga Dragon Ball Super est dessiné par Toyotar, sous la supervision de Toriyama, ce qui lui donne une légitimité "canonique".

2. Continuité avec Dragon Ball Z

Dragon Ball Super prend place entre les chapitres 517 et 518 du manga original Dragon Ball, c’est-à-dire après la défaite de Majin Buu mais avant l’apparition d’Uub à la fin de DBZ.

Il ne contredit pas directement le manga original et respecte la chronologie de la série.

3. Différence avec Dragon Ball GT

Contrairement à Dragon Ball Super, Dragon Ball GT n’est pas canon car il a été produit sans implication directe de Toriyama (il a juste conçu quelques personnages au départ, comme les designs de certains ennemis).

GT est donc considéré comme un "univers alternatif", tandis que Super est la suite officielle.

Si tu veux suivre la trame officielle, Dragon Ball Super est bien la suite canonique de Dragon Ball Z.

Ça te va comme argumentation BejitoSSJB ?

T'es trop dépendant de chatgpt c'est fou

Ikemoto est probablement venu par apres, je pense que Kishi a juste marqué la "transition" mais on a tellement peu d'info on sait même pas combien de temps ça a pu duré.
Tout est tellement flou avec ce genre d'histoire.

Là ça nous dit bien que Kishimoto n'est pas à l'origine de l'histoire, déjà pour moi ça en dit beaucoup.
Si Kishimoto n'est pas l'auteur de Boruto (à la base) techniquement Boruto n'est pas canon mais... un auteur peut très bien canoniser ce qu'il lui arrange ( sans aller dans le détail, mais il faut de la cohérence à minima) du coup là on est en droit de se dire que Kishimoto accepte le manga Boruto dans son univers (même si ce n'est pas comme ça que je l'avais prit à l'époque), faut dire que ça faisait assez opportuniste avec Samurai8 qui allait se stoper et Kishimoto qui allait rebondir sur Boruto mais tout ça c'est j'imagine....
Mais comme tu le dis c'est très flou, même si paradoxalement je pense que les ayants-droits en jouent (ce qui fait pas très jap je trouve), encore une fois je vais rebondir sur DB, mais....les gars sont au courant qu'une grosse partie de la commu veut du Broly ou du Gohan, mais pas au courant que "canon/pas canon" est un débat de mort ? Ils auraient très bien pu clarifier (en tout cas c'est bien clarifier que DBS était une suite à l'anime via un communiqué à l'époque). Ou alors peut-être que réellement ils ne sont pas au courant mais j'ai du mal à y croire....

Boruto ça a du être pareil et ils ont du se dire que si on met Kishimoto en grand ça ne leur fera que du bien, et les fans n'ont pas l'air d'avoir remit les choses en doutes ou pas tant que ça (j'ai l'impression en tout cas).

Ca me fume parce qu'a coté, personne vient faire chier Kubo, le Jump s'agenouille devant lui :

"Oh tu veux reprendre l'anime après 10 ans ? Vas-y prend ton temps"
"Oh un petit one shot qui menera nul part ? Bah vas-y hein"
"Oh en fait tu veux continuer Bleach ?
Vas-y -> Petit chapitre arc Hell qui mene nul part"

Mais après, au moins pour Kubo, ya pas de doute, le type est amoureux de sa licence.

Franchement ça a fait du bien ses derniers projets ! Après j'avais discuté avec un fan de Bleach qui trouve les persos en second plan de Bleach mieux travaillé que ceux de Naruto.
Honnêtement y'a débat, à la limite je peux concevoir que ceux de Bleach ont au moins un meilleur charisme, pour l'écriture j'en suis pas convaincu là à chaud.

Chatdit2lamerd que ça devrait s'appeler.

Je suis 100% que Toriyama trollait pour le SSJ dans le dos.
Son truc a lui c'est plus la comédie, il serait capable de balancer des idées pareil juste pour le fun.

