Le 04 octobre 2024 à 14:40:41 :

Le 04 octobre 2024 à 13:57:23 :
Perso, le gros arcs MarineFord (donc de Sabaody jusqu'à l'ellipse) peut pas être au dessus du couple Water 7/Enies Lobby car il manque un truc important: le reste des Mugi.

C'est pas forcément un défaut ça, au contraire c'était même une bouffée d'air vu que c'est la seule saga à sortir complètement du schéma narratif déjà bien installé à l'époque. Pour le coup c'est l'un des rares moments où Oda a vraiment fait preuve d'audace, ET que ça a pas donné de la grosse merde. Pour le personnage de Luffy c'est un développement qui dépasse absolument tout le reste des arcs réunis, c'est aussi la seule saga où il essuie des défaite cuisantes, incontestable et aux conséquences réelles.

Bon après ça a apporté son lot de connerie aussi, surtout avec l'introduction du Haki qui a foutu une merde royale dans la suite, mais la saga de la Guerre au Sommet, c'était le tremplin parfait pour relancer l'intrigue et renouveler le manga. Qu'Oda n'a pas su saisir l'occasion qu'il s'est donné, ça après c'est autre chose.

C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

Eclater l'équipage (qui reste un de mes passages préférés du manga), Luffy et les Mugis qui se prennent une giga-claque de retour à la réalité après avoir rouler sur les ennemis dans les arcs précédents, bousculer l'échiquier mondial de l'oeuvre et changer l'habituel "on arrive sur une ile, on rencontre un PnJ qui a des problèmes, on bat le méchant, on s'en va avec accessoirement un nouveau compagnon", c'était couillu.

Dommage qu'on soit vite retourné sur le schéma habituel après l'ellipse.

C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

J'ai du mal à en vouloir à Marineford en soit pour ça, c'est pas à cet arc que j'impute la faute si Oda a été incapable d'assumer le virage qu'aurait pu prendre One Piece à ce moment-là.

Parce qu'à ce compte on peut dire par exemple qu'Ussop dans Enies Lobby c'est de la merde parce que les arcs suivants (et surtout post-ellipse) ont chié sur tout le développement auquel il avait eu le droit ici.

Le 04 octobre 2024 à 15:03:11 :

C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

J'ai du mal à en vouloir à Marineford en soit pour ça, c'est pas à cet arc que j'impute la faute si Oda a été incapable d'assumer le virage qu'aurait pu prendre One Piece à ce moment-là.

Parce qu'à ce compte on peut dire par exemple qu'Ussop dans Enies Lobby c'est de la merde parce que les arcs suivants (et surtout post-ellipse) ont chié sur tout le développement auquel il avait eu le droit ici.

Bordel mais quel fraude ce Ussop

Le perso n'a littéralement pas évolué depuis son introduction limite il a empiré alors qu'on rappelle que son rêve c'est d'être un courageux guerrier des mers

J'ai lu le classique manga Fly il y a pas longtemps et dedans t'as littéralement ce qu'aurait dû devenir Ussop avec le personnage de Poppu qui commence lâché et qui devient brave et badass au fil du temps le tout de manière très organique et pas forcé

Mais Oda en a décidé autrement

Rien pigé au chapitre, Oda dessine tj autant mal.

Je retiens juste que le géant avec le crâne m'a fait penser à l'un des chevaliers sacré qu'on voit lors du flashback sur God Valley avec Figerland jeune

Le 04 octobre 2024 à 15:17:34 :

Le 04 octobre 2024 à 15:03:11 :

C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

J'ai du mal à en vouloir à Marineford en soit pour ça, c'est pas à cet arc que j'impute la faute si Oda a été incapable d'assumer le virage qu'aurait pu prendre One Piece à ce moment-là.

Parce qu'à ce compte on peut dire par exemple qu'Ussop dans Enies Lobby c'est de la merde parce que les arcs suivants (et surtout post-ellipse) ont chié sur tout le développement auquel il avait eu le droit ici.

