Le 17 mars 2024 à 16:24:46 :

Le 17 mars 2024 à 15:28:51 :
Vous êtes sérieux à débattre sur Zoro alors qu'on sait tous que c'est purement scénaristique, c'est chaud d'être focus sur quelque chose d’aussi insignifiant. C'est comme se demander pourquoi Goku ne sait pas téléporter sur Terre contre Cell après avoir transporté Cell sur la planète Kaio. Vous vous prenez vraiment la tête sur des choses de merde ici

"aussi insignifiant"
Ba ça remet surtout totalement en cause les talents d'écriture d'Oda tellement vantés. C'est quelque chose d'insignifiant, mais le problème est que tous les petits détails de ce genre s'accumulent aux autres et aux plus gros problèmes de cohérence.
Dragon ball n'a jamais été pris au sérieux pour son scénario qui est plus un "prétexte à".

C'est absolument pas un "détail" en effet, Zoro c'est pas n'importe qui en fait, si il avait été capable de faire son taff, Vegapunk serait probablement même pas mort pour commencer, avec Sanji en plus (en support ), et God Nika a coté, l'arc aurait duré 15 chapitres, ca fait vraiment relativiser les gens qui sortent des grands pavé "C'est incroyable une telle constance en 25 ans" oui surtout quand t'as des moments comme ca ou l'auteur stall sur une demi année entière.

Pour le coup vu de loin c'est insignifiant mais on se rend compte que la trajectoire de l'arc aurait drastiquement changé, non pas qu'Oda a perdu de toute sa superbe comme on le voit sur la majorité du dernier chapitre mais le traitement de Zoro (et Sanji aussi du coup ) laisse a désiré.

Je me suis trompé Lucci n'est pas du niveau d'un YC1

Le 17 mars 2024 à 20:32:47 :

Le 17 mars 2024 à 16:24:46 :

Le 17 mars 2024 à 15:28:51 :
Vous êtes sérieux à débattre sur Zoro alors qu'on sait tous que c'est purement scénaristique, c'est chaud d'être focus sur quelque chose d’aussi insignifiant. C'est comme se demander pourquoi Goku ne sait pas téléporter sur Terre contre Cell après avoir transporté Cell sur la planète Kaio. Vous vous prenez vraiment la tête sur des choses de merde ici

"aussi insignifiant"
Ba ça remet surtout totalement en cause les talents d'écriture d'Oda tellement vantés. C'est quelque chose d'insignifiant, mais le problème est que tous les petits détails de ce genre s'accumulent aux autres et aux plus gros problèmes de cohérence.
Dragon ball n'a jamais été pris au sérieux pour son scénario qui est plus un "prétexte à".

C'est absolument pas un "détail" en effet, Zoro c'est pas n'importe qui en fait, si il avait été capable de faire son taff, Vegapunk serait probablement même pas mort pour commencer, avec Sanji en plus (en support ), et God Nika a coté, l'arc aurait duré 15 chapitres, ca fait vraiment relativiser les gens qui sortent des grands pavé "C'est incroyable une telle constance en 25 ans" oui surtout quand t'as des moments comme ca ou l'auteur stall sur une demi année entière.

Pour le coup vu de loin c'est insignifiant mais on se rend compte que la trajectoire de l'arc aurait drastiquement changé, non pas qu'Oda a perdu de toute sa superbe comme on le voit sur la majorité du dernier chapitre mais le traitement de Zoro (et Sanji aussi du coup ) laisse a désiré.

Sans toutes les pirouettes de ce genre, les courses poursuites, les focus sur des perso osef tier, les intrigues pour aider le crew (coucou otama), les escaliers , les "WEDDING CAKEEEE "et compte à rebours à gogo l'oeuvre serait fini depuis au moins 5 ans.

Quand au traitement des mugi laisse tomber c'est une catastrophe et vu qu'oda a pas su gérer leur progressions et leurs combats post-ellipse il va devoir soit nerf à mort le crew de teach (quoique c'est pas brillant non plus) ou alors les power-up

Le 17 mars 2024 à 21:15:13 :
Je me suis trompé Lucci n'est pas du niveau d'un YC1

Il l'est. C'est Zoro qui est au dessus du level YC1.

On en profite pour rappeler que depuis l’ellipse Zoro n'a plus eu de 1v1 digne de ce nom, il a roulé sur absolument tous ses adversaires King y compris.