C'est dingue j'ai jamais eu cette lecture mais, tu pourrais avoir raison .

Le 20 juillet 2025 à 18:55:46 :

Je suis 100% que Toriyama trollait pour le SSJ dans le dos.
Son truc a lui c'est plus la comédie, il serait capable de balancer des idées pareil juste pour le fun.

C'est dingue j'ai jamais eu cette lecture mais, tu pourrais avoir raison .

Cela rend t il la blague drôle ? Non. C'est une blague de merde, c'est tout.
Goku avait des picotements sur Namek en fait, la mort de kirlin est juste une coïncidence.

Le 20 juillet 2025 à 18:52:47 :

Le 20 juillet 2025 à 18:44:21 :

Le 20 juillet 2025 à 14:30:56 :

Le 20 juillet 2025 à 09:51:28 :

Le 20 juillet 2025 à 09:10:58 :

> Le 19 juillet 2025 à 18:10:18 :

> > Le 19 juillet 2025 à 17:53:53 :

> > Dans ce genre de film ce sont les info qui sont "canon" SpoilAfficherMasquergneugneu le terme existe pas gneugneu

> > Ce qu'il s'y passe non

> >

> > Nom de famille de Shanks, sa famille etc CANON, pareil pour Shiki et ce qu'il a fait.

> > par contre les combats etc non.

> >

> > M'enfin voilà comment je vois la chose.

> > D'ailleurs ça s'applique très bien à Daima. Si on veut se rassurer, le lore fait partie du manga mais ce qu'il se passe dans la série non

> >

> > Mais c'est une autre histoire

>

> Apres je suis d'accord que dans beaucoup de cas, le "canon" c'est vraiment a géometrie variable chez certains fans, mais encore pourquoi pas.

>

> La ou ca devient marrant c'est quand les auteurs eux-mêmes comment a se chier dessus et s’éloigne a demi-mot de certaines oeuvres.

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> Récemment on a eu Kishimoto avec son :

>

> "En fait Boruto...Bah c'est pas mon oeuvre, désolé"

>

> Au départ c'était "je suis investi dans l'oeuvre, c'est une suite a Naruto" puis la il nous sort qu'il a rien a voir avec

>

> SpoilAfficherMasquer D'ailleurs meme pour Strong World, l'auteur était a fond derriere le projet puis il dira en SBS "finalement le fruit de Shiki je l'aime pas, flemme". Puis carrément "Ah mais Strong World ? C'est canon si tu veux hein...C'est pas a moi de dire" Allez Oda, on connait hein

>

> Les auteurs sont toujours a fond sur les oeuvres annexes jusqu'a ce que les maisons d'éditions ne les obligent plus a faire du PR

Je ne trouve pas que Kishimoto ait fait la girouette, le Jump a annoncé Boruto mais Kishimoto était juste impliqué sur le film.
D'ailleurs Boruto démontre que DBS était pas canon au vus des dernières itw.
Toyotarou est crédité "auteur" sur les tomes japonais, Toriyama est noté "gensaku" (en gros c'est un crédit pour dire que c'est l'auteur original de la licence DragonBall) Glénat à mit Toriyama en "auteur" sur les tomes de DBS (ce qui est faux mais bon...) concernant Boruto, j'ai oublié le blaze mais c'était Kodashi l'auteur je crois non ?
Quand il s'est barré, Kana a changé les crédits et Kishimito est titré "'auteur original" (probablement que c'est aussi gensaku en jap).
Là où ça devient intéressant c'est que Kishimito disait bien que c’était le manga de Ikemoto (quand ils sont venus en France), de plus Kishimoto était aussi sur Samurai 8, tu me diras qu'il supervisait mais difficile d'être sur plusieurs oeuvres en même temps (même s'il ne dessinait pas).
Bref ce sont surtout les fans qui (sur)interprète l'application d'un auteur.
Maintenant faudrait aussi définir c'est "quoi" canon ? Les ayants-droits ou l'auteur ? Ou les 2 ?
Si pour vous c'est les ayants-droits, alors la question ne se pose même pas, tout ce qui vient de Shueisha est canon (mais imo ça revient à contredire la définition, même si on s'en éloigne pas entièrement).

