Le 03 mars 2024 à 22:23:09 :
Une explication de Saturn et ses pouvoirs ça serait qu'il a mangé 3 fruits: un paramecia, un zoan et peut être un logia. Il a trop de pouvoirs différents pour tenir dans un seul fruit. Et les autres membres du Gorosei pareil. Ca serait le power up ultime de la part d'Oda pour introduire des méchants de la mort qui tue, face à Nikka le dieu soleil.

Et sur le fait que ça soit un démon j'y crois, mais on a quand même vu avec Oda qu'il a tendance à d'abord présenter un mystère "magique" qu'on fini par plus tard découvrir que ça a une explication plus ou moins logique scientifique.

Ce serait un peu inutile comme particularité.

En quoi teach paraîtrait impressionnant avec ses 2 FDD si Oda nous sort que 5 gars en ont 3?

Le fait qu'ils soient autre choses ou qu'ils soient une création d'Im répond aux questions sur les pouvoirs de saturne sans pour autant nuire à l'apparition d'autres adversaires.

A la limite c'est un zoan mythique mais ça n'explique pas la TP, la télépathie avec le gorosei ou encore le fait qu'ils ne prennent aucun dégâts face à luffy.

Le haki s'est toujours montré utile vs les FDD mais là ni la force, ni l'éveil ni le haki semble venir à bout de saturne alors qu'il n'est pas si fort.

L'appellation Fruit du démon doit bien venir de quelque part.

Mais Saturn a forcément un FDD, il a la même fumée noire que Lucci et Kaku éveillé.

Par contre la télépathie n'a rien d'inédit, à Wano Luffy l'a utilisé pour parler à Momonosuke.

Le 03 mars 2024 à 22:47:32 :
Mais Saturn a forcément un FDD, il a la même fumée noire que Lucci et Kaku éveillé.

Par contre la télépathie n'a rien d'inédit, à Wano Luffy l'a utilisé pour parler à Momonosuke.

Le 03 mars 2024 à 22:37:16 :

Le 03 mars 2024 à 22:23:09 :
Une explication de Saturn et ses pouvoirs ça serait qu'il a mangé 3 fruits: un paramecia, un zoan et peut être un logia. Il a trop de pouvoirs différents pour tenir dans un seul fruit. Et les autres membres du Gorosei pareil. Ca serait le power up ultime de la part d'Oda pour introduire des méchants de la mort qui tue, face à Nikka le dieu soleil.

Et sur le fait que ça soit un démon j'y crois, mais on a quand même vu avec Oda qu'il a tendance à d'abord présenter un mystère "magique" qu'on fini par plus tard découvrir que ça a une explication plus ou moins logique scientifique.

Ce serait un peu inutile comme particularité.

En quoi teach paraîtrait impressionnant avec ses 2 FDD si Oda nous sort que 5 gars en ont 3?

La question est surtout: comment Teach savait que ça marcherait ? Teach n'a que 40/50ans, il est vivant depuis peu longtemps quand on compare à Ihm et probablement le Gorosei (Saturn a pas vieilli depuis qu'on a vu Kuma enfant, il doit être très vieux). Des gens ont du tester ça avant, et le Gorosei pourraient avoir été les premiers à utiliser une technique (puis volé par Xebec ou autre) pour avoir plusieurs fruits, peut être même que les habitants du royaume oublié avaient plusieurs fruits, va savoir.
Autre hypothèse: Teach descend d'un peuple qui peut avoir plusieurs fruits.
Mais dans les deux cas: Teach n'est pas unique, et des gens avant lui l'ont fait, sinon il aurait pas pu savoir.

Aussi autre chose: il me semble qu'on a aucune preuve que manger plusieurs fruits tuent forcément, on a même Teach qui est un bon contre-exemple. On a vu à aucun moment un mec manger deux fruits et exploser par exemple, pourtant Oda aurait pu nous montrer un perso osef bouffer un deuxième FDD pourri et clamser, mais non, rien, ce qui est bizarre, c'est la seule limite de l'oeuvre où l'auteur nous dit "croit moi tqt". Alors que la limite des FDD et de l'eau par exemple on l'a expérimenté.
Donc je me dis d'un point de vue power-up, quel meilleur moyen pour Oda de violer une règle jamais prouvée pour rendre archi pété les boss finaux ? On arrive à un stade où les FDD seuls ne sont plus très impressionnants, surtout quand on a Nikka en face, et le Haki est pas maitrisé et trop compliqué à équilibré car trop répandu. Cumuler des fruits permettrait d'avoir des combats plus intéressants, car les faiblesses des protagonistes seraient plus "complexes".

Après rien n'empêche de faire des "salades" spécifiques, genre x fruit ne peut se marier qu'avec un autre fruit, et Barbe Noir a vu la "recette" (c'est nul je sais, mais imagine ) et sait globalement quels fruits se combinent. Ca permettrait aussi de ne pas trop invalider la règle de "manger plus d'un FDD tue", elle serait vrai dans la majorité des cas, sauf pour un faible nombre de combinaisons. Les FDD seraient des volontés, peut être que des volontés se rejoignent et peuvent cohabiter dans un même corps.

Dans tous les cas, le délire avec Nikka a mis la barre trop haute, faut que tout le monde power up sinon le niveau des antagonistes suivra pas.

Le fait qu'ils soient autre choses ou qu'ils soient une création d'Im répond aux questions sur les pouvoirs de saturne sans pour autant nuire à l'apparition d'autres adversaires.

A