Bordel mais quel fraude ce Ussop

Le perso n'a littéralement pas évolué depuis son introduction limite il a empiré alors qu'on rappelle que son rêve c'est d'être un courageux guerrier des mers

J'ai lu le classique manga Fly il y a pas longtemps et dedans t'as littéralement ce qu'aurait dû devenir Ussop avec le personnage de Poppu qui commence lâché et qui devient brave et badass au fil du temps le tout de manière très organique et pas forcé

Mais Oda en a décidé autrement

Après, forcément, si tu prends une maestria en termes de développement de personnages comme Dragon Quest, la quête de Daï...

Le 04 octobre 2024 à 14:22:34 :
L'autre argument de "oui mais les Mugi sont pas là" ptdr c'est le meilleur truc de cette saga ça nous permet d'éviter Ussop et Sanji ces persos de merde

Marine Ford c'est la seul saga qui s'éloigne de la structure traditionnelle de One piece, la seul ou Luffy subit une défaite cuisante,ou il dit qu'il ne sera jamais roi des pirates à la fin

C'est brillant que tous les péripéties de Luffy pour sauver son frère ne mènent à rien,Oda qui fait monter la sauce en te faisant croire que Luffy a réussi à sauver son frère pour le chapitre d'après le faire tuer devant les yeux de Luffy

Le fameux frère osef qui n'a pas vraiment d'importance dans le manga, et que plus tard Oda a essayé de développer .
Être triste pour la mort d'un perso qu'on a vu 3 fois à peine.
En revanche la mort de BB, elle, a eu un réel impact.

Le 04 octobre 2024 à 15:17:34 :

Le 04 octobre 2024 à 15:03:11 :

C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

J'ai du mal à en vouloir à Marineford en soit pour ça, c'est pas à cet arc que j'impute la faute si Oda a été incapable d'assumer le virage qu'aurait pu prendre One Piece à ce moment-là.

Parce qu'à ce compte on peut dire par exemple qu'Ussop dans Enies Lobby c'est de la merde parce que les arcs suivants (et surtout post-ellipse) ont chié sur tout le développement auquel il avait eu le droit ici.

Bordel mais quel fraude ce Ussop

Le perso n'a littéralement pas évolué depuis son introduction limite il a empiré alors qu'on rappelle que son rêve c'est d'être un courageux guerrier des mers

J'ai lu le classique manga Fly il y a pas longtemps et dedans t'as littéralement ce qu'aurait dû devenir Ussop avec le personnage de Poppu qui commence lâché et qui devient brave et badass au fil du temps le tout de manière très organique et pas forcé

Mais Oda en a décidé autrement

C'est Dai no Daibouken, n'utilise pas un nom francisé et un nom jap dans la même phrase c'est bizarre, ou au pire tu dis Popp .

Le 04 octobre 2024 à 15:34:54 :

Le 04 octobre 2024 à 15:17:34 :

Le 04 octobre 2024 à 15:03:11 :

C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

J'ai du mal à en vouloir à Marineford en soit pour ça, c'est pas à cet arc que j'impute la faute si Oda a été incapable d'assumer le virage qu'aurait pu prendre One Piece à ce moment-là.

Parce qu'à ce compte on peut dire par exemple qu'Ussop dans Enies Lobby c'est de la merde parce que les arcs suivants (et surtout post-ellipse) ont chié sur tout le développement auquel il avait eu le droit ici.

Bordel mais quel fraude ce Ussop

Le perso n'a littéralement pas évolué depuis son introduction limite il a empiré alors qu'on rappelle que son rêve c'est d'être un courageux guerrier des mers

J'ai lu le classique manga Fly il y a pas longtemps et dedans t'as littéralement ce qu'aurait dû devenir Ussop avec le personnage de Poppu qui commence lâché et qui devient brave et badass au fil du temps le tout de manière très organique et pas forcé

Mais Oda en a décidé autrement

Après, forcément, si tu prends une maestria en termes de développement de personnages comme Dragon Quest, la quête de Daï...

