De plus, ce serait pas forcément intelligent pour un utilisateur de fruit de venir se battre sur un bateau puisque son point faible est l'eau.

Quelqu'un lui dit le concept de One Piece ou pas ? C'est justement cette dualité de la faiblesse des FDD et naviguer sur la mer qui est attractif, enlever l'un ou l'autre c'est une facilité scénaristique.

C’est facile de critiquer sans savoir ou l’auteur veut nous emmener.

La destination ne fait pas tout, le trajet est plus important. Pour l'instant on ne peut pas critiquer la fin puisqu'elle n'existe pas encore. Mais rien que pour cet arc d'EggHead il y a beaucoup de mauvais.

Dans les précédents arcs il y avait + ou - de mauvais mais globalement je trouvais que la balance penchait vers le positif alors que pour EggHead, ça penche vers le négatif.

Si on devait faire une liste non exhaustive :
1 Lucci et Kaku avec l'éveil alors que Kaido et King n'en ont pas.
2 Lucci qui a miraculeusement rattrapé le monster trio malgré la progression exponentielle du groupe.
3 Les multiples retcon du fruit de Bonney et le bs qui s'ensuit.
4 Nika qui est intégré de force dans tout le récit très tardivement.
5 Luffy qui perd son temps face à Kizaru, pendant le 1er fight, pour être HS après une seule véritable attaque.
6 Les géants qui tank un Doyen.
7 L'équipage incapable de protéger Vegapunk mais à peine 15 minute après sa mort violente ils sont en train de rire aux éclats.
8 Kuma qui se fait magmatiser le pied par Akainu pour revenir indemne.
9 Kuma le bad boy dans un fb de début d'arc pour devenir Kuma le gentil bisounours dans le même fb en milieu d'arc.
10 Reaction Peace
11 Vegapunk le fameux mastermind
12 Les Séraphins qui ne répondent pas aux ordre de Vegapunk mais à ceux de York alors qu'ils sont au même niveau de commandement.
13 Le fb de Kuma où ce dernier ne tente rien pour sauver sa femme alors qu'il a le fruit parfait pour cette mission.

Le 30 juin 2024 à 11:17:21 :

De plus, ce serait pas forcément intelligent pour un utilisateur de fruit de venir se battre sur un bateau puisque son point faible est l'eau.

Quelqu'un lui dit le concept de One Piece ou pas ? C'est justement cette dualité de la faiblesse des FDD et naviguer sur la mer qui est attractif, enlever l'un ou l'autre c'est une facilité scénaristique.

On est pas d'accord sur ces points. Je ne résume pas le concept ni l'attractivité de OP à ce sous-enjeu. Je ne pense pas non plus que ce que tu décris soit une facilité scenaristique.

Début du chapitre
Regardez, un bout de papier !
...
...
...
...
... à suivre

Le 30 juin 2024 à 11:09:30 :

Le 30 juin 2024 à 09:18:44 :
Je me faisais la réflexion la dernière fois, pour un manga de pirate dont le point faible des utilisateurs de fruit est l'eau, la plupart des combats sont sur terre. En vrai il y a 20 ans, je pensais que les batailles maritimes seraient le seul moyen de battre les fruits les plus cheatés, et puis ça fait sens avec l'idée même du pirate.

Il n'y a pas des statistiques du nombre de chapitres où les persos sont sur terre VS sur mer?

Les bateaux auraient du mal à résister à la violence des combats d'aujourd'hui.
Et puis c'est petit un bateau, il y aurait pas la place pour que tout le monde se batte.

De plus, ce serait pas forcément intelligent pour un utilisateur de fruit de venir se battre sur un bateau puisque son point faible est l'eau.

Du point de vue des antagonistes, il y a pas d'intérêt à rester cloîtré sur un bateau. T'imagine les 100 bêtes sur un bateau. Queen se transforme et il y a plus de places. C'est nettement plus confortable d'être dans sa forteresse.

