Le 14 mai 2024 à 00:03:43 :

Le 13 mai 2024 à 20:17:45 :
Et pourquoi diable il n'explose pas juste le cerveau géant de Vegapunk ?

Ils n'ont pas la CT Ultralaser.
SpoilAfficherMasquerLe cheval a morsure en tout cas.

Sauf que là c'était justement celui avec la CT ultralazer qui était devant le cerveau géant

Le 14 mai 2024 à 23:31:29 :

Le 14 mai 2024 à 00:03:43 :

Le 13 mai 2024 à 20:17:45 :
Et pourquoi diable il n'explose pas juste le cerveau géant de Vegapunk ?

Ils n'ont pas la CT Ultralaser.
SpoilAfficherMasquerLe cheval a morsure en tout cas.

Sauf que là c'était justement celui avec la CT ultralazer qui était devant le cerveau géant

Même s'il a, c'est pas un pokemon. Il pourra pas en faire grand chose. Quoique peut être après tout on ne sait même pas ce que sont vraiment les membres du Gorosei.

Le 15 mai 2024 à 01:09:45 :

Le 14 mai 2024 à 23:31:29 :

Le 14 mai 2024 à 00:03:43 :

Le 13 mai 2024 à 20:17:45 :
Et pourquoi diable il n'explose pas juste le cerveau géant de Vegapunk ?

Ils n'ont pas la CT Ultralaser.
SpoilAfficherMasquerLe cheval a morsure en tout cas.

Sauf que là c'était justement celui avec la CT ultralazer qui était devant le cerveau géant

Même s'il a, c'est pas un pokemon. Il pourra pas en faire grand chose. Quoique peut être après tout on ne sait même pas ce que sont vraiment les membres du Gorosei.

N'ont mais plus sérieusement, on a vu que le Gorosei oiseau savait faire des rayons d'énergie

Le 15 mai 2024 à 23:37:13 :

Le 15 mai 2024 à 01:09:45 :

Le 14 mai 2024 à 23:31:29 :

Le 14 mai 2024 à 00:03:43 :

Le 13 mai 2024 à 20:17:45 :
Et pourquoi diable il n'explose pas juste le cerveau géant de Vegapunk ?

Ils n'ont pas la CT Ultralaser.
SpoilAfficherMasquerLe cheval a morsure en tout cas.

Sauf que là c'était justement celui avec la CT ultralazer qui était devant le cerveau géant

Même s'il a, c'est pas un pokemon. Il pourra pas en faire grand chose. Quoique peut être après tout on ne sait même pas ce que sont vraiment les membres du Gorosei.

N'ont mais plus sérieusement, on a vu que le Gorosei oiseau savait faire des rayons d'énergie

On n'est pas certain que le cerveau ait un lien avec le message. Vega étant déjà mort ça risque de tuer York qui semble avoir une utilité pour le GM.

Le 14 mai 2024 à 17:28:04 :
Je ne sais pas pourquoi mais je sens que York va crever.

Pareil

Ayaaa, topax de 2020 toujours pas down

Faut vraiment être maso pour continuer à lire ce truc... Quoi qu'il en soit le pré-ellipse restera ad vitam introllable et je commence aujourd'hui à acheter tous les coffrets jusqu'à Marine ford histoire de les avoir chez moi et de pouvoir m'en délecter après tant d'années.

Dès l'arc des HP fallait avoir un vrai souci pour pas voir que l'auteur avait décidé de faire durer un max et de dénaturer complètement le contenu, le rythme, les promesses, etc.

En réalité, le manga est parti en couilles dès l'arc avec Moria (au niveau de la structure du récit) mais c'était pas évident pour tout le monde de s'en rendre compte car même s'il faisait de la merde, il brodait sur un support et des personnages super bien amenés... même Marine ford c'est n'importe quoi mais ça continue de surfer sur un travail de fou au préalable.