SpoilAfficherMasquer

On en profite pour rappeler que Togashi n'a fait que recopier l'évolution de Hadlar pour le perso de Meruem

Ne me dis pas que t'es Islandaise ?

Le 04 octobre 2024 à 16:07:14 :

Le 04 octobre 2024 à 15:17:34 :

Le 04 octobre 2024 à 15:03:11 :

C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

J'ai du mal à en vouloir à Marineford en soit pour ça, c'est pas à cet arc que j'impute la faute si Oda a été incapable d'assumer le virage qu'aurait pu prendre One Piece à ce moment-là.

Parce qu'à ce compte on peut dire par exemple qu'Ussop dans Enies Lobby c'est de la merde parce que les arcs suivants (et surtout post-ellipse) ont chié sur tout le développement auquel il avait eu le droit ici.

Bordel mais quel fraude ce Ussop

Le perso n'a littéralement pas évolué depuis son introduction limite il a empiré alors qu'on rappelle que son rêve c'est d'être un courageux guerrier des mers

J'ai lu le classique manga Fly il y a pas longtemps et dedans t'as littéralement ce qu'aurait dû devenir Ussop avec le personnage de Poppu qui commence lâché et qui devient brave et badass au fil du temps le tout de manière très organique et pas forcé

Mais Oda en a décidé autrement

C'est Dai no Daibouken, n'utilise pas un nom francisé et un nom jap dans la même phrase c'est bizarre, ou au pire tu dis Popp .

Euh j'utilise les noms français de la version j'ai lu parceque c'est celle là que j'ai lu

Il n'y a pas de nom Jap là dedans je sais pas de quoi tu parles

Le 04 octobre 2024 à 16:05:53 :

Le 04 octobre 2024 à 14:22:34 :
L'autre argument de "oui mais les Mugi sont pas là" ptdr c'est le meilleur truc de cette saga ça nous permet d'éviter Ussop et Sanji ces persos de merde

Marine Ford c'est la seul saga qui s'éloigne de la structure traditionnelle de One piece, la seul ou Luffy subit une défaite cuisante,ou il dit qu'il ne sera jamais roi des pirates à la fin

C'est brillant que tous les péripéties de Luffy pour sauver son frère ne mènent à rien,Oda qui fait monter la sauce en te faisant croire que Luffy a réussi à sauver son frère pour le chapitre d'après le faire tuer devant les yeux de Luffy

Le fameux frère osef qui n'a pas vraiment d'importance dans le manga, et que plus tard Oda a essayé de développer .
Être triste pour la mort d'un perso qu'on a vu 3 fois à peine.
En revanche la mort de BB, elle, a eu un réel impact.

Je m'en fiche perso de Ace mais sa mort est impactant , surtout pour ce qu'elle avait l'air de signifier pour Luffy

Luffy le perso toujours optimiste à la volonté de fer qui te dis qu'il sera jamais roi des pirates après la mort de Ace c'est impactant

Le 04 octobre 2024 à 16:26:52 :

Le 04 octobre 2024 à 16:05:53 :

Le 04 octobre 2024 à 14:22:34 :
L'autre argument de "oui mais les Mugi sont pas là" ptdr c'est le meilleur truc de cette saga ça nous permet d'éviter Ussop et Sanji ces persos de merde

Marine Ford c'est la seul saga qui s'éloigne de la structure traditionnelle de One piece, la seul ou Luffy subit une défaite cuisante,ou il dit qu'il ne sera jamais roi des pirates à la fin

C'est brillant que tous les péripéties de Luffy pour sauver son frère ne mènent à rien,Oda qui fait monter la sauce en te faisant croire que Luffy a réussi à sauver son frère pour le chapitre d'après le faire tuer devant les yeux de Luffy

Le fameux frère osef qui n'a pas vraiment d'importance dans le manga, et que plus tard Oda a essayé de développer .
Être triste pour la mort d'un perso qu'on a vu 3 fois à peine.
En revanche la mort de BB, elle, a eu un réel impact.