C est un manga
Les beateaux n’ont rien à voir avec les bateaux de notre monde

Oda a bien créé des murs qui résistent au fdd de barbe blanche
Des bateaux qui se propulsent

Alors il aurait pu facile imaginer des bateaux pouvant résister aux batailles navales

J’ai toujours confiance en Oda, une œuvre à la base n’est pas faite pour être lu chapitre par chapitre mais dans son entièreté. C’est facile de critiquer sans savoir ou l’auteur veut nous emmener. Donc on va attendre, mais c’est vrai que pour la première fois de ma vie de lecteur, j’ai des inquiétudes. Un sentiment de lassitude.
Donc all in sur Elbaf

Une œuvre est faites pour être lu chapitre par chapitre aussi
L'entièreté peut justement permettre de changer la vision de cette première lecture, mais si chapitre par chapitre ça colle pas, c'est qu'il y a un problème de narration.
Ensuite c'est facile de critiquer surtout parce qu'il n'y a PAS besoin d'attendre la fin de l'œuvre pour voir qu'il y a des choses qui ne collent pas. Il y a déjà trop d'incohérences à citer, peu importe la fin ça ne changera rien au bullshit du pouvoir de nika et de bonney, aux (non utilisateurs) utilisateurs de haki pre-ellipse.
Ou encore les fameux continents sous marins à 200m de profondeurs que personnes ne connait alors qu'il devrait forcément y avoir des histoires basées à l'écrit ou à l'oral dessus, et que personne n'a vu alors qu'on a des hommes poissons et des bateaux qui vont sous l'eau, que les sous marins existent (Law) et des sortes de scaphandres aussi (l'équipages des 2 singes avec Norland).
Aucun tour de passe passe ne pourra changer (ou alors ça ne sera pas crédible) le fait que Shanks se fasse bouffer son bras idiotement par exemple...

Elbaf va peut être apporter des éléments de réponses, mais vu tout l'œuvre de One Piece jusqu'à présent, on va encore avoir des Deus Ex, de nouvelles questions, des persos pétés que personnes n'a jamais entendus alors qu'ils sont censés être importants mais va savoir, n'ont jamais agis (coucou les protecteurs célestes dont j'ai déjà oublié le nom et qui de toute évidence avaient poney quand Fisher Tiger foutait la merde sur Marie Joie).
Justement, plus on avance, plus il y a d'incohérences,et Egghead c'est justement comme je l'ai dit il y a quelques posts : le début de la fin, la fermeture de toutes les parenthèses, mais maintenant qu'il faut répondre aux questions, les réponses ne collent pas.

Le 30 juin 2024 à 12:12:39 :

Le 30 juin 2024 à 11:09:30 :

Le 30 juin 2024 à 09:18:44 :
Je me faisais la réflexion la dernière fois, pour un manga de pirate dont le point faible des utilisateurs de fruit est l'eau, la plupart des combats sont sur terre. En vrai il y a 20 ans, je pensais que les batailles maritimes seraient le seul moyen de battre les fruits les plus cheatés, et puis ça fait sens avec l'idée même du pirate.

Il n'y a pas des statistiques du nombre de chapitres où les persos sont sur terre VS sur mer?

Les bateaux auraient du mal à résister à la violence des combats d'aujourd'hui.
Et puis c'est petit un bateau, il y aurait pas la place pour que tout le monde se batte.

De plus, ce serait pas forcément intelligent pour un utilisateur de fruit de venir se battre sur un bateau puisque son point faible est l'eau.

Du point de vue des antagonistes, il y a pas d'intérêt à rester cloîtré sur un bateau. T'imagine les 100 bêtes sur un bateau. Queen se transforme et il y a plus de places. C'est nettement plus confortable d'être dans sa forteresse.

C est un manga
Les beateaux n’ont rien à voir avec les bateaux de notre monde

Oda a bien créé des murs qui résistent au fdd de barbe blanche
Des bateaux qui se propulsent

Alors il aurait pu facile imaginer des bateaux pouvant résister aux batailles navales

Tous les bateaux qu'on a vu se font aisément trancher ou détruire, même le Moby Dick a mangé en une seule attaque non ciblée de Aka Inu. C'est pas juste une histoire de résistance d'ailleurs, mais aussi de taille. Des mecs comme Mihawk ou Shanks, ainsi que les Logia ont des AoE et portées dévastatrices. Shanks qui anihile Kidd à je ne sais combien de KM Kaidou qui a la taille de plusieurs gros navire etc... Sachant que tu as plusieurs gars ultra balèze dans un équipage, c'est beaucoup trop petit, je rappel Zorro qui coupe sans soucis une montagne humaine à Dress Rosa...