Les mauvaises langues diront que Zoro post ellipse > Luffy post ellipse

Mais Lucci YC1 faut arrêter les mecs.
Sa représentation/portrayal n'est pas digne d'un YC1.

Vous imaginez à WCI
Sanji troll Luffy dans un den den mushi (en mode t'es un boulet comme capitaine)
Luffy se vexe et OS Katakuri ?

C'est littéralement ce qui s'est passé dans ce chapitre.
Oda montre plus de respect aux YC1 en général.

Le 17 mars 2024 à 21:27:26 :
Mais Lucci YC1 faut arrêter les mecs.
Sa représentation/portrayal n'est pas digne d'un YC1.

Vous imaginez à WCI
Sanji troll Luffy dans un den den mushi (en mode t'es un boulet comme capitaine)
Luffy se vexe et OS Katakuri ?

C'est littéralement ce qui s'est passé dans ce chapitre.
Oda montre plus de respect aux YC1 en général.

Non il est clairement pas YC1 il est probablement YC2 voir entre les YC2 et YC1 vu qu'il maîtrise éveil + haki+ rokushiki.

Jamais avec ce qu'il a montré il fait jeu égal ou bat des gars comme King/Katakuri

Le 17 mars 2024 à 21:27:26 :
Mais Lucci YC1 faut arrêter les mecs.
Sa représentation/portrayal n'est pas digne d'un YC1.

Vous imaginez à WCI
Sanji troll Luffy dans un den den mushi (en mode t'es un boulet comme capitaine)
Luffy se vexe et OS Katakuri ?

C'est littéralement ce qui s'est passé dans ce chapitre.
Oda montre plus de respect aux YC1 en général.

Lucci tient tête à Luffy Gear 5 (en réalité sa performance est comparable voire limite meilleure que celle de Kizaru), OS Sentomaru qui a le HDA+ et une des meilleures défenses du manga, OS Atlas et est le leader du CP0. En plus de ça Zoan éveillé et HDA + HDO. Il est clairement YC1.

Katakuri c'est bien le mec qui fait match nul contre Oven?

Le 17 mars 2024 à 21:17:04 :

Le 17 mars 2024 à 20:32:47 :

Le 17 mars 2024 à 16:24:46 :

Le 17 mars 2024 à 15:28:51 :
Vous êtes sérieux à débattre sur Zoro alors qu'on sait tous que c'est purement scénaristique, c'est chaud d'être focus sur quelque chose d’aussi insignifiant. C'est comme se demander pourquoi Goku ne sait pas téléporter sur Terre contre Cell après avoir transporté Cell sur la planète Kaio. Vous vous prenez vraiment la tête sur des choses de merde ici

"aussi insignifiant"
Ba ça remet surtout totalement en cause les talents d'écriture d'Oda tellement vantés. C'est quelque chose d'insignifiant, mais le problème est que tous les petits détails de ce genre s'accumulent aux autres et aux plus gros problèmes de cohérence.
Dragon ball n'a jamais été pris au sérieux pour son scénario qui est plus un "prétexte à".

C'est absolument pas un "détail" en effet, Zoro c'est pas n'importe qui en fait, si il avait été capable de faire son taff, Vegapunk serait probablement même pas mort pour commencer, avec Sanji en plus (en support ), et God Nika a coté, l'arc aurait duré 15 chapitres, ca fait vraiment relativiser les gens qui sortent des grands pavé "C'est incroyable une telle constance en 25 ans" oui surtout quand t'as des moments comme ca ou l'auteur stall sur une demi année entière.

Pour le coup vu de loin c'est insignifiant mais on se rend compte que la trajectoire de l'arc aurait drastiquement changé, non pas qu'Oda a perdu de toute sa superbe comme on le voit sur la majorité du dernier chapitre mais le traitement de Zoro (et Sanji aussi du coup ) laisse a désiré.

Sans toutes les pirouettes de ce genre, les courses poursuites, les focus sur des perso osef tier, les intrigues pour aider le crew (coucou otama), les escaliers , les "WEDDING CAKEEEE "et compte à rebours à gogo l'oeuvre serait fini depuis au moins 5 ans.