Bref, acceptez le fait que ce manga est fini depuis l'ellipse... ensuite c'est un torchon sur lequel Soda et l'éditeur se sont mis d'accord pour garder le plus longtemps possible les pigeons lecteurs dans la mesure où en plus ils avaient commencé à comprendre qu'ils n'étaient plus capables de trouver des auteurs de compétition pour faire du Nekketsu

Décrochez les gars, décrochez. Passez à autre chose

Je sais que certains n'aiment pas Moria mais je trouve au contraire que c'est un arc cohérent avec ce que proposait OP à ses débuts (aventure/exploration) et pas de délire de réincarnation.
MF c'était cool à suivre mais on sait tous que Enies Lobby c'était le top du top.
Mais oui depuis le nouveau monde c'est la déchéance en atteste les ventes.
Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Le 18 mai 2024 à 08:16:01 :
Je sais que certains n'aiment pas Moria mais je trouve au contraire que c'est un arc cohérent avec ce que proposait OP à ses débuts (aventure/exploration) et pas de délire de réincarnation.
MF c'était cool à suivre mais on sait tous que Enies Lobby c'était le top du top.
Mais oui depuis le nouveau monde c'est la déchéance en atteste les ventes.
Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Je considère que l'auteur déraille dès l'arc Moria car a priori c'est la première fois qu'il décide de casser la structure du récit : rencontre d'un crew puissant, dépassement des Mugis qui parviennent à terrasser l'ennemi en puisant dans leur potentiel ou en développant de nouveaux skills.

Cette histoire d'ombres qui permet de battre Moria sans que Luffy n'évolue c'est le tout début du bullshit qui va amener le haki ou la stagnation scénaristique des protagonistes. Ils ont dû à ce moment s'apercevoir que les ventes étaient beaucoup trop violentes pour ne pas étirer le manga et complètement changer sa structure.

Si on met de côté Mihawk, Kuma et Aokiji qui n'étaient pas vraiment des antagonistes mais des rencontres dans la catégorie hype pour la suite... tous les adversaires rencontrés ont permis de respecter la structure du récit avec soit un power up soit une révélation d'un pouvoir enfoui ou déjà détenu afin de le battre (Arlong, Eneru, Crocodile, Lucci...). Moria c'est le premier artifice scénaristique pour ralentir la progression voire la bloquer tout en continuant à vendre des tomes. Si on met de côté le haki qu'est un bullshit sans nom, alors on voit que l'arc des HP a poursuivi ce schéma et que c'est que contre Dofla que l'auteur s'est décidé à partiellement reprendre un semblant de structure et encore... l'oeuvre était déjà totalement dénaturée avec des arcs de 2 ou 3 ans minimum + full faux combats/hype, réduction nombre de pages... La décision c'était d'arrêter de faire évoluer les mugis en même temps que le récit mais de stopper leur évolution par des artifices (alliés bullshit, ombres, haki, deux ex machina...).

Il aurait dû rester sur ses idées de base et respecter ses lecteurs : par exemple les logias peuvent être combattus en trouvant leur faiblesses (l'eau, le feu, le caoutchouc...).

En tout cas, pour moi même si le manga part en couilles dans sa structure vers Moria/arrivée bullshit des rookies + introduction officielle du haki... ça vaut le coup de se faire un rewatch jusqu'à Marine ford sans aller plus loin car les sensations et les émotions master race sont là et disparaîtront jamais

Le 18 mai 2024 à 09:20:18 :

Le 18 mai 2024 à 08:16:01 :
Je sais que certains n'aiment pas Moria mais je trouve au contraire que c'est un arc cohérent avec ce que proposait OP à ses débuts (aventure/exploration) et pas de délire de réincarnation.
MF c'était cool à suivre mais on sait tous que Enies Lobby c'était le top du top.
Mais oui depuis le nouveau monde c'est la déchéance en atteste les ventes.
Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Je considère que l'auteur déraille dès l'arc Moria car a priori c'est la première fois qu'il décide de casser la structure du récit : rencontre d'un crew puissant, dépassement des Mugis qui parviennent à terrasser l'ennemi en puisant dans leur potentiel ou en développant de nouveaux skills.