DBS est canon accepte le ou non mais c'est un fait

C'est pas avec une absence d'argumentation que tu paraîtra crédible.

Oui, "Dragon Ball Super" est considéré comme canon dans l’univers de Dragon Ball. Voici pourquoi :

1. Implication directe d'Akira Toriyama

Dragon Ball Super est développé avec l’implication directe d’Akira Toriyama, le créateur original de Dragon Ball. Il fournit les grandes lignes du scénario (le "story draft") et supervise les personnages et l’univers.

Le manga Dragon Ball Super est dessiné par Toyotar, sous la supervision de Toriyama, ce qui lui donne une légitimité "canonique".

2. Continuité avec Dragon Ball Z

Dragon Ball Super prend place entre les chapitres 517 et 518 du manga original Dragon Ball, c’est-à-dire après la défaite de Majin Buu mais avant l’apparition d’Uub à la fin de DBZ.

Il ne contredit pas directement le manga original et respecte la chronologie de la série.

3. Différence avec Dragon Ball GT

Contrairement à Dragon Ball Super, Dragon Ball GT n’est pas canon car il a été produit sans implication directe de Toriyama (il a juste conçu quelques personnages au départ, comme les designs de certains ennemis).

GT est donc considéré comme un "univers alternatif", tandis que Super est la suite officielle.

Si tu veux suivre la trame officielle, Dragon Ball Super est bien la suite canonique de Dragon Ball Z.

Ça te va comme argumentation BejitoSSJB ?

T'es trop dépendant de chatgpt c'est fou

On me demande des arguments donc les voici en 4K, faut juste savoir rester à sa place quand on a tort

Le 20 juillet 2025 à 18:54:55 :
Chatdit2lamerd que ça devrait s'appeler.

Malaise

Le 20 juillet 2025 à 18:44:21 :

Le 20 juillet 2025 à 14:30:56 :

Le 20 juillet 2025 à 09:51:28 :

Le 20 juillet 2025 à 09:10:58 :

Le 19 juillet 2025 à 18:10:18 :

> Le 19 juillet 2025 à 17:53:53 :

> Dans ce genre de film ce sont les info qui sont "canon" SpoilAfficherMasquergneugneu le terme existe pas gneugneu

> Ce qu'il s'y passe non

>

> Nom de famille de Shanks, sa famille etc CANON, pareil pour Shiki et ce qu'il a fait.

> par contre les combats etc non.

>

> M'enfin voilà comment je vois la chose.

> D'ailleurs ça s'applique très bien à Daima. Si on veut se rassurer, le lore fait partie du manga mais ce qu'il se passe dans la série non

>

> Mais c'est une autre histoire

Apres je suis d'accord que dans beaucoup de cas, le "canon" c'est vraiment a géometrie variable chez certains fans, mais encore pourquoi pas.

La ou ca devient marrant c'est quand les auteurs eux-mêmes comment a se chier dessus et s’éloigne a demi-mot de certaines oeuvres.

Récemment on a eu Kishimoto avec son :

"En fait Boruto...Bah c'est pas mon oeuvre, désolé"

Au départ c'était "je suis investi dans l'oeuvre, c'est une suite a Naruto" puis la il nous sort qu'il a rien a voir avec

SpoilAfficherMasquer

D'ailleurs meme pour Strong World, l'auteur était a fond derriere le projet puis il dira en SBS "finalement le fruit de Shiki je l'aime pas, flemme". Puis carrément "Ah mais Strong World ? C'est canon si tu veux hein...C'est pas a moi de dire" Allez Oda, on connait hein

