Le 12 février 2025 à 15:52:42 :
Il y avait effectivement des théories sur le fruit de Luffy, que certains protagonistes du manga trouvaient étrange pour un paramecia, mais elles allaient plutôt dans le sens que le gomu gomu no mi ressemblait à un logia, en changeant la structure du corps de son détenteur, ce que ne font pas les autres paramecia (même le fruit de Magelan lui faisait sécréter du poison, il ne devenait pas le poison).

Mais justement, Katakuri lui-meme a cassé cette exacte théorie.

Et ce n'est même pas le seul par ailleurs.

C'est pour ca que je dis que c'était des coups d'épée dans l'eau, Luffy est spécial si on omet les autres "Paramecia spécial" du manga, oui.

Les paramecias ont toujours été fourre-tout, comme le dit le VDD.

Le 12 février 2025 à 14:45:20 :

au contraire certains adversaires de Luffy avait déjà relevé qu'il n'était qu'un simple paramecia.

Au contraire plusieurs adversaires de Luffy trouve que son fruit est bizarre "c'est pas normal de pouvoir faire ça alors que t'es en caoutchouc", raison d'ailleurs pour laquelle la théorie Luffy Zoan existait déjà avant, y compris ici.

Pour le reste oui ça correspond pas du tout aux autres Zoan, à voir si ce sera traité ou pas.

Le seul qui me vient en tête c’est Kaido pendant son combat contre Luffy après l’apparition du G5. Tu as d’autres exemples ?

donc le génial oda a foiré le haki, les fruits de type paramecia et les fruits de type zoan

il a aussi foiré la notion du temps dans son manga, ne montre pratiquement jamais d'entraînement avant les power-ups (ça gueulait à l'époque du rasenshuriken de naruto alors qu'on le voit développer cette technique) et n'a pas respecté le fameux équilibre entre les trois pouvoirs yonkos-amiraux-grands corsaires

les dessins sont atroces depuis l'ellipse

tous les persos (pirates, civiles, marines, agents secrets, révolutionnaires) agissent uniquement lorsque luffy et son équipage le font (toutes les révolutions se passent en même temps)

y a aucune conséquence dans son manga alors que y a eu 14 morts nommées et hors flashback dans les 27 premiers tomes de naruto son concurrent principal à l'époque (l'excuse du jump ne tient pas)

il n'a inspiré aucun mangaka moderne et n'a donc créé aucune émulation du manga le plus vendu de tous les temps + n'a eu aucun assistant qui a percé grâce à lui en presque 28 ans de publication

Le 12 février 2025 à 16:31:01 :

Le 12 février 2025 à 14:45:20 :

au contraire certains adversaires de Luffy avait déjà relevé qu'il n'était qu'un simple paramecia.

Au contraire plusieurs adversaires de Luffy trouve que son fruit est bizarre "c'est pas normal de pouvoir faire ça alors que t'es en caoutchouc", raison d'ailleurs pour laquelle la théorie Luffy Zoan existait déjà avant, y compris ici.

Pour le reste oui ça correspond pas du tout aux autres Zoan, à voir si ce sera traité ou pas.

Le seul qui me vient en tête c’est Kaido pendant son combat contre Luffy après l’apparition du G5. Tu as d’autres exemples ?

Le 12 février 2025 à 16:31:01 :

Le 12 février 2025 à 14:45:20 :

au contraire certains adversaires de Luffy avait déjà relevé qu'il n'était qu'un simple paramecia.

Au contraire plusieurs adversaires de Luffy trouve que son fruit est bizarre "c'est pas normal de pouvoir faire ça alors que t'es en caoutchouc", raison d'ailleurs pour laquelle la théorie Luffy Zoan existait déjà avant, y compris ici.

Pour le reste oui ça correspond pas du tout aux autres Zoan, à voir si ce sera traité ou pas.

Le seul qui me vient en tête c’est Kaido pendant son combat contre Luffy après l’apparition du G5. Tu as d’autres exemples ?

Me semble bien que Ener en parle a un moment, en mode "Son fruit devrait logiquement pas me contrer alors pourquoi ça l'immunise, ça marche pas comme ça bordel" ( et il a raison sur 2 niveaux d'ailleurs, Luffy ne devrait pas littéralement être en caoutchouc si c'est juste un paramecia, et aussi le caoutchouc ça a beau être un isolant, si ça se prend un éclair ça survit pas vraiment, mais bon la physique et One piece on connaît ).