Le 30 juin 2024 à 12:31:21 :

Le 30 juin 2024 à 12:12:39 :

Le 30 juin 2024 à 11:09:30 :

Le 30 juin 2024 à 09:18:44 :
Je me faisais la réflexion la dernière fois, pour un manga de pirate dont le point faible des utilisateurs de fruit est l'eau, la plupart des combats sont sur terre. En vrai il y a 20 ans, je pensais que les batailles maritimes seraient le seul moyen de battre les fruits les plus cheatés, et puis ça fait sens avec l'idée même du pirate.

Il n'y a pas des statistiques du nombre de chapitres où les persos sont sur terre VS sur mer?

Les bateaux auraient du mal à résister à la violence des combats d'aujourd'hui.
Et puis c'est petit un bateau, il y aurait pas la place pour que tout le monde se batte.

De plus, ce serait pas forcément intelligent pour un utilisateur de fruit de venir se battre sur un bateau puisque son point faible est l'eau.

Du point de vue des antagonistes, il y a pas d'intérêt à rester cloîtré sur un bateau. T'imagine les 100 bêtes sur un bateau. Queen se transforme et il y a plus de places. C'est nettement plus confortable d'être dans sa forteresse.

C est un manga
Les beateaux n’ont rien à voir avec les bateaux de notre monde

Oda a bien créé des murs qui résistent au fdd de barbe blanche
Des bateaux qui se propulsent

Alors il aurait pu facile imaginer des bateaux pouvant résister aux batailles navales

Tous les bateaux qu'on a vu se font aisément trancher ou détruire, même le Moby Dick a mangé en une seule attaque non ciblée de Aka Inu. C'est pas juste une histoire de résistance d'ailleurs, mais aussi de taille. Des mecs comme Mihawk ou Shanks, ainsi que les Logia ont des AoE et portées dévastatrices. Shanks qui anihile Kidd à je ne sais combien de KM Kaidou qui a la taille de plusieurs gros navire etc... Sachant que tu as plusieurs gars ultra balèze dans un équipage, c'est beaucoup trop petit, je rappel Zorro qui coupe sans soucis une montagne humaine à Dress Rosa...

+1
Je pensais à ça en rédigeant ce post.

Le 30 juin 2024 à 12:12:39 :

Le 30 juin 2024 à 11:09:30 :

Le 30 juin 2024 à 09:18:44 :
Je me faisais la réflexion la dernière fois, pour un manga de pirate dont le point faible des utilisateurs de fruit est l'eau, la plupart des combats sont sur terre. En vrai il y a 20 ans, je pensais que les batailles maritimes seraient le seul moyen de battre les fruits les plus cheatés, et puis ça fait sens avec l'idée même du pirate.

Il n'y a pas des statistiques du nombre de chapitres où les persos sont sur terre VS sur mer?

Les bateaux auraient du mal à résister à la violence des combats d'aujourd'hui.
Et puis c'est petit un bateau, il y aurait pas la place pour que tout le monde se batte.

De plus, ce serait pas forcément intelligent pour un utilisateur de fruit de venir se battre sur un bateau puisque son point faible est l'eau.

Du point de vue des antagonistes, il y a pas d'intérêt à rester cloîtré sur un bateau. T'imagine les 100 bêtes sur un bateau. Queen se transforme et il y a plus de places. C'est nettement plus confortable d'être dans sa forteresse.

C est un manga
Les beateaux n’ont rien à voir avec les bateaux de notre monde

Effectivement mais je parlais des bateaux du manga. Ceux de notre monde aurait même pas survécu au cap des Jumeaux.