Les auteurs sont toujours a fond sur les oeuvres annexes jusqu'a ce que les maisons d'éditions ne les obligent plus a faire du PR

Je ne trouve pas que Kishimoto ait fait la girouette, le Jump a annoncé Boruto mais Kishimoto était juste impliqué sur le film.
D'ailleurs Boruto démontre que DBS était pas canon au vus des dernières itw.
Toyotarou est crédité "auteur" sur les tomes japonais, Toriyama est noté "gensaku" (en gros c'est un crédit pour dire que c'est l'auteur original de la licence DragonBall) Glénat à mit Toriyama en "auteur" sur les tomes de DBS (ce qui est faux mais bon...) concernant Boruto, j'ai oublié le blaze mais c'était Kodashi l'auteur je crois non ?
Quand il s'est barré, Kana a changé les crédits et Kishimito est titré "'auteur original" (probablement que c'est aussi gensaku en jap).
Là où ça devient intéressant c'est que Kishimito disait bien que c’était le manga de Ikemoto (quand ils sont venus en France), de plus Kishimoto était aussi sur Samurai 8, tu me diras qu'il supervisait mais difficile d'être sur plusieurs oeuvres en même temps (même s'il ne dessinait pas).
Bref ce sont surtout les fans qui (sur)interprète l'application d'un auteur.
Maintenant faudrait aussi définir c'est "quoi" canon ? Les ayants-droits ou l'auteur ? Ou les 2 ?
Si pour vous c'est les ayants-droits, alors la question ne se pose même pas, tout ce qui vient de Shueisha est canon (mais imo ça revient à contredire la définition, même si on s'en éloigne pas entièrement).

DBS est canon accepte le ou non mais c'est un fait

C'est pas avec une absence d'argumentation que tu paraîtra crédible.

Oui, "Dragon Ball Super" est considéré comme canon dans l’univers de Dragon Ball. Voici pourquoi :

1. Implication directe d'Akira Toriyama

Dragon Ball Super est développé avec l’implication directe d’Akira Toriyama, le créateur original de Dragon Ball. Il fournit les grandes lignes du scénario (le "story draft") et supervise les personnages et l’univers.

Il fournit ? Alors qu'il est mort ? Pas très fiable ton IA.
Qu'il fournissait les drafts ou non ça ne veut rien dire, ce qui compte c'est la considération.

Le manga Dragon Ball Super est dessiné par Toyotar, sous la supervision de Toriyama, ce qui lui donne une légitimité "canonique".

Non, sinon dans ce cas DB SD est canon, et c'est un manga comique, d'ailleurs....
Nekomajin Z est entièrement dessinée par Toriyama et n'est pas canon (dommage parce que le manga représente bien son style humoristique, même avec les persos DB).

2. Continuité avec Dragon Ball Z

Dragon Ball Super prend place entre les chapitres 517 et 518 du manga original Dragon Ball, c’est-à-dire après la défaite de Majin Buu mais avant l’apparition d’Uub à la fin de DBZ.

DragonBallZ n'est pas canon (car adaptation + fillers)

Il ne contredit pas directement le manga original et respecte la chronologie de la série.

Bah si, Gregory n'est pas dans le manga, idem pour les disciples de M.Satan, d'ailleurs on prend quelle version, le manga, le film ou l'anime ? Gotenks se bat en normal ou en SSJ3 contre Beerus ? Vegeta fait de la danse ou il est maître coq ? L'anniversaire a lieu chez Bulma ou sur un bateau ?

3. Différence avec Dragon Ball GT

Contrairement à Dragon Ball Super, Dragon Ball GT n’est pas canon car il a été produit sans implication directe de Toriyama (il a juste conçu quelques personnages au départ, comme les designs de certains ennemis).

GT est donc considéré comme un "univers alternatif", tandis que Super est la suite officielle.