Ouais enfin on se souvient de Gan Forr qui prend 20 Millions de volts et survit hein. Ou de Pell qui survit à une bombe capable de raser une ville entière... Par contree les minks ont zero en endurance : Pedro vs la dynamite ? Vainqueur la dynamite.

Le 12 février 2025 à 14:45:28 :

Le 12 février 2025 à 00:35:45 :

Le 11 février 2025 à 23:27:30 :

Le 11 février 2025 à 21:08:07 :

Le 11 février 2025 à 20:06:49 :

> Le 11 février 2025 à 15:54:41 :

>tiens tiens... sabaody se passe après thriller bark où on entend parler de wano via "ryuma" et moria

>

> rayleigh qui ne mentionne pas celui qui l'a aidé à trouver le one piece et les secrets du monde

>

> oda qui a remplacé la "voix de toute chose" par oden et c'est passé comme une lettre à la poste

>

>

>

> oda qui a humilié roger devant son rival pour oden

>

>

>

> oden qui a dansé 5 ans comme un clown à la fin du flashback pour faire correspondre le saut dans le temps de 20 ans de toki... circulez

>

>

>

> oda qui a ruiné la fin de l'arc pour un jeu de mots

>

>

>

> oda qui a surfé 2 ans sur les délires de genre pour rien alors qu'il troll ces gens-là depuis 20 ans

>

>

>

> oda qui retcon sans vergogne le fruit du démon de luffy (c'est comme si naruto c'était plus le démon à neuf queues à l'intérieur de lui mais un autre)

>

>

>

> oda qui achève l'arc wano en humiliant le dernier amiral du manga par la version wifi du haki tout ça pour vendre les albums d'une zoomeuse

>

>

>

> bonus

>

> oda qui ne mentionne pas mihawk (rival de shanks et objectif de zoro) à wano, le pays des samurais

>

>

>

> oda qui ne résout pas du tout l'intrigue des SMILES alors qu'elle a commencé à punk hazard

>

>

>

> oda qui ne donne pas d'éveil à la créature la plus forte du monde mais l'a fait pour lucci et kaku

>

>

>

> oda s'est calqué sur le théâtre kabuki pour la structure de wano mais a oublié qu'il y avait 5 actes

>

>

>

> PEAK FICTION

Tu oublies Luffy qui subitement veut revoir Shanks (juste un plot bidon pour faire libérer Loki) alors qu'à Wano il a senti son Haki mais n'a pas bronché.

Vous lisez le manga ou? C'est un manga trop complexe pour vous ou quoi?
Y a des choses vrais mais y a du faux aussi... faut se renseigner un minimum quand même (acte de kabuki peut être en 3 actes y en a pleins au japon en 3 actes, c'est 3 ou 5 et kaido à éveillé son fruit si jamais, c'est juste que vous ne vous souvenez plus de son fruit du démon ).

On attend le screen

toujours pas

Il a le fruit de la carpe son éveil c'est juste sa forme dragon et tous le reste, y a toute une mythologie avec la carpe qui remonte la cascade etc...

On attend toujours un screen, Momo prouve le contraire de ce que tu dis, mais bon j'imagine que tu prends uniquement ce qui t'arrange, la cohérence c'est très important dans une œuvre. Tu lis le manga ou c'est trop complexe pour toi ? Qui plus est, l'écharpe de fumer pour l'éveil c'est pas une décoration hein

Le 12 février 2025 à 20:48:48 :

Le 12 février 2025 à 16:31:01 :

Le 12 février 2025 à 14:45:20 :

au contraire certains adversaires de Luffy avait déjà relevé qu'il n'était qu'un simple paramecia.

Au contraire plusieurs adversaires de Luffy trouve que son fruit est bizarre "c'est pas normal de pouvoir faire ça alors que t'es en caoutchouc", raison d'ailleurs pour laquelle la théorie Luffy Zoan existait déjà avant, y compris ici.

Pour le reste oui ça correspond pas du tout aux autres Zoan, à voir si ce sera traité ou pas.