Oda a bien créé des murs qui résistent au fdd de barbe blanche
Des bateaux qui se propulsent

Alors il aurait pu facile imaginer des bateaux pouvant résister aux batailles navales

Il aurait pu. Mais il l'a pas fait. Je parle pas de ce qu'Oda aurait pu faire. Je parle de ce qu'Oda a fait. Et pour l'instant aucun des bateaux qu'il a fait aurait été assez résistant pour abriter une bataille comme celle d'Onigashima.

J’ai toujours confiance en Oda, une œuvre à la base n’est pas faite pour être lu chapitre par chapitre mais dans son entièreté.

Si OP etait construit de cette façon il n'y aurait pas des cliffhangers a chaque fin de chapitre. One Piece est definitvement ecrit pour être lu chapitre par chapitre avec des procédé qui permettent de generer de "l'attente" chaque semaine, l'auteur lui-même n'a pas pensé a son oeuvre dans son entièreté.

A partir du moment ou on commence a se dire "ca devrait pas etre lu chaque semaine" c'est que l'auteur est déjà en train de faire un travail ridiculement médiocre en terme de pacing parce que bien évidemment, ce genre de propos ont les tiens uniquement quand l'oeuvre commence a se casser la figure.

Sinon cette histoire de bateau ce serait chipoter un peu, au début de la série on a eu un arc sur un bateau par exemple avec Baratie.

Et il ne faut pas oublier que la piraterie ca se pratique aussi sur les terres hein (et par extension aussi sur internet mais c'est une autre question), a ce niveau c'est juste stupide de ce concentré la dessus ce n'est en rien un défaut du manga, ce n'est pas comme si il y avait jamais eu de bataille navale et enfin les combats ont tous simplement trop d'ampleur pour accueillir ce genre de scène, avec un niveau de puissance des individus trop haut pour se battre sur un bateau (sans parler de leur taille), c'est complètement stupide.

La vraie question ce serait plutôt : Pourquoi le système de pouvoir du manga a un point faible clair et net qui n'a presque jamais été exploité : L'eau.

La par contre on discute, pour un manga dont les utilisateurs de pouvoirs ont comme point faible l'eau, il y a ridiculement peut de personne qui en meurt noyer a la mer ou ce genre de chose, le chapitre récent avec Luffy qui balance Mars, un homme oiseau qui VOLE dans les airs au lieu de directement le balancer a la mer, même chose pour Kizaru et Saturn qu'il a juste balancé sur des bateaux...C'est complètement debile.

Sans oublier les menottes en granite marin qui il me semble peuvent être totalement counter par le haki...

C'est quand même un gros gachis de produire une histoire de pirates et faire que 99% de leurs aventures se déroulent sur la terre ferme sans au moins impliquer la mer.

Le 30 juin 2024 à 13:02:42 :

Le 30 juin 2024 à 12:12:39 :

Le 30 juin 2024 à 11:09:30 :

Le 30 juin 2024 à 09:18:44 :
Je me faisais la réflexion la dernière fois, pour un manga de pirate dont le point faible des utilisateurs de fruit est l'eau, la plupart des combats sont sur terre. En vrai il y a 20 ans, je pensais que les batailles maritimes seraient le seul moyen de battre les fruits les plus cheatés, et puis ça fait sens avec l'idée même du pirate.

Il n'y a pas des statistiques du nombre de chapitres où les persos sont sur terre VS sur mer?

Les bateaux auraient du mal à résister à la violence des combats d'aujourd'hui.
Et puis c'est petit un bateau, il y aurait pas la place pour que tout le monde se batte.

De plus, ce serait pas forcément intelligent pour un utilisateur de fruit de venir se battre sur un bateau puisque son point faible est l'eau.

Du point de vue des antagonistes, il y a pas d'intérêt à rester cloîtré sur un bateau. T'imagine les 100 bêtes sur un bateau. Queen se transforme et il y a plus de places. C'est nettement plus confortable d'être dans sa forteresse.

C est un manga
Les beateaux n’ont rien à voir avec les bateaux de notre monde

Effectivement mais je parlais des bateaux du manga. Ceux de notre monde aurait même pas survécu au cap des Jumeaux.