Je m'en fiche perso de Ace mais sa mort est impactant , surtout pour ce qu'elle avait l'air de signifier pour Luffy

Luffy le perso toujours optimiste à la volonté de fer qui te dis qu'il sera jamais roi des pirates après la mort de Ace c'est impactant

Et au final quand tu vois comment il réagit dans ce chapitre, t'as pas tellement l'impression qu'il ait apprit la leçon

Luffy qui refuse de jeter Dent-de-chien à l'eau et à la place perd 11 heures dans un combat complètement dispensable pendant que ses amis risquent leurs vies.

Le 04 octobre 2024 à 16:23:04 :

Le 04 octobre 2024 à 16:07:14 :

Le 04 octobre 2024 à 15:17:34 :

Le 04 octobre 2024 à 15:03:11 :

C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

J'ai du mal à en vouloir à Marineford en soit pour ça, c'est pas à cet arc que j'impute la faute si Oda a été incapable d'assumer le virage qu'aurait pu prendre One Piece à ce moment-là.

Parce qu'à ce compte on peut dire par exemple qu'Ussop dans Enies Lobby c'est de la merde parce que les arcs suivants (et surtout post-ellipse) ont chié sur tout le développement auquel il avait eu le droit ici.

Bordel mais quel fraude ce Ussop

Le perso n'a littéralement pas évolué depuis son introduction limite il a empiré alors qu'on rappelle que son rêve c'est d'être un courageux guerrier des mers

J'ai lu le classique manga Fly il y a pas longtemps et dedans t'as littéralement ce qu'aurait dû devenir Ussop avec le personnage de Poppu qui commence lâché et qui devient brave et badass au fil du temps le tout de manière très organique et pas forcé

Mais Oda en a décidé autrement

C'est Dai no Daibouken, n'utilise pas un nom francisé et un nom jap dans la même phrase c'est bizarre, ou au pire tu dis Popp .

Euh j'utilise les noms français de la version j'ai lu parceque c'est celle là que j'ai lu

Il n'y a pas de nom Jap là dedans je sais pas de quoi tu parles

On a volé ton goûter ou quoi pour que tu sois aussi sur la défensive ?
Fly c'est la v1 et la traduction n'est pas bonne, Poppu c'est un nom jap donc c'est un peu bizarre ce que tu dis, mais bon osef.

Le 04 octobre 2024 à 16:26:52 :

Le 04 octobre 2024 à 16:05:53 :

Le 04 octobre 2024 à 14:22:34 :
L'autre argument de "oui mais les Mugi sont pas là" ptdr c'est le meilleur truc de cette saga ça nous permet d'éviter Ussop et Sanji ces persos de merde

Marine Ford c'est la seul saga qui s'éloigne de la structure traditionnelle de One piece, la seul ou Luffy subit une défaite cuisante,ou il dit qu'il ne sera jamais roi des pirates à la fin

C'est brillant que tous les péripéties de Luffy pour sauver son frère ne mènent à rien,Oda qui fait monter la sauce en te faisant croire que Luffy a réussi à sauver son frère pour le chapitre d'après le faire tuer devant les yeux de Luffy

Le fameux frère osef qui n'a pas vraiment d'importance dans le manga, et que plus tard Oda a essayé de développer .
Être triste pour la mort d'un perso qu'on a vu 3 fois à peine.
En revanche la mort de BB, elle, a eu un réel impact.

Je m'en fiche perso de Ace mais sa mort est impactant , surtout pour ce qu'elle avait l'air de signifier pour Luffy

Luffy le perso toujours optimiste à la volonté de fer qui te dis qu'il sera jamais roi des pirates après la mort de Ace c'est impactant

Impactant pas vraiment non, enfin du point de vue de Luffy oui mais d'un point de vue narratif absolument pas.
On pourrait comparer avec SpoilAfficherMasquerJiraya sa mort est impactante pour l'œuvre mais aussi et surtout pour Naruto.

Le 04 octobre 2024 à 16:58:59 :
Luffy qui refuse de jeter Dent-de-chien à l'eau et à la place perd 11 heures dans un combat complètement dispensable pendant que ses amis risquent leurs vies.