Cette histoire d'ombres qui permet de battre Moria sans que Luffy n'évolue c'est le tout début du bullshit qui va amener le haki ou la stagnation scénaristique des protagonistes. Ils ont dû à ce moment s'apercevoir que les ventes étaient beaucoup trop violentes pour ne pas étirer le manga et complètement changer sa structure.

Si on met de côté Mihawk, Kuma et Aokiji qui n'étaient pas vraiment des antagonistes mais des rencontres dans la catégorie hype pour la suite... tous les adversaires rencontrés ont permis de respecter la structure du récit avec soit un power up soit une révélation d'un pouvoir enfoui ou déjà détenu afin de le battre (Arlong, Eneru, Crocodile, Lucci...). Moria c'est le premier artifice scénaristique pour ralentir la progression voire la bloquer tout en continuant à vendre des tomes. Si on met de côté le haki qu'est un bullshit sans nom, alors on voit que l'arc des HP a poursuivi ce schéma et que c'est que contre Dofla que l'auteur s'est décidé à partiellement reprendre un semblant de structure et encore... l'oeuvre était déjà totalement dénaturée avec des arcs de 2 ou 3 ans minimum + full faux combats/hype, réduction nombre de pages... La décision c'était d'arrêter de faire évoluer les mugis en même temps que le récit mais de stopper leur évolution par des artifices (alliés bullshit, ombres, haki, deux ex machina...).

Il aurait dû rester sur ses idées de base et respecter ses lecteurs : par exemple les logias peuvent être combattus en trouvant leur faiblesses (l'eau, le feu, le caoutchouc...).

En tout cas, pour moi même si le manga part en couilles dans sa structure vers Moria/arrivée bullshit des rookies + introduction officielle du haki... ça vaut le coup de se faire un rewatch jusqu'à Marine ford sans aller plus loin car les sensations et les émotions master race sont là et disparaîtront jamais

Y’a des logias qui seraient juste imbattables si il avaient respecté son truc

Ou alors il aurait fallu que leurs faiblesses soient vraiment … affaiblissantes même en petites quantités

Le coup de luffy qui arrive à frapper crocodile car il a un peu de sang sur les mains par exemple

Mais ça on ne le verra plus

Dommage ça aurait été utile contre Akainu à l’époque

Le 18 mai 2024 à 10:15:52 :

Le 18 mai 2024 à 09:20:18 :

Le 18 mai 2024 à 08:16:01 :
Je sais que certains n'aiment pas Moria mais je trouve au contraire que c'est un arc cohérent avec ce que proposait OP à ses débuts (aventure/exploration) et pas de délire de réincarnation.
MF c'était cool à suivre mais on sait tous que Enies Lobby c'était le top du top.
Mais oui depuis le nouveau monde c'est la déchéance en atteste les ventes.
Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Je considère que l'auteur déraille dès l'arc Moria car a priori c'est la première fois qu'il décide de casser la structure du récit : rencontre d'un crew puissant, dépassement des Mugis qui parviennent à terrasser l'ennemi en puisant dans leur potentiel ou en développant de nouveaux skills.

Cette histoire d'ombres qui permet de battre Moria sans que Luffy n'évolue c'est le tout début du bullshit qui va amener le haki ou la stagnation scénaristique des protagonistes. Ils ont dû à ce moment s'apercevoir que les ventes étaient beaucoup trop violentes pour ne pas étirer le manga et complètement changer sa structure.

Si on met de côté Mihawk, Kuma et Aokiji qui n'étaient pas vraiment des antagonistes mais des rencontres dans la catégorie hype pour la suite... tous les adversaires rencontrés ont permis de respecter la structure du récit avec soit un power up soit une révélation d'un pouvoir enfoui ou déjà détenu afin de le battre (Arlong, Eneru, Crocodile, Lucci...). Moria c'est le premier artifice scénaristique pour ralentir la progression voire la bloquer tout en continuant à vendre des tomes. Si on met de côté le haki qu'est un bullshit sans nom, alors on voit que l'arc des HP a poursuivi ce schéma et que c'est que contre Dofla que l'auteur s'est décidé à partiellement reprendre un semblant de structure et encore... l'oeuvre était déjà totalement dénaturée avec des arcs de 2 ou 3 ans minimum + full faux combats/hype, réduction nombre de pages... La décision c'était d'arrêter de faire évoluer les mugis en même temps que le récit mais de stopper leur évolution par des artifices (alliés bullshit, ombres, haki, deux ex machina...).