Oda a bien créé des murs qui résistent au fdd de barbe blanche
Des bateaux qui se propulsent

Alors il aurait pu facile imaginer des bateaux pouvant résister aux batailles navales

Il aurait pu. Mais il l'a pas fait. Je parle pas de ce qu'Oda aurait pu faire. Je parle de ce qu'Oda a fait. Et pour l'instant aucun des bateaux qu'il a fait aurait été assez résistant pour abriter une bataille comme celle d'Onigashima.

Oui c’est ce que je voulait dire

Il aurait pu

Le 30 juin 2024 à 14:00:14 :
C'est quand même un gros gachis de produire une histoire de pirates et faire que 99% de leurs aventures se déroulent sur la terre ferme sans au moins impliquer la mer.

Sauf que One Piece n'a jamais été une histoire de "pirate".

One Piece reprend a peine de codes de la piraterie, les pirates du monde de One Piece prefere assouvir des pays que des mers, ce sont pas des pirates mais des colons.

-> Crocodil, Kaido, Doflamingo, Arlong,...
T'as même Big Mom qui est carrément une "reine".

Juste de tête comme ça, je crois qu'on peut citer genre peut-être Shanks et Teach comme "vrai" pirate.

Sans oublier les Mugi qui sont plus des explorateurs/des justiciers qu'autre chose.

La piraterie c'est plus une excuse qu'autre chose pour Oda.

Le 30 juin 2024 à 15:46:47 :

Le 30 juin 2024 à 14:00:14 :
C'est quand même un gros gachis de produire une histoire de pirates et faire que 99% de leurs aventures se déroulent sur la terre ferme sans au moins impliquer la mer.

Sauf que One Piece n'a jamais été une histoire de "pirate".

One Piece reprend a peine de codes de la piraterie, les pirates du monde de One Piece prefere assouvir des pays que des mers, ce sont pas des pirates mais des colons.

-> Crocodil, Kaido, Doflamingo, Arlong,...
T'as même Big Mom qui est carrément une "reine".

Juste de tête comme ça, je crois qu'on peut citer genre peut-être Shanks et Teach comme "vrai" pirate.

Sans oublier les Mugi qui sont plus des explorateurs/des justiciers qu'autre chose.

La piraterie c'est plus une excuse qu'autre chose pour Oda.

C’est dommage. Les batailles navales c’est sympa mais au bout d’un moment ça aurait servi à rien

Ou alors one pièce aurait du devenir un manga complètement différents avec des bateaux tous giga équipé (en vrai ça aurait pu être stylé mais on peut pas mélanger les deux je pense . Soit c’était des personnages au pouvoir de tare soir des bateaux de malade)

Le 30 juin 2024 à 15:56:02 :

Le 30 juin 2024 à 15:46:47 :

Le 30 juin 2024 à 14:00:14 :
C'est quand même un gros gachis de produire une histoire de pirates et faire que 99% de leurs aventures se déroulent sur la terre ferme sans au moins impliquer la mer.

Sauf que One Piece n'a jamais été une histoire de "pirate".

One Piece reprend a peine de codes de la piraterie, les pirates du monde de One Piece prefere assouvir des pays que des mers, ce sont pas des pirates mais des colons.

-> Crocodil, Kaido, Doflamingo, Arlong,...
T'as même Big Mom qui est carrément une "reine".

Juste de tête comme ça, je crois qu'on peut citer genre peut-être Shanks et Teach comme "vrai" pirate.

Sans oublier les Mugi qui sont plus des explorateurs/des justiciers qu'autre chose.

La piraterie c'est plus une excuse qu'autre chose pour Oda.

C’est dommage. Les batailles navales c’est sympa mais au bout d’un moment ça aurait servi à rien

Ou alors one pièce aurait du devenir un manga complètement différents avec des bateaux tous giga équipé (en vrai ça aurait pu être stylé mais on peut pas mélanger les deux je pense . Soit c’était des personnages au pouvoir de tare soir des bateaux de malade)

Exactement.

De toute façon y avait très peu de batailles navales IRL, les pirates prenaient la fuite quand ils voyaient des navires de guerre et attaquaient les bateaux commerciaux.

Au risque de chipoter, une œuvre de juge dans son entièreté. La beauté et la difficulté de OP c’est qu’on suit une œuvre non terminé chaque semaine qui avance lentement vers sa fin.

