Le 04 avril 2024 à 04:27:10 :
Si Luffy G5 bat Kaido, et que ce même Luffy fait un match nul contre un Kizaru qui l'ignore, Kizaru>Kaido ?

Bon par contre ce n'est pas ce qui s'est passé car pour commencer, Kizaru a pas fait un match nul, il a perdu a la premiere attaque nommé et Liffy s'est écroulé de fatigue, mais je vois l'idée

J’ai pris le tome 107 à la librairie ce matin. Au début du tome il y a des organigrammes de chaque force du manga, et pour les amiraux il n’y a que Borsalino et Aramaki.

Fujitora n’est officiellement plus Amiral ?

Le 04 avril 2024 à 10:14:03 :
Mais ça n'a aucun sens vos débats de puissance.

On affronte pas un logia comme on affronte un Zoan.
Comme on affronte pas un tank comme on affronte un healeur.

Puis y'a aussi des stratégies en combat.

Vous imaginez si on appliquait votre logique à tout ?

Faker, avec son Zed, a battu un autre Zed d'un des plus grand joueur du monde.

Du coup Zed > Zed ?

Ça n'a pas importance de qui attaque qui vu que maintenant ça mets du haki partout.

Le 04 avril 2024 à 10:14:03 :
Mais ça n'a aucun sens vos débats de puissance.

On affronte pas un logia comme on affronte un Zoan.
Comme on affronte pas un tank comme on affronte un healeur.

Puis y'a aussi des stratégies en combat.

Vous imaginez si on appliquait votre logique à tout ?

Faker, avec son Zed, a battu un autre Zed d'un des plus grand joueur du monde.

Du coup Zed > Zed ?

Je comprends la logique, mais l'argument est pauvre :

Si Faker avec son Zed, bat le Zed du meilleur joueur du monde, il est tres probablement au moins de son niveau voir supérieure, tout simplement parce que dans One Piece tu bats rarement les gens grace a une stratégie mais parce que ton coup de poing fait plus mal.

Surtout quand le haki fait maintenant la majorité de la différence, et le haki c'est juste le ki boosté aux hormones, donc plus t'as de haki, plus tu es fort :
Agrou je vois plus loin dans le turfu que toi, agrou je frappe plus fort que toi, agrou je résiste plus que toi.

Luffy la plupart du temps abuse juste son Zenkai boost jusqu'à pouvoir avoir le power up qui va lui permettre de surpasser son adversaire.

Le soucis se trouve plus du côté du scénario ou on va introduire de plus en plus de gens qui peuvent mettre a mal Luffy, a croire yavait 50 Yonko, 50 Nikas et personne n'étaient au courant.
Ca va etre des barres quand Dragon va etre level roi des pirates et que malgré ce pouvoir on l'aura juste vu froncer les sourcils depuis 2003.
Ou même que les chevaliers divins vont etre level je ne sais quoi a se demander pourquoi le GM est en sueur devant un équipage Yonko.
Sans oublier les mise a jours de malade genre les Géants qui mangent tranquillement le haki du Gorosei.

N'oublions pas les combats qui vont être artificiellement rallonger pour encore une fois les besoins du scénario genre Zoro qui stall Lucci et se met qu'a 2 sabres pour AUCUNE raison, ou alors Luffy qui fait n'importe quoi avec Kizaru alors qu'il aurait pu le mettte ko a n'importe quel moment surtout le moment ou il l'attrape dans sa main, un WSG et on en parle plus mais monsieur veut jeter Kizaru dans le decors comme un golmon...(Au moins jette le dans l'eau mdr ?)

Franchement s'il pouvait arrêter de dessiner des combats je dis pas non déjà qu'on comprend rien aux dessins mais alors l'utilisation du haki ect oskour

Le 04 avril 2024 à 04:27:10 :
Si Luffy G5 bat Kaido, et que ce même Luffy fait un match nul contre un Kizaru qui l'ignore, Kizaru>Kaido ?