Il aurait dû rester sur ses idées de base et respecter ses lecteurs : par exemple les logias peuvent être combattus en trouvant leur faiblesses (l'eau, le feu, le caoutchouc...).

En tout cas, pour moi même si le manga part en couilles dans sa structure vers Moria/arrivée bullshit des rookies + introduction officielle du haki... ça vaut le coup de se faire un rewatch jusqu'à Marine ford sans aller plus loin car les sensations et les émotions master race sont là et disparaîtront jamais

Y’a des logias qui seraient juste imbattables si il avaient respecté son truc

Ou alors il aurait fallu que leurs faiblesses soient vraiment … affaiblissantes même en petites quantités

Le coup de luffy qui arrive à frapper crocodile car il a un peu de sang sur les mains par exemple

Mais ça on ne le verra plus

Dommage ça aurait été utile contre Akainu à l’époque

Bah en fait, je ne pense pas qu'il aurait introduit des logias du genre "fruit de la lumière" s'il n'avait pas décidé d'introduire le haki. Cela car avant la transition "Shabondy-Marine ford" les logias les plus incroyables étaient Eneru, Aokiji ou Crocodile et en fait on pouvait espérer les combattre avec une idée ingénieuse mais sans le haki... dès que l'auteur avait pris la décision d'introduire le haki alors il pouvait aller dans la surenchère et faire pop tout et n'importe quoi puisque de toute façon le haki permettrait de les affronter (fruit de la lumière...).

Et ça a complètement démoli toute la construction qui tournait autour de la rareté d'abord des détenteurs de fruits puis des logias parmi ces détenteurs et de leur dangerosité. A un moment, le premier random rencontré pouvait être un détenteur de fruit + logia incroyable...

Y’a des logias qui seraient juste imbattables si il avaient respecté son truc

Ou alors il aurait fallu que leurs faiblesses soient vraiment … affaiblissantes même en petites quantités

Pas forcément, y'a toujours moyen de trouver quelque chose par rapport aux éléments, tu penses à qui en particulier ?
En tout cas pour moi Crocodile c'est complètement naze, un coup il assèche tout, l'autre rien... je vois pas comment un mec avec une faiblesse aussi pourrie à pu se retrouver sur le toit du monde... y'aurait eu moyen de faire un truc un peu plus "gros" avec une grosse réserve d'eau ou un mécanisme ou je ne sais quoi qui permettrait d'en balancer, mais pas une vieille goutte de sang... Sans compter le granit marin, rien que ça tu pouvais donner un équilibre en frabriquant du stuff (arme, gantelet, projectile...) tournant autour.
Granit marin qui n'existe quasiment plus à part des menottes d'ailleurs...

Le 18 mai 2024 à 11:36:53 :

Y’a des logias qui seraient juste imbattables si il avaient respecté son truc

Ou alors il aurait fallu que leurs faiblesses soient vraiment … affaiblissantes même en petites quantités

Pas forcément, y'a toujours moyen de trouver quelque chose par rapport aux éléments, tu penses à qui en particulier ?
En tout cas pour moi Crocodile c'est complètement naze, un coup il assèche tout, l'autre rien... je vois pas comment un mec avec une faiblesse aussi pourrie à pu se retrouver sur le toit du monde... y'aurait eu moyen de faire un truc un peu plus "gros" avec une grosse réserve d'eau ou un mécanisme ou je ne sais quoi qui permettrait d'en balancer, mais pas une vieille goutte de sang... Sans compter le granit marin, rien que ça tu pouvais donner un équilibre en frabriquant du stuff (arme, gantelet, projectile...) tournant autour.
Granit marin qui n'existe quasiment plus à part des menottes d'ailleurs...

Exact, le granit marin ça aurait été une super idée... De plus, Crocodile ne maîtrisait même pas le haki car tout ça a été brodé/ajouté en cours de route.

Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Sauf Bejitto, il est dans un genjutsu plus global.

Le 18 mai 2024 à 10:57:10 :

Le 18 mai 2024 à 10:15:52 :

Le 18 mai 2024 à 09:20:18 :

Le 18 mai 2024 à 08:16:01 :
Je sais que certains n'aiment pas Moria mais je trouve au contraire que c'est un arc cohérent avec ce que proposait OP à ses débuts (aventure/exploration) et pas de délire de réincarnation.
MF c'était cool à suivre mais on sait tous que Enies Lobby c'était le top du top.
Mais oui depuis le nouveau monde c'est la déchéance en atteste les ventes.
Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Je considère que l'auteur déraille dès l'arc Moria car a priori c'est la première fois qu'il décide de casser la structure du récit : rencontre d'un crew puissant, dépassement des Mugis qui parviennent à terrasser l'ennemi en puisant dans leur potentiel ou en développant de nouveaux skills.

Cette histoire d'ombres qui permet de battre Moria sans que Luffy n'évolue c'est le tout début du bullshit qui va amener le haki ou la stagnation scénaristique des protagonistes. Ils ont dû à ce moment s'apercevoir que les ventes étaient beaucoup trop violentes pour ne pas étirer le manga et complètement changer sa structure.

Si on met de côté Mihawk, Kuma et Aokiji qui n'étaient pas vraiment des antagonistes mais des rencontres dans la catégorie hype pour la suite... tous les adversaires rencontrés ont permis de respecter la structure du récit avec soit un power up soit une révélation d'un pouvoir enfoui ou déjà détenu afin de le battre (Arlong, Eneru, Crocodile, Lucci...). Moria c'est le premier artifice scénaristique pour ralentir la progression voire la bloquer tout en continuant à vendre des tomes. Si on met de côté le haki qu'est un bullshit sans nom, alors on voit que l'arc des HP a poursuivi ce schéma et que c'est que contre Dofla que l'auteur s'est décidé à partiellement reprendre un semblant de structure et encore... l'oeuvre était déjà totalement dénaturée avec des arcs de 2 ou 3 ans minimum + full faux combats/hype, réduction nombre de pages... La décision c'était d'arrêter de faire évoluer les mugis en même temps que le récit mais de stopper leur évolution par des artifices (alliés bullshit, ombres, haki, deux ex machina...).

Il aurait dû rester sur ses idées de base et respecter ses lecteurs : par exemple les logias peuvent être combattus en trouvant leur faiblesses (l'eau, le feu, le caoutchouc...).

En tout cas, pour moi même si le manga part en couilles dans sa structure vers Moria/arrivée bullshit des rookies + introduction officielle du haki... ça vaut le coup de se faire un rewatch jusqu'à Marine ford sans aller plus loin car les sensations et les émotions master race sont là et disparaîtront jamais

Y’a des logias qui seraient juste imbattables si il avaient respecté son truc

Ou alors il aurait fallu que leurs faiblesses soient vraiment … affaiblissantes même en petites quantités

Le coup de luffy qui arrive à frapper crocodile car il a un peu de sang sur les mains par exemple

Mais ça on ne le verra plus

Dommage ça aurait été utile contre Akainu à l’époque

Bah en fait, je ne pense pas qu'il aurait introduit des logias du genre "fruit de la lumière" s'il n'avait pas décidé d'introduire le haki. Cela car avant la transition "Shabondy-Marine ford" les logias les plus incroyables étaient Eneru, Aokiji ou Crocodile et en fait on pouvait espérer les combattre avec une idée ingénieuse mais sans le haki... dès que l'auteur avait pris la décision d'introduire le haki alors il pouvait aller dans la surenchère et faire pop tout et n'importe quoi puisque de toute façon le haki permettrait de les affronter (fruit de la lumière...).

Et ça a complètement démoli toute la construction qui tournait autour de la rareté d'abord des détenteurs de fruits puis des logias parmi ces détenteurs et de leur dangerosité. A un moment, le premier random rencontré pouvait être un détenteur de fruit + logia incroyable...