Quand au traitement des mugi laisse tomber c'est une catastrophe et vu qu'oda a pas su gérer leur progressions et leurs combats post-ellipse il va devoir soit nerf à mort le crew de teach (quoique c'est pas brillant non plus) ou alors les power-up

Il a meme pas besoin de nerf quoique ce soit, marquez mes mots, les Mugi peuvent gagner de maniere gag, Ussop gagne presque uniquement ses combats de cette façon, bienvenue dans goofy piece, maintenant Luffy a rejoint la danse avec le Gear 5, m'enfin lui au moins il est vraiment bon, j'ai hate qu'Ussop bat Van Augur en faisant peur a Van Augur qui va trébucher puis se briser le cou sur un caillou ou je sais pas quel délire il va nous sortir.

Le combat zoro vs lucci est nul à chier, le finish pourrave... à savoir s'il est est yc1 je dirais que oui mais je comprend le scepticisme. globalement, je trouve quand même que le portrait des yc1 est décevant. ce ne sont pas des top tier soit, mais il y a un fossé trop important entre eux et les amiraux/yonko. il y a généralement un point ou ils excellent puis c'est tout.

Le 17 mars 2024 à 21:17:15 :

Le 17 mars 2024 à 21:15:13 :
Je me suis trompé Lucci n'est pas du niveau d'un YC1

Il l'est. C'est Zoro qui est au dessus du level YC1.

On en profite pour rappeler que depuis l’ellipse Zoro n'a plus eu de 1v1 digne de ce nom, il a roulé sur absolument tous ses adversaires King y compris.

Les mauvaises langues diront que Zoro post ellipse > Luffy post ellipse

King aurait broyé Lucci

Nan plus sérieusement, je pense a la louche que Zoro peut prétendre au niveau du Gear 4, en tout cas je serais prêt a parier que le Zoro actuelle peut solo l'arc Dressrossa

Et tu fais bien de le rappeler, depuis l'ellipse les combats de Zoro :

1. Galere un peu pour la tension
2. En a marre de galerer, asspull une nouvelle attaque et OS son adversaire

Ce perso

Le 17 mars 2024 à 21:43:36 :
Le combat zoro vs lucci est nul à chier, le finish pourrave... à savoir s'il est est yc1 je dirais que oui mais je comprend le scepticisme. globalement, je trouve quand même que le portrait des yc1 est décevant. ce ne sont pas des top tier soit, mais il y a un fossé trop important entre eux et les amiraux/yonko. il y a généralement un point ou ils excellent puis c'est tout.

Pour le coup je suis entièrement d'accord, avec l’équipage de Shanks on nous a teasé un monstre comme YC1, meme dans une outre mesure celui de Barbe Blanche bah...Je crois qu'aucun YC1 n'a d'aussi bon feat que Marco en fait.

On dirait vraiment que la mode des écarts gargantuesques entre les deux est apparu avec Big Mom et Kaido, c'est pas spécialement dérangeant mais on voit vraiment une petite différence quand même, on dirait que l'idée de base d'Oda n’était pas de rendre l’écart aussi important.

King est quand même grave sous-estimé, le mec est un monstre grâce à ses gènes Lunaria.
Zoro sans son HDR+ qui sort du fiak d'Oda ne l'aurait jamais vaincu.

D'ailleurs King fait une performance 100x meilleure que Lucci contre Zoro.
Zoro prend tellement pas Lucci au sérieux qu'en 6 mois il n'a pas pensé à mettre son bandana.

Pour moi Lucci est YC3 max, il est level Jinbei actuel/Jack/ Inu/Neko Sulong etc...
Si il avait pas été humilié dans le 1110 je l'aurait mis YC2 voir proche des YC1 mais la maniéré dont Zoro s'est débarrassé de lui n'est pas digne d'un YC1.
Regardez comment Zoro esquive son attaque avant de le OS, c'est trop gênant bordel.

Puis faut pas oublier aussi qu'un simple Tobiroppo, Who's Who se considérait meilleur, plus talentueux que Lucci et il en a le potentiel avec un Zoan Antique.
Pourtant Jinbe l'a bien fumé.

Le 17 mars 2024 à 21:43:36 :
Le combat zoro vs lucci est nul à chier, le finish pourrave... à savoir s'il est est yc1 je dirais que oui mais je comprend le scepticisme. globalement, je trouve quand même que le portrait des yc1 est décevant. ce ne sont pas des top tier soit, mais il y a un fossé trop important entre eux et les amiraux/yonko. il y a généralement un point ou ils excellent puis c'est tout.