C'est pas forcément incohérent puisque Luffy connaît les capacités de Katakuri notamment son HDO+ grâce à Bege.
Si Luffy tente quelque chose de fatal envers Katakuri, ce dernier va obligatoirement réagir.
Alors que s'enfermer dans le monde des miroirs avec Katakuri n'est en rien fatal à Katakuri. Théoriquement ça donne même l'avantage à Katakuri qui veut empêcher Luffy et Cie de s'échapper.

Oda respectait un minimum le HDO à ce moment, du coup il est probable que Katakuri aurait réagit différemment si Luffy voulait le jeter à l'eau.

Alors que se retrouver dans le monde des miroirs avec Luffy n'est pas une mauvaise alternative pour Katakuri :
_Luffy est théoriquement coincé avec lui.
_Le reste de la flotte de Big Mom est sensé être largement suffisant pour vaincre le reste de l'équipage. Et davantage si Luffy n'est pas présent.

J'ai bien aimé le chapitre, je trouve que ça donne une vibe pre-elipse en espérant ne pas être genjutsued par la suite, le rythme est plutôt correct aussi, pas trop de personnage et ça semble assez bien s'enchaîner.

Le 04 octobre 2024 à 17:07:52 :

Le 04 octobre 2024 à 16:23:04 :

Le 04 octobre 2024 à 16:07:14 :

Le 04 octobre 2024 à 15:17:34 :

Le 04 octobre 2024 à 15:03:11 :

> C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

>

J'ai du mal à en vouloir à Marineford en soit pour ça, c'est pas à cet arc que j'impute la faute si Oda a été incapable d'assumer le virage qu'aurait pu prendre One Piece à ce moment-là.

Parce qu'à ce compte on peut dire par exemple qu'Ussop dans Enies Lobby c'est de la merde parce que les arcs suivants (et surtout post-ellipse) ont chié sur tout le développement auquel il avait eu le droit ici.

Bordel mais quel fraude ce Ussop

Le perso n'a littéralement pas évolué depuis son introduction limite il a empiré alors qu'on rappelle que son rêve c'est d'être un courageux guerrier des mers

J'ai lu le classique manga Fly il y a pas longtemps et dedans t'as littéralement ce qu'aurait dû devenir Ussop avec le personnage de Poppu qui commence lâché et qui devient brave et badass au fil du temps le tout de manière très organique et pas forcé

Mais Oda en a décidé autrement

C'est Dai no Daibouken, n'utilise pas un nom francisé et un nom jap dans la même phrase c'est bizarre, ou au pire tu dis Popp .

Euh j'utilise les noms français de la version j'ai lu parceque c'est celle là que j'ai lu

Il n'y a pas de nom Jap là dedans je sais pas de quoi tu parles

On a volé ton goûter ou quoi pour que tu sois aussi sur la défensive ?
Fly c'est la v1 et la traduction n'est pas bonne, Poppu c'est un nom jap donc c'est un peu bizarre ce que tu dis, mais bon osef.

Je suis pas sur la défensive ou agressif je comprends juste pas ta remarque

Poppu c'est le nom dans la version française j'ai lu j'utilise pas les 2 traduction comme tu sous entendait mais juste celle de la version j'ai lu

Je sais que c'est pas une bonne trad mais bon j'ai lu celle ci et je suis habitué à ces noms

Le 04 octobre 2024 à 17:23:51 :

Le 04 octobre 2024 à 17:07:52 :

Le 04 octobre 2024 à 16:23:04 :

Le 04 octobre 2024 à 16:07:14 :

Le 04 octobre 2024 à 15:17:34 :

> Le 04 octobre 2024 à 15:03:11 :

>> C'est pour ça aussi que je peux pas mettre MarineFord devant Enies Lobby. Ca ouvrait de magnifiques possibilités mais c'est un essai complètement foiré par Oda.

> >

>

> J'ai du mal à en vouloir à Marineford en soit pour ça, c'est pas à cet arc que j'impute la faute si Oda a été incapable d'assumer le virage qu'aurait pu prendre One Piece à ce moment-là.