Y’en a vous avez fumé ici

Le 04 avril 2024 à 10:14:03 :
Mais ça n'a aucun sens vos débats de puissance.

On affronte pas un logia comme on affronte un Zoan.
Comme on affronte pas un tank comme on affronte un healeur.

Puis y'a aussi des stratégies en combat.

Vous imaginez si on appliquait votre logique à tout ?

Faker, avec son Zed, a battu un autre Zed d'un des plus grand joueur du monde.

Du coup Zed > Zed ?

Ok Celestine

Logia ou pas osef

Le plus fort avec un meilleur hda gagne

Stratégie ?
Un tank affronte un healer ? Mais ta cru on parle de quoi la d’un RPG?

C’est one pièce l’attardin
Y’a pas de strategie

Le 04 avril 2024 à 10:14:03 :
Mais ça n'a aucun sens vos débats de puissance.

On affronte pas un logia comme on affronte un Zoan.
Comme on affronte pas un tank comme on affronte un healeur.

Puis y'a aussi des stratégies en combat.

Faudrait en parler à Oda alors, parce qu'il n'a pas l'air au courant.
La stratégie ça existait au début, quand les rapports de puissances était +/- correctes et équilibrés, avec des pouvoirs qui avaient des forces/faiblesses.
Depuis le timeskip c'est plus du tout le cas, Luffy se bat avec une stamina infini, et ça joue juste à qui tape le plus fort comme l'ont dit les VDD (et ça a commencé un peu avant en fait)
les rapports de puissances sont débiles, les pouvoirs tout autant et le haki n'apporte que des facilités scénaristiques, comment tu veux parler de stratégies avec Luffy qui tape comme un attardé droit devant et ne fait que se relever voir littéralement ressusciter...

Quand j'ai vu que dans l'animé King affrontait essentiellement Zoro dans sa forme normale, non-transformé, je me suis demandé quel était l'intérêt de lui avoir donné un Zoan préhistorique.

Le 04 avril 2024 à 18:24:13 :
Quand j'ai vu que dans l'animé King affrontait essentiellement Zoro dans sa forme normale, non-transformé, je me suis demandé quel était l'intérêt de lui avoir donné un Zoan préhistorique.

Le mec avait même pas de forme hybride non?

Le 04 avril 2024 à 22:46:19 :

Le 04 avril 2024 à 18:24:13 :
Quand j'ai vu que dans l'animé King affrontait essentiellement Zoro dans sa forme normale, non-transformé, je me suis demandé quel était l'intérêt de lui avoir donné un Zoan préhistorique.

Le mec avait même pas de forme hybride non?

Si il en a une et l'a utilisé brièvement pour éjecter Zoro du château.

Le 04 avril 2024 à 15:53:27 :

Le 04 avril 2024 à 10:14:03 :
Mais ça n'a aucun sens vos débats de puissance.

On affronte pas un logia comme on affronte un Zoan.
Comme on affronte pas un tank comme on affronte un healeur.

Puis y'a aussi des stratégies en combat.

Vous imaginez si on appliquait votre logique à tout ?

Faker, avec son Zed, a battu un autre Zed d'un des plus grand joueur du monde.

Du coup Zed > Zed ?

Ok Celestine

Logia ou pas osef

Le plus fort avec un meilleur hda gagne

Stratégie ?
Un tank affronte un healer ? Mais ta cru on parle de quoi la d’un RPG?

C’est one pièce l’attardin
Y’a pas de strategie

Tu vas me faire croire que si Luffy n'était pas en caoutchouc, il aurait quand-même battu Ener ?

Le détail oublié de Faker vs Ryu c'est que Faker avait +2 lvl et était le seul des deux à avoir une QSS, sachant que la QSS anéantit Zed

Le 05 avril 2024 à 13:02:41 :

Le 04 avril 2024 à 15:53:27 :

Le 04 avril 2024 à 10:14:03 :
Mais ça n'a aucun sens vos débats de puissance.