Suite officielle =/= canon
GT est et RESTE la suite officielle de Z, si tu veux me dire le contraire sort moi un communiqué de Toei qui a dit "Super remplace GT".

Si tu veux suivre la trame officielle, Dragon Ball Super est bien la suite canonique de Dragon Ball Z.

Alors là en gros ça confirme que DBS est la suite canonique d'un support non canon, donc que DBS n'est pas canon ?

Ça te va comme argumentation BejitoSSJB ?

C'est mieux mais j'ai debunk

Malaise de quoi ? Ton truc raconte n'imps.
Je répête et te l'écris en gros :

10 ANS DE PAIX ET GOKU N'A PAS VU LES AUTRES DEPUIS 5 ANS.

Si ta seule participation pour en causer c'est une IA aussi artificielle que tes connaissances en la matière, abstiens toi.
Tu faisais comment avant Chajaipété ? Tu ne disais rien ? Continue.

Le 20 juillet 2025 à 18:57:12 :

Le 20 juillet 2025 à 18:55:46 :

Je suis 100% que Toriyama trollait pour le SSJ dans le dos.
Son truc a lui c'est plus la comédie, il serait capable de balancer des idées pareil juste pour le fun.

C'est dingue j'ai jamais eu cette lecture mais, tu pourrais avoir raison .

Cela rend t il la blague drôle ? Non. C'est une blague de merde, c'est tout.
Goku avait des picotements sur Namek en fait, la mort de kirlin est juste une coïncidence.

Bah dans les faits Toriyama a juste donné des détails et c'est Toei qui a adapté ça (ce n'était même pas des instructions....).
Du coup avec du recul je me dis effectivement que ça pourrait être du troll de sa part (j'y crois pas trop) mais j'aime bien cette idée (parce qu'il a aussi sorti le délire de cellules S à ce moment-là).

Après encore une fois, Toriyama quand il donnait des infos je prenais de très grosses pincettes (post-Bog).

Le 20 juillet 2025 à 19:00:21 :

Le 20 juillet 2025 à 18:52:47 :

Le 20 juillet 2025 à 18:44:21 :

Le 20 juillet 2025 à 14:30:56 :

Le 20 juillet 2025 à 09:51:28 :

> Le 20 juillet 2025 à 09:10:58 :

> > Le 19 juillet 2025 à 18:10:18 :

> > > Le 19 juillet 2025 à 17:53:53 :

> > > Dans ce genre de film ce sont les info qui sont "canon" SpoilAfficherMasquergneugneu le terme existe pas gneugneu

> > > Ce qu'il s'y passe non

> > >

> > > Nom de famille de Shanks, sa famille etc CANON, pareil pour Shiki et ce qu'il a fait.

> > > par contre les combats etc non.

> > >

> > > M'enfin voilà comment je vois la chose.

> > > D'ailleurs ça s'applique très bien à Daima. Si on veut se rassurer, le lore fait partie du manga mais ce qu'il se passe dans la série non

> > >

> > > Mais c'est une autre histoire

> >

> > Apres je suis d'accord que dans beaucoup de cas, le "canon" c'est vraiment a géometrie variable chez certains fans, mais encore pourquoi pas.

> >

> > La ou ca devient marrant c'est quand les auteurs eux-mêmes comment a se chier dessus et s’éloigne a demi-mot de certaines oeuvres.

> >

> > Récemment on a eu Kishimoto avec son :

> >

> > "En fait Boruto...Bah c'est pas mon oeuvre, désolé"

> >

> > Au départ c'était "je suis investi dans l'oeuvre, c'est une suite a Naruto" puis la il nous sort qu'il a rien a voir avec

> >

> > SpoilAfficherMasquer D'ailleurs meme pour Strong World, l'auteur était a fond derriere le projet puis il dira en SBS "finalement le fruit de Shiki je l'aime pas, flemme". Puis carrément "Ah mais Strong World ? C'est canon si tu veux hein...C'est pas a moi de dire" Allez Oda, on connait hein

> >

> > Les auteurs sont toujours a fond sur les oeuvres annexes jusqu'a ce que les maisons d'éditions ne les obligent plus a faire du PR

>

> Je ne trouve pas que Kishimoto ait fait la girouette, le Jump a annoncé Boruto mais Kishimoto était juste impliqué sur le film.