En soi pas besoin de Haki pour empêcher les logia d'être invincible. Il suffit d'un point américain en granit marin. Avec juste l'extérieur en granit marin et pas l'intérieur pour les utilisateurs de FDD.

Le 18 mai 2024 à 11:58:56 :

Le 18 mai 2024 à 11:36:53 :

Y’a des logias qui seraient juste imbattables si il avaient respecté son truc

Ou alors il aurait fallu que leurs faiblesses soient vraiment … affaiblissantes même en petites quantités

Pas forcément, y'a toujours moyen de trouver quelque chose par rapport aux éléments, tu penses à qui en particulier ?
En tout cas pour moi Crocodile c'est complètement naze, un coup il assèche tout, l'autre rien... je vois pas comment un mec avec une faiblesse aussi pourrie à pu se retrouver sur le toit du monde... y'aurait eu moyen de faire un truc un peu plus "gros" avec une grosse réserve d'eau ou un mécanisme ou je ne sais quoi qui permettrait d'en balancer, mais pas une vieille goutte de sang... Sans compter le granit marin, rien que ça tu pouvais donner un équilibre en frabriquant du stuff (arme, gantelet, projectile...) tournant autour.
Granit marin qui n'existe quasiment plus à part des menottes d'ailleurs...

Exact, le granit marin ça aurait été une super idée... De plus, Crocodile ne maîtrisait même pas le haki car tout ça a été brodé/ajouté en cours de route.

Crocodile maîtrise le Haki maintenant c'est bon. Il a eu droit à la MAJ post ellipse.

Le 18 mai 2024 à 11:36:53 :

Y’a des logias qui seraient juste imbattables si il avaient respecté son truc

Ou alors il aurait fallu que leurs faiblesses soient vraiment … affaiblissantes même en petites quantités

Pas forcément, y'a toujours moyen de trouver quelque chose par rapport aux éléments, tu penses à qui en particulier ?
En tout cas pour moi Crocodile c'est complètement naze, un coup il assèche tout, l'autre rien... je vois pas comment un mec avec une faiblesse aussi pourrie à pu se retrouver sur le toit du monde... y'aurait eu moyen de faire un truc un peu plus "gros" avec une grosse réserve d'eau ou un mécanisme ou je ne sais quoi qui permettrait d'en balancer, mais pas une vieille goutte de sang... Sans compter le granit marin, rien que ça tu pouvais donner un équilibre en frabriquant du stuff (arme, gantelet, projectile...) tournant autour.
Granit marin qui n'existe quasiment plus à part des menottes d'ailleurs...

Dernièrement on a un clou de granit marin mais ça s'arrête là.

Le 18 mai 2024 à 09:20:18 :

Le 18 mai 2024 à 08:16:01 :
Je sais que certains n'aiment pas Moria mais je trouve au contraire que c'est un arc cohérent avec ce que proposait OP à ses débuts (aventure/exploration) et pas de délire de réincarnation.
MF c'était cool à suivre mais on sait tous que Enies Lobby c'était le top du top.
Mais oui depuis le nouveau monde c'est la déchéance en atteste les ventes.
Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Je considère que l'auteur déraille dès l'arc Moria car a priori c'est la première fois qu'il décide de casser la structure du récit : rencontre d'un crew puissant, dépassement des Mugis qui parviennent à terrasser l'ennemi en puisant dans leur potentiel ou en développant de nouveaux skills.

Cette histoire d'ombres qui permet de battre Moria sans que Luffy n'évolue c'est le tout début du bullshit qui va amener le haki ou la stagnation scénaristique des protagonistes. Ils ont dû à ce moment s'apercevoir que les ventes étaient beaucoup trop violentes pour ne pas étirer le manga et complètement changer sa structure.