Le seul qui me vient en tête c’est Kaido pendant son combat contre Luffy après l’apparition du G5. Tu as d’autres exemples ?

Me semble bien que Ener en parle a un moment, en mode "Son fruit devrait logiquement pas me contrer alors pourquoi ça l'immunise, ça marche pas comme ça bordel" ( et il a raison sur 2 niveaux d'ailleurs, Luffy ne devrait pas littéralement être en caoutchouc si c'est juste un paramecia, et aussi le caoutchouc ça a beau être un isolant, si ça se prend un éclair ça survit pas vraiment, mais bon la physique et One piece on connaît ).

Me dit pas que tu sous entend que Oda avait l'idée de changer le fdd depuis ener ? Non c'est trop là

Le 12 février 2025 à 18:39:01 :

Le 12 février 2025 à 16:31:01 :

Le 12 février 2025 à 14:45:20 :

au contraire certains adversaires de Luffy avait déjà relevé qu'il n'était qu'un simple paramecia.

Au contraire plusieurs adversaires de Luffy trouve que son fruit est bizarre "c'est pas normal de pouvoir faire ça alors que t'es en caoutchouc", raison d'ailleurs pour laquelle la théorie Luffy Zoan existait déjà avant, y compris ici.

Pour le reste oui ça correspond pas du tout aux autres Zoan, à voir si ce sera traité ou pas.

Le seul qui me vient en tête c’est Kaido pendant son combat contre Luffy après l’apparition du G5. Tu as d’autres exemples ?

Ceci, j'avais aussi fait gaffe depuis doflamingo quand il était en G4, mais jamais je me serais douté que ça changerait carrément son fdd, je pensais plus au prémices d'un G5, ou d'un éveil différent des autres

Placeholder tout simplement. C'est hyper vague. C'est juste pour justifier aussi le n'importe quoi qu'Oda fait avec Luffy.

Le 12 février 2025 à 22:03:10 :
Placeholder tout simplement. C'est hyper vague. C'est juste pour justifier aussi le n'importe quoi qu'Oda fait avec Luffy.

Place holder qui est mort a ce moment la btw :

A partir de ce combat, ya pas d'histoire de : "Oh Luffy était spécial pour un Paramecia" quand ya littéralement un Paramecia confirmé qui fait exactement la même chose.

Le 12 février 2025 à 21:51:59 :

Le 12 février 2025 à 20:48:48 :

Le 12 février 2025 à 16:31:01 :

Le 12 février 2025 à 14:45:20 :

au contraire certains adversaires de Luffy avait déjà relevé qu'il n'était qu'un simple paramecia.

Au contraire plusieurs adversaires de Luffy trouve que son fruit est bizarre "c'est pas normal de pouvoir faire ça alors que t'es en caoutchouc", raison d'ailleurs pour laquelle la théorie Luffy Zoan existait déjà avant, y compris ici.

Pour le reste oui ça correspond pas du tout aux autres Zoan, à voir si ce sera traité ou pas.

Le seul qui me vient en tête c’est Kaido pendant son combat contre Luffy après l’apparition du G5. Tu as d’autres exemples ?

Me semble bien que Ener en parle a un moment, en mode "Son fruit devrait logiquement pas me contrer alors pourquoi ça l'immunise, ça marche pas comme ça bordel" ( et il a raison sur 2 niveaux d'ailleurs, Luffy ne devrait pas littéralement être en caoutchouc si c'est juste un paramecia, et aussi le caoutchouc ça a beau être un isolant, si ça se prend un éclair ça survit pas vraiment, mais bon la physique et One piece on connaît ).

Me dit pas que tu sous entend que Oda avait l'idée de changer le fdd depuis ener ? Non c'est trop là

Dans tous les cas, ça n'a même pas de sens, parce que c'est littéralement parce qu'il avait des propriété élastique qu'il était immunisé anyways. Donc c'est meme pas comme si c'était une remarque en mode "Oh Luffy ne devrait pas pouvoir faire ca", non, selon Oda, le caoutchouc résiste bel et bien a la foudre, donc Luffy aurait résister dans TOUT les cas.