On affronte pas un logia comme on affronte un Zoan.
Comme on affronte pas un tank comme on affronte un healeur.

Puis y'a aussi des stratégies en combat.

Vous imaginez si on appliquait votre logique à tout ?

Faker, avec son Zed, a battu un autre Zed d'un des plus grand joueur du monde.

Du coup Zed > Zed ?

Ok Celestine

Logia ou pas osef

Le plus fort avec un meilleur hda gagne

Stratégie ?
Un tank affronte un healer ? Mais ta cru on parle de quoi la d’un RPG?

C’est one pièce l’attardin
Y’a pas de strategie

Tu vas me faire croire que si Luffy n'était pas en caoutchouc, il aurait quand-même battu Ener ?

Ca n'a rien a voir avec une stratégie quelconque, c'est purement et simplement du plotarmor qui en plus est incohérent dans son explication. Luffy apres ce combat n'était en rien supérieur a Ener.

Je sais pas comment on peut appeler ca de la stratégie, pour le coup tu m'excuseras mais t'es en train de donner des cartouches au pro power scaller.

Ca n'a rien a voir avec une stratégie quelconque, c'est purement et simplement du plotarmor

Le même plot armor que dans un rpg.

Si un type roche n'était pas type roche il battrait pas un type foudre overstat, c'est pas compliqué

Au passage tout ce qu'a fait l'avantage de Luffy dans le combat contre Ener c'est éliminer d'entrée l'invincibilité et la capacité de one shot d'Ener, tout le reste du combat se déroule normalement avec les deux combattants capables d'utiliser leurs capacités de diverses manières, donc la question à se poser c'est pas "est-ce qu'il aurait battu Ener sans être en caoutchouc ?", c'est "est-ce que l'être aurait suffi à le battre ?", et la réponse est non. Luffy a gagné parce qu'une fois éliminé l'avantage du Logia, il était meilleur.

Le principe d'une stratégie, c'est qu'elle repose sur un plan. Luffy n'a pas prévu d'être immunisé à Ener.

Le 05 avril 2024 à 16:48:11 :
Le principe d'une stratégie, c'est qu'elle repose sur un plan. Luffy n'a pas prévu d'être immunisé à Ener.

Et ? c'est l'exemple pris par l'autre sophiste, pas par son interlocuteur. Il n'a jamais été question de "Luffy a prévu d'être immunisé à Ener" avant que l'autre déblatère ça. Son interlocuteur expliquait qu'il y avait des stratégies en combat dans One Piece, et il y en a, y compris d'ailleurs dans celui contre Ener.

Le 05 avril 2024 à 16:45:15 :

Ca n'a rien a voir avec une stratégie quelconque, c'est purement et simplement du plotarmor

Le même plot armor que dans un rpg.

Si un type roche n'était pas type roche il battrait pas un type foudre overstat, c'est pas compliqué

Au passage tout ce qu'a fait l'avantage de Luffy dans le combat contre Ener c'est éliminer d'entrée l'invincibilité et la capacité de one shot d'Ener, tout le reste du combat se déroule normalement avec les deux combattants capables d'utiliser leurs capacités de diverses manières, donc la question à se poser c'est pas "est-ce qu'il aurait battu Ener sans être en caoutchouc ?", c'est "est-ce que l'être aurait suffi à le battre ?", et la réponse est non. Luffy a gagné parce qu'une fois éliminé l'avantage du Logia, il était meilleur.

vous avez fumé tous
ya pas de stratégie

si luffy avait eu le fdd du chocolat il aurait quand même battu ener

Le 05 avril 2024 à 16:54:07 :

Le 05 avril 2024 à 16:45:15 :

Ca n'a rien a voir avec une stratégie quelconque, c'est purement et simplement du plotarmor

Le même plot armor que dans un rpg.