Il y a bien un fossé entre les YC1 et les Yonko mais c'est différent pour les amiraux. Le seul qui se démarque est Akainu mais c'est pas expliqué et mal réalisé par Oda.
Les YC1 (hors Beckman) semblent pouvoir se débrouiller face aux autres amiraux (Aokiji, Kizaru, Fujitora et le bouffon vert). Même si les YC1 sont peut être moins fort, je ne pense pas qu'on peut parler de fossé. Mais si fossé il y a, alors c'est certainement pas le même fossé qu'entre Yonko et YC1.

Pour le coup je trouve qu'il y a quand même de bons YC1 dans OP, ils sont puissant et tous assez particulier, Marco a pu gérer plusieurs fois face aux amiraux à MF (sauf Akainu mais c'est bâclé, ce dernier est intouchable par le Haki sans explication par Oda). Et surtout Marco a pu gérer King et Queen en simultanée pendant un bon moment, vraiment exceptionnel. Katakuri est vu comme une légende avec sa maîtrise du HDO et son attitude. King est le dernier Lunaria.
Et Beckman qui est sensé être le plus fort du lot.

Le 17 mars 2024 à 21:59:23 :
King est quand même grave sous-estimé, le mec est un monstre grâce à ses gènes Lunaria.
Zoro sans son HDR+ qui sort du fiak d'Oda ne l'aurait jamais vaincu.

D'ailleurs King fait une performance 100x meilleure que Lucci contre Zoro.
Zoro prend tellement pas Lucci au sérieux qu'en 6 mois il n'a pas pensé à mettre son bandana.

Pour moi Lucci est YC3 max, il est level Jinbei actuel/Jack/ Inu/Neko Sulong etc...
Si il avait pas été humilié dans le 1110 je l'aurait mis YC2 voir proche des YC1 mais la maniéré dont Zoro s'est débarrassé de lui n'est pas digne d'un YC1.
Regardez comment Zoro esquive son attaque avant de le OS, c'est trop gênant bordel.

Puis faut pas oublier aussi qu'un simple Tobiroppo, Who's Who se considérait meilleur, plus talentueux que Lucci et il en a le potentiel avec un Zoan Antique.
Pourtant Jinbe l'a bien fumé.

Je suis bien d'accord pour King.
Zoro vs King ça a été un extrême diff pour Zoro. Heureusement qu'il avait le plot pour lui transfuser les 100 L de sang qu'il a perdu SpoilAfficherMasquerje plaisante à moitié mais c'est comme ça depuis le début avec lui

Oda a très mal géré le fight Zoro vs Lucci.
Que Zoro fasse traîner un combat aussi longtemps sans se donner à fond alors que la situation est d'une urgence intense, est absurde de chez absurde.

Ils étaient sensés protéger Vega, le pauvre s'est fait agresser à de multiples reprises par Kizaru et Saturn. C'est la fête du slip.

La honte pour Oda, un tel aveu de faiblesse scénaristique SpoilAfficherMasquerde plus .

Je suis plutôt d'accord pour Lucci, c'est pas un YC1, Zoro l'a battu sans se donner à fond, sans sortir ses meilleures attaques ni même ses nouvelles attaques.
Si Lucci est YC2, il sera bien gâté déjà.

Sachant que le PU de Lucci est super bs. Le mec rattrape le peloton de tête de l'équipage qui a enchaîné les parcours du combattants, et ce sans aucune explication.

A ce niveau là, au prochain chapitre Arlong va envahir Marie Geoise et tuer Akainu. Et Kuro va détrôner Mihawk.

Le 17 mars 2024 à 21:34:39 :

Le 17 mars 2024 à 21:27:26 :
Mais Lucci YC1 faut arrêter les mecs.
Sa représentation/portrayal n'est pas digne d'un YC1.

Vous imaginez à WCI
Sanji troll Luffy dans un den den mushi (en mode t'es un boulet comme capitaine)
Luffy se vexe et OS Katakuri ?

C'est littéralement ce qui s'est passé dans ce chapitre.
Oda montre plus de respect aux YC1 en général.

Lucci tient tête à Luffy Gear 5 (en réalité sa performance est comparable voire limite meilleure que celle de Kizaru)

(Luffy l'a tri-shot en se marrant)

Oda s'en balek des rapports de force

Lucci a eu sa maj, King et Queen c'est déjà du passé

Pour moi c'est juste une référence à Ennies Lobby.
Mais en y repensant Lucci aurait du se faire détruire dans un clash poing contre poing contre le Gear 5.