>

> Parce qu'à ce compte on peut dire par exemple qu'Ussop dans Enies Lobby c'est de la merde parce que les arcs suivants (et surtout post-ellipse) ont chié sur tout le développement auquel il avait eu le droit ici.

>

Bordel mais quel fraude ce Ussop

Le perso n'a littéralement pas évolué depuis son introduction limite il a empiré alors qu'on rappelle que son rêve c'est d'être un courageux guerrier des mers

J'ai lu le classique manga Fly il y a pas longtemps et dedans t'as littéralement ce qu'aurait dû devenir Ussop avec le personnage de Poppu qui commence lâché et qui devient brave et badass au fil du temps le tout de manière très organique et pas forcé

Mais Oda en a décidé autrement

C'est Dai no Daibouken, n'utilise pas un nom francisé et un nom jap dans la même phrase c'est bizarre, ou au pire tu dis Popp .

Euh j'utilise les noms français de la version j'ai lu parceque c'est celle là que j'ai lu

Il n'y a pas de nom Jap là dedans je sais pas de quoi tu parles

On a volé ton goûter ou quoi pour que tu sois aussi sur la défensive ?
Fly c'est la v1 et la traduction n'est pas bonne, Poppu c'est un nom jap donc c'est un peu bizarre ce que tu dis, mais bon osef.

Je suis pas sur la défensive ou agressif je comprends juste pas ta remarque

Poppu c'est le nom dans la version française j'ai lu j'utilise pas les 2 traduction comme tu sous entendait mais juste celle de la version j'ai lu

Je sais que c'est pas une bonne trad mais bon j'ai lu celle ci et je suis habitué à ces noms

Au temps pour moi.
Pour aller dans le détail, Fly c'est la v1, normalement le héros s'appel Dai donc je trouvais ta phrase un peu chelou vu que Poppu c'est typiquement japonais comme façon d'écrire.
Bon après la v1 date de très longtemps ce n'est pas impossible qu'il ait fait une traduction un peu bâtarde, je me souviens d'un "baka na" (ce n'est pas possible) traduit en "imbécile", alors oui "baka" veut dire idiot/imbécile, etc. mais bon la traduction était faite un peu à la zob (pourtant il y avait une traductrice japonaise sur la v1, probablement qu'elle a du être indisponible ou autre).

Le 04 octobre 2024 à 17:10:35 :

Le 04 octobre 2024 à 16:58:59 :
Luffy qui refuse de jeter Dent-de-chien à l'eau et à la place perd 11 heures dans un combat complètement dispensable pendant que ses amis risquent leurs vies.

C'est pas forcément incohérent puisque Luffy connaît les capacités de Katakuri notamment son HDO+ grâce à Bege.
Si Luffy tente quelque chose de fatal envers Katakuri, ce dernier va obligatoirement réagir.
Alors que s'enfermer dans le monde des miroirs avec Katakuri n'est en rien fatal à Katakuri. Théoriquement ça donne même l'avantage à Katakuri qui veut empêcher Luffy et Cie de s'échapper.

Oda respectait un minimum le HDO à ce moment, du coup il est probable que Katakuri aurait réagit différemment si Luffy voulait le jeter à l'eau.

Alors que se retrouver dans le monde des miroirs avec Luffy n'est pas une mauvaise alternative pour Katakuri :
_Luffy est théoriquement coincé avec lui.
_Le reste de la flotte de Big Mom est sensé être largement suffisant pour vaincre le reste de l'équipage. Et davantage si Luffy n'est pas présent.

Édit : Par contre il n'y a aucune cohérence dans le fait que Luffy ne jette pas Kizaru et Saturn à la flotte dans EggHead. Les raisons évoquées ci-dessus dans le cas de Katakuri ne sont pas valable pour cette partie d'EggHead.

Le chapitre semble pas trop mal. Par contre faudra voir l'explication d'Oda pour justifier que l'équipage de Yonko des Mugi aient pu être pris au dépourvu comme ça.