Fin, faut écouter Luffy, il le dit lui-meme :

Ya pas d'histoire de "Luffy devrait pas pouvoir faire ca si c'était le Paramecia du caoutchouc", le caoutchouc A cette propriété dans l'univers, c'est absolument pas un indice comme quoi c'était un autre type de fruit. (Qui plus est, je me souviens même pas qu'Ener ait dit ca, in fact, Ener ne sait meme pas ce qu'est le caoutchouc...ptdr. et visiblement il ne sait pas non plus que certains Paramecia agissent comme des Logia et encore il dit "most likely", pour le coup, comme le dit un autre VDD, ca part plus vers l'idée du Logia que le Zoan. Aussi j'aimerais rajouté, dans la suite du combat, sa théorie est confirmé pour le coup, Luffy maintient bien sa forme physique, et il peut le toucher sur base de ça, avec sa lance.)

Même Nami le dit "Luffy est l'ennemi naturel d'Ener, parce qu'il est en caoutchouc".

Bref, peut-etre que si on extrapolo avec des pas de géants, yavait en effet moyen de voir sur base de ces deux panels que Luffy avait en fait un Zoan mythique, I guess.

Il y'a un avant et un après Katakuri xD

D'ailleurs, en parlant de Skypea, toujours bon de rappeler, que fut un temps, Oda était un maitre cuisinier :

Ca c'est des vrais double pages, les vrais sensations, olala la nostalgie...

En plus tu sortais du flashback de Norland....PEAK

Le 12 février 2025 à 23:01:43 :
Il y'a un avant et un après Katakuri xD

C'est sur, apres Oda il en pouvait plus, ca a commencé a nous sortir des Paramecia du temps, il en avait plus rien a battre.

Yep il savait encore dessiner, c'est sûr.

Le 12 février 2025 à 23:08:15 :

Le 12 février 2025 à 23:01:43 :
Il y'a un avant et un après Katakuri xD

C'est sur, apres Oda il en pouvait plus, ca a commencé a nous sortir des Paramecia du temps, il en avait plus rien a battre.

C'etait surtout une private joke au Mont Corvo xD

Pas que je suis forcément contre le fait qu'Oda a merdé sur l'éveil de Kaido, mais juste pour donner du grain à moudre sur le fait qu'il ait éveillé son fruit, et puis aussi pour vous regarder vous battre..

J'en ai strictement rien a secouer du lv qu'avait vraiment Kaido. Qu'il fut éveillé ou pas il fut un pétard mouillé, comme tout Onigashima. Tout wano couvre autant de chapitres que East Blue/Whisky Peak et Little Garden. Et je trouve que les 14ers tomes de One piece défonce toute la partie NW.

Retrospectivement je trouve que l'arc de L'ile des hommes poissons n'était pas si mal. Au moins ça n'a duré que 5 tomes xD Pour moi dés Punk Hasard ça devient long pour rien.

Le 12 février 2025 à 23:09:00 :
Pas que je suis forcément contre le fait qu'Oda a merdé sur l'éveil de Kaido, mais juste pour donner du grain à moudre sur le fait qu'il ait éveillé son fruit, et puis aussi pour vous regarder vous battre..

On va feed avant de dormir.

La deuxieme je sais exactement d'ou elle sort, et elle a littéralement été debunké dans le même thread, donc inutile d'y revenir dessus. Je pense que toi-même tu vois le ridicule de la chose

Concernant le premier, le cercle bleu montre l'echarpe d'hagoromo chez Lucci, ce que n'a pas Kaido, donc ya pas d'équivalent avec le cercle bleu sur la panel de Kaido + Momo a la même forme, Momo éveillé ?

Comme le dit le VDD, eveil ou pas, il est clair qu'Oda a juste fait un pétard mouillé, la vérité, meme si Oda disait la devant nos yeux que Kaido était eveillé, j'aurais quand meme dit qu'il a chier sur la colle, parce que c'est bien le seul personnage ou il a fait aucune hype pour son "eveil".

Quand c'est Kaku et Lucci ca nous sort des grands "Hmm, tu as réussi a atteindre cette forme !"/ "COMMENT ? Il n'était pas comme ca avant ? "
par contre kaido quedal, hop on se fait Bajrang ta mère 2 chapitres après, il faut vite promouvoir Red.