Donc je comprends les mecs matrixé par Lucci YC1.

Le 15 mars 2024 à 18:45:42 :

Le 15 mars 2024 à 18:30:27 :

Le 15 mars 2024 à 18:08:55 :
C'est grave que Lucci finisse en paillasson comme ca , la déchéance du gars , vaut mieux qu'il meurt il y a plus rien a sauver du personnage
Te faire finir comme ca en back to back par le capitaine et le second dans le même arc ahiii

ça parle encore mal de Lucci alors qu'il aurait éclaté tous les mugi sur Dressrosa

Impossible.

Luffy Gear 4 arc Dressrosa le foudroie forcément sinon ca veut dire qu'il s'est entrainé 2 ans pour revenir moins fort que Lucci qu'il avait deja surpassé pré-ellipse.

Mais vous savez que eux aussi s'entraîne pendant l'ellipse ?

Tu crois que la Marine et le CP9, pendant ces deux ans, alors qu'ils avaient subit un échec cuisant à Marine Fort, ont décidé de passer leurs journées à manger des chips devant la télé ?

Évidemment qu'ils se sont entraînés....

Le 17 mars 2024 à 20:24:54 :

Ouais fin il a bien galéré le zorro

Non.

Il a plus perdu son temps qu'autre chose, Lucci n'a absolument pas son niveau (en admettant qu'il soit vraiment vaincu), Zoro aurait pu gagner le combat en .3 secondes, l'attaque qu'il a fait n'est même pas sa plus puissante.

Ouais fin après, Luffy n'avait pas le même niveau à triller bark qu'à Punk Hasard

Tu parles au hasard, ce n'est même pas le propos.

Je crois que tu sous estime Lucci

Le 17 mars 2024 à 22:16:59 :

Le 17 mars 2024 à 21:34:39 :

Le 17 mars 2024 à 21:27:26 :
Mais Lucci YC1 faut arrêter les mecs.
Sa représentation/portrayal n'est pas digne d'un YC1.

Vous imaginez à WCI
Sanji troll Luffy dans un den den mushi (en mode t'es un boulet comme capitaine)
Luffy se vexe et OS Katakuri ?

C'est littéralement ce qui s'est passé dans ce chapitre.
Oda montre plus de respect aux YC1 en général.

Lucci tient tête à Luffy Gear 5 (en réalité sa performance est comparable voire limite meilleure que celle de Kizaru)

(Luffy l'a tri-shot en se marrant)

Toujours deux coups de plus que Kizaru

Le 17 mars 2024 à 22:37:48 :

Pour moi c'est juste une référence à Ennies Lobby.
Mais en y repensant Lucci aurait du se faire détruire dans un clash poing contre poing contre le Gear 5.

Donc je comprends les mecs matrixé par Lucci YC1.

Ou alors c'est toi qui sous estime Lucci.

Le 17 mars 2024 à 23:05:54 :

Le 15 mars 2024 à 18:45:42 :

Le 15 mars 2024 à 18:30:27 :

Le 15 mars 2024 à 18:08:55 :
C'est grave que Lucci finisse en paillasson comme ca , la déchéance du gars , vaut mieux qu'il meurt il y a plus rien a sauver du personnage
Te faire finir comme ca en back to back par le capitaine et le second dans le même arc ahiii

ça parle encore mal de Lucci alors qu'il aurait éclaté tous les mugi sur Dressrosa

Impossible.

Luffy Gear 4 arc Dressrosa le foudroie forcément sinon ca veut dire qu'il s'est entrainé 2 ans pour revenir moins fort que Lucci qu'il avait deja surpassé pré-ellipse.

Mais vous savez que eux aussi s'entraîne pendant l'ellipse ?

Tu crois que la Marine et le CP9, pendant ces deux ans, alors qu'ils avaient subit un échec cuisant à Marine Fort, ont décidé de passer leurs journées à manger des chips devant la télé ?

Évidemment qu'ils se sont entraînés....

+1000, les gens pensent qu'en dehors des Mugiwara personne ne vit dans OP
D'ailleurs entraînement de deux ans c'est vite dit, Sanji a passé son temps à fuir des travelo par exemple. Même Luffy à part affronter des monstres randoms il a rien fait et il a d'ailleurs été laissé seul pendant 1 an et demi. Le seul qui a eu un entraînement digne de ce nom c'est Zoro et ça s'est senti en post ellipse jusqu'à ce jour.