Donc notre jugement hebdomadaire n’est qu’un amas d’avis et d’hypothèse basés sur un présent qui n’est pas une fin.

C’est comme juger le croquis d’un peintre avant qu’il ne donne le coup de pinceau final.

Après j’entends les incohérences, cela dit, ça reste un shonen, un manga pour adolescent, dans un univers fictif. Et si aujourd’hui tout le monde attends des réponses à tout, c’est grandement à cause / grâce à Oda qui a mis la barre haute en utilisant à foison la technique du fusil de Tchekov.

C’est devenu banal de demander des réponses là où la majorité des œuvres actuels vont vite et bâclent en laissant le spectateur dans le trouble. Encore une fois, la démesure narrative d’Oda est autant son point fort que son point faible, encore plus avec un format hebdomadaire.

Personnellement, j’ai du mal avec la critique car l’auteur pense avant tout à régaler ses lecteurs en proposant SA vision. Il en va pour chaque artiste. Et même si les japonais ont régulièrement un problème avec les fins, on se doit d’espérer la meilleure possible pour une œuvre qui tient en haleine son public depuis plus d’une vingtaine d’années.

Alors moi aussi je suis dans le camp des gens déçu par la tournure des événements, cela dit j’espère qu’Oda sait où il veut aller et que la fin approche ( même si ça ne sera pas 2025 visiblement ).

Ps : à prendre en compte aussi la pression des éditeurs, les vrais bourreaux des œuvres littéraires à l’instar des producteurs dans l’audiovisuel, poussant l’artiste à allonger l’œuvre pour gagner encore plus d’oseille. C’est bcp plus compliqué que « Ololo Oda perd la boule ».

Le 30 juin 2024 à 18:55:54 :
Au risque de chipoter, une œuvre de juge dans son entièreté. La beauté et la difficulté de OP c’est qu’on suit une œuvre non terminé chaque semaine qui avance lentement vers sa fin.

Donc notre jugement hebdomadaire n’est qu’un amas d’avis et d’hypothèse basés sur un présent qui n’est pas une fin.

C’est comme juger le croquis d’un peintre avant qu’il ne donne le coup de pinceau final.

Après j’entends les incohérences, cela dit, ça reste un shonen, un manga pour adolescent, dans un univers fictif. Et si aujourd’hui tout le monde attends des réponses à tout, c’est grandement à cause / grâce à Oda qui a mis la barre haute en utilisant à foison la technique du fusil de Tchekov.

C’est devenu banal de demander des réponses là où la majorité des œuvres actuels vont vite et bâclent en laissant le spectateur dans le trouble. Encore une fois, la démesure narrative d’Oda est autant son point fort que son point faible, encore plus avec un format hebdomadaire.

Personnellement, j’ai du mal avec la critique car l’auteur pense avant tout à régaler ses lecteurs en proposant SA vision. Il en va pour chaque artiste. Et même si les japonais ont régulièrement un problème avec les fins, on se doit d’espérer la meilleure possible pour une œuvre qui tient en haleine son public depuis plus d’une vingtaine d’années.

Alors moi aussi je suis dans le camp des gens déçu par la tournure des événements, cela dit j’espère qu’Oda sait où il veut aller et que la fin approche ( même si ça ne sera pas 2025 visiblement ).

Ps : à prendre en compte aussi la pression des éditeurs, les vrais bourreaux des œuvres littéraires à l’instar des producteurs dans l’audiovisuel, poussant l’artiste à allonger l’œuvre pour gagner encore plus d’oseille. C’est bcp plus compliqué que « Ololo Oda perd la boule ».

Oda a aucune pression à mon avis
Il fait bien ce qu’il veut

Arguments des pro-OP/défenseurs d'Oda :
-On peut pas juger c'est pas fini, et ne lisez pas un manga hebdomadaire chaque semaine
-Pour les trucs totalement indéfendable où même notre mauvaise foi ne marche pas (encore que certains en ont une infinie), c'est qu'un manga pour gamin c'est pas méchant ça n'a jamais été l'objectif