> D'ailleurs Boruto démontre que DBS était pas canon au vus des dernières itw.

> Toyotarou est crédité "auteur" sur les tomes japonais, Toriyama est noté "gensaku" (en gros c'est un crédit pour dire que c'est l'auteur original de la licence DragonBall) Glénat à mit Toriyama en "auteur" sur les tomes de DBS (ce qui est faux mais bon...) concernant Boruto, j'ai oublié le blaze mais c'était Kodashi l'auteur je crois non ?

> Quand il s'est barré, Kana a changé les crédits et Kishimito est titré "'auteur original" (probablement que c'est aussi gensaku en jap).

> Là où ça devient intéressant c'est que Kishimito disait bien que c’était le manga de Ikemoto (quand ils sont venus en France), de plus Kishimoto était aussi sur Samurai 8, tu me diras qu'il supervisait mais difficile d'être sur plusieurs oeuvres en même temps (même s'il ne dessinait pas).

> Bref ce sont surtout les fans qui (sur)interprète l'application d'un auteur.

> Maintenant faudrait aussi définir c'est "quoi" canon ? Les ayants-droits ou l'auteur ? Ou les 2 ?

> Si pour vous c'est les ayants-droits, alors la question ne se pose même pas, tout ce qui vient de Shueisha est canon (mais imo ça revient à contredire la définition, même si on s'en éloigne pas entièrement).

DBS est canon accepte le ou non mais c'est un fait

C'est pas avec une absence d'argumentation que tu paraîtra crédible.

Oui, "Dragon Ball Super" est considéré comme canon dans l’univers de Dragon Ball. Voici pourquoi :

1. Implication directe d'Akira Toriyama

Dragon Ball Super est développé avec l’implication directe d’Akira Toriyama, le créateur original de Dragon Ball. Il fournit les grandes lignes du scénario (le "story draft") et supervise les personnages et l’univers.

Le manga Dragon Ball Super est dessiné par Toyotar, sous la supervision de Toriyama, ce qui lui donne une légitimité "canonique".

2. Continuité avec Dragon Ball Z

Dragon Ball Super prend place entre les chapitres 517 et 518 du manga original Dragon Ball, c’est-à-dire après la défaite de Majin Buu mais avant l’apparition d’Uub à la fin de DBZ.

Il ne contredit pas directement le manga original et respecte la chronologie de la série.

3. Différence avec Dragon Ball GT

Contrairement à Dragon Ball Super, Dragon Ball GT n’est pas canon car il a été produit sans implication directe de Toriyama (il a juste conçu quelques personnages au départ, comme les designs de certains ennemis).

GT est donc considéré comme un "univers alternatif", tandis que Super est la suite officielle.

Si tu veux suivre la trame officielle, Dragon Ball Super est bien la suite canonique de Dragon Ball Z.

Ça te va comme argumentation BejitoSSJB ?

T'es trop dépendant de chatgpt c'est fou

On me demande des arguments donc les voici en 4K, faut juste savoir rester à sa place quand on a tort

En effet faut savoir rester à sa place quand on a tord, donc lâche l'IA et reste à ta place

Ayaaa en parlant d'IA vous avez vu le clash avec un twittos et grok ? Grok l'a en*ulé sans friotures . Je ne sais plus c'était quoi le sujet mais en gros le twittos insulte grok et grok lui répond qu'en gros il devrait se faire petit car il DM des gens un peu (trop?) jeune pour son âge (je ne sais plus si c'est un pedo ou pas), non seulement grok l'a demolit mais en plus il s'est fait ratio.