Si on met de côté Mihawk, Kuma et Aokiji qui n'étaient pas vraiment des antagonistes mais des rencontres dans la catégorie hype pour la suite... tous les adversaires rencontrés ont permis de respecter la structure du récit avec soit un power up soit une révélation d'un pouvoir enfoui ou déjà détenu afin de le battre (Arlong, Eneru, Crocodile, Lucci...). Moria c'est le premier artifice scénaristique pour ralentir la progression voire la bloquer tout en continuant à vendre des tomes. Si on met de côté le haki qu'est un bullshit sans nom, alors on voit que l'arc des HP a poursuivi ce schéma et que c'est que contre Dofla que l'auteur s'est décidé à partiellement reprendre un semblant de structure et encore... l'oeuvre était déjà totalement dénaturée avec des arcs de 2 ou 3 ans minimum + full faux combats/hype, réduction nombre de pages... La décision c'était d'arrêter de faire évoluer les mugis en même temps que le récit mais de stopper leur évolution par des artifices (alliés bullshit, ombres, haki, deux ex machina...).

Il aurait dû rester sur ses idées de base et respecter ses lecteurs : par exemple les logias peuvent être combattus en trouvant leur faiblesses (l'eau, le feu, le caoutchouc...).

En tout cas, pour moi même si le manga part en couilles dans sa structure vers Moria/arrivée bullshit des rookies + introduction officielle du haki... ça vaut le coup de se faire un rewatch jusqu'à Marine ford sans aller plus loin car les sensations et les émotions master race sont là et disparaîtront jamais

Bah t'expliques pas vraiment le problème avec Moria mais plutôt l'ouverture que ça fait (et donc ce qui vient par la suite).

Ce qui est intéressant avec Moria c'est qu'on reste toujours dans le loufoque, Usopp qui bat Perona (même Zoro était une merde face aux fantômes), l'assemblage des membres et Robin qui refuse.
Le fait que Moria soit déprimé car il sur le nouveau monde il s'est fait dérouillé, d'ailleurs je me souviens d'une page où il voit Luffy devant lui et il reste allongé (on est sur du haut niveau de disrespect) parce que justement ce n'est pas une menace pour lui.
Le coup de Nightmare Luffy c'était bien joué, d'une part parce que la force de Moria est exploitable et devient une sorte de faiblesse qui est exploité (même si on est d'accord que c'est assez gratuit comme PU).
Au final il ne vaint Moria sous cet apparence, je me souviens légèrement du final mais la plupart des membres ont eu un rôle important.

D'ailleurs il n'y a pas un moment où Robin et Franky sont solo ? C'était bien ça aussi, franchement cet arc fait du bien après tous les trucs de surenchères de puissance, ça permet de souffler un peu, comme avec le Davy Back Fight, ça montre qu'on est dans un monde pirate et que tomber sur ce genre de scénario rend l'univers bien plus crédible que le schéma narratif qui se répète sans cesse, les mugi qui arrivent sur une île et la libère de la tyrannie. On est dans un monde de pirate ou un manga de policier qui arrêtent les malfrats ?

Le 18 mai 2024 à 13:02:53 :

Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Sauf Bejitto, il est dans un genjutsu plus global.

Et comment on fait pour être dans un genjutsu qui empêche d'être dans le genjutsu ?

Le 18 mai 2024 à 13:09:42 :

Le 18 mai 2024 à 13:02:53 :

Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Sauf Bejitto, il est dans un genjutsu plus global.

Et comment on fait pour être dans un genjutsu qui empêche d'être dans le genjutsu ?

On peut pas dire qu'il est dans le genjutsu OP. Il est dans un genjutsu plus global qui n'est pas spécifique d'un manga. Quel que soit le manga le genjutsu est présent.
Le pauvre petit bout de chou

Le 18 mai 2024 à 13:08:07 :

Le 18 mai 2024 à 09:20:18 :

Le 18 mai 2024 à 08:16:01 :
Je sais que certains n'aiment pas Moria mais je trouve au contraire que c'est un arc cohérent avec ce que proposait OP à ses débuts (aventure/exploration) et pas de délire de réincarnation.
MF c'était cool à suivre mais on sait tous que Enies Lobby c'était le top du top.
Mais oui depuis le nouveau monde c'est la déchéance en atteste les ventes.
Tout ceux présents sur ce topic ne sont pas dans le genjutsu OP, ça faut l'savoir hein voilà.