Si un type roche n'était pas type roche il battrait pas un type foudre overstat, c'est pas compliqué

Au passage tout ce qu'a fait l'avantage de Luffy dans le combat contre Ener c'est éliminer d'entrée l'invincibilité et la capacité de one shot d'Ener, tout le reste du combat se déroule normalement avec les deux combattants capables d'utiliser leurs capacités de diverses manières, donc la question à se poser c'est pas "est-ce qu'il aurait battu Ener sans être en caoutchouc ?", c'est "est-ce que l'être aurait suffi à le battre ?", et la réponse est non. Luffy a gagné parce qu'une fois éliminé l'avantage du Logia, il était meilleur.

vous avez fumé tous
ya pas de stratégie

si luffy avait eu le fdd du chocolat il aurait quand même battu ener

Non sequitur

Le 05 avril 2024 à 16:54:43 :

Le 05 avril 2024 à 16:54:07 :

Le 05 avril 2024 à 16:45:15 :

Ca n'a rien a voir avec une stratégie quelconque, c'est purement et simplement du plotarmor

Le même plot armor que dans un rpg.

Si un type roche n'était pas type roche il battrait pas un type foudre overstat, c'est pas compliqué

Au passage tout ce qu'a fait l'avantage de Luffy dans le combat contre Ener c'est éliminer d'entrée l'invincibilité et la capacité de one shot d'Ener, tout le reste du combat se déroule normalement avec les deux combattants capables d'utiliser leurs capacités de diverses manières, donc la question à se poser c'est pas "est-ce qu'il aurait battu Ener sans être en caoutchouc ?", c'est "est-ce que l'être aurait suffi à le battre ?", et la réponse est non. Luffy a gagné parce qu'une fois éliminé l'avantage du Logia, il était meilleur.

vous avez fumé tous
ya pas de stratégie

si luffy avait eu le fdd du chocolat il aurait quand même battu ener

Non sequitur

Stratégie : Art de coordonner l'action de forces militaires, politiques, économiques et morales impliquées dans la conduite d'une guerre ou la préparation de la défense d'une nation ou d'une coalition. Art de coordonner des actions, de manœuvrer habilement pour atteindre un but.

La stratégie c'est littéralement l’élaboration d'un plan visant a réussir un objectif, c'est la définition la plus simple et la plus commune mais même ça c'est incompréhensible visiblement.
C'est bien beau d'employer des termes comme "non sequitur" et "sophiste" le vocabulaire et varié mais visiblement la compréhension des termes ne l'est pas autant.

Je vois pas ce qu'avoir par chance un fruit qui neutralise ton adversaire sans même t'en rendre compte a avoir avec une stratégie.

Luffy qui bat Ener n'a rien avoir avec de la stratégie, il n'y avait pas de plan, pas un schéma pour y parvenir, Luffy a littéralement eu juste de la chance et encore miser sur la chance, au risque de choquer, le plot armor n'est pas une "stratégie".

Nami vs Kalifa est bien plus proche de ce qu'on pourrait appeler de la "stratégie".

Enfin bref, encore une fois, on comprend l'idée de vos messages mais pour l'instant vous donnez juste raison aux "power scalling" en ratant vos argumentations.

Pour finir :

Et ? c'est l'exemple pris par l'autre sophiste, pas par son interlocuteur.

Le type répond directement a un message qui dit qu'il n'y a pas de stratégie dans One Piece :

Stratégie ?
Un tank affronte un healer ? Mais ta cru on parle de quoi la d’un RPG?

C’est one pièce l’attardin
Y’a pas de strategie

Voici ce qu'il répond :

Tu vas me faire croire que si Luffy n'était pas en caoutchouc, il aurait quand-même battu Ener ?

Il affirme donc bien que ce combat fut un combat stratégique. Si ce n'est pas le cas, c'est une réponse purement hors-sujet dans ce cas, ce qui n'est pas mieux.

Et si ce n'est pas le point de ton argumentation non plus, tu es tout autant hors-sujet, ce qui est encore plus ridicule, tu emploies des termes comme "sophiste" sans même saisir le sujet de la discussion.

Bref, Pazifier.