Je considère que l'auteur déraille dès l'arc Moria car a priori c'est la première fois qu'il décide de casser la structure du récit : rencontre d'un crew puissant, dépassement des Mugis qui parviennent à terrasser l'ennemi en puisant dans leur potentiel ou en développant de nouveaux skills.

Cette histoire d'ombres qui permet de battre Moria sans que Luffy n'évolue c'est le tout début du bullshit qui va amener le haki ou la stagnation scénaristique des protagonistes. Ils ont dû à ce moment s'apercevoir que les ventes étaient beaucoup trop violentes pour ne pas étirer le manga et complètement changer sa structure.

Si on met de côté Mihawk, Kuma et Aokiji qui n'étaient pas vraiment des antagonistes mais des rencontres dans la catégorie hype pour la suite... tous les adversaires rencontrés ont permis de respecter la structure du récit avec soit un power up soit une révélation d'un pouvoir enfoui ou déjà détenu afin de le battre (Arlong, Eneru, Crocodile, Lucci...). Moria c'est le premier artifice scénaristique pour ralentir la progression voire la bloquer tout en continuant à vendre des tomes. Si on met de côté le haki qu'est un bullshit sans nom, alors on voit que l'arc des HP a poursuivi ce schéma et que c'est que contre Dofla que l'auteur s'est décidé à partiellement reprendre un semblant de structure et encore... l'oeuvre était déjà totalement dénaturée avec des arcs de 2 ou 3 ans minimum + full faux combats/hype, réduction nombre de pages... La décision c'était d'arrêter de faire évoluer les mugis en même temps que le récit mais de stopper leur évolution par des artifices (alliés bullshit, ombres, haki, deux ex machina...).

Il aurait dû rester sur ses idées de base et respecter ses lecteurs : par exemple les logias peuvent être combattus en trouvant leur faiblesses (l'eau, le feu, le caoutchouc...).

En tout cas, pour moi même si le manga part en couilles dans sa structure vers Moria/arrivée bullshit des rookies + introduction officielle du haki... ça vaut le coup de se faire un rewatch jusqu'à Marine ford sans aller plus loin car les sensations et les émotions master race sont là et disparaîtront jamais

Bah t'expliques pas vraiment le problème avec Moria mais plutôt l'ouverture que ça fait (et donc ce qui vient par la suite).

Ce qui est intéressant avec Moria c'est qu'on reste toujours dans le loufoque, Usopp qui bat Perona (même Zoro était une merde face aux fantômes), l'assemblage des membres et Robin qui refuse.
Le fait que Moria soit déprimé car il sur le nouveau monde il s'est fait dérouillé, d'ailleurs je me souviens d'une page où il voit Luffy devant lui et il reste allongé (on est sur du haut niveau de disrespect) parce que justement ce n'est pas une menace pour lui.
Le coup de Nightmare Luffy c'était bien joué, d'une part parce que la force de Moria est exploitable et devient une sorte de faiblesse qui est exploité (même si on est d'accord que c'est assez gratuit comme PU).
Au final il ne vaint Moria sous cet apparence, je me souviens légèrement du final mais la plupart des membres ont eu un rôle important.

D'ailleurs il n'y a pas un moment où Robin et Franky sont solo ? C'était bien ça aussi, franchement cet arc fait du bien après tous les trucs de surenchères de puissance, ça permet de souffler un peu, comme avec le Davy Back Fight, ça montre qu'on est dans un monde pirate et que tomber sur ce genre de scénario rend l'univers bien plus crédible que le schéma narratif qui se répète sans cesse, les mugi qui arrivent sur une île et la libère de la tyrannie. On est dans un monde de pirate ou un manga de policier qui arrêtent les malfrats ?

On a une vision foncièrement différente des choses et de la nature humaine. Par exemple, là où tu vois une ouverture pour la suite du récit, je vois une ouverture pour l'auteur et les éditeurs dans le but de rallonger le manga et dénaturer ce dernier.

Bonne continuation dans la lecture... moi je vais réceptionner mes coffrets et kiffer comme jamais un rewatch jusqu'à Marine ford. Le reste n'existe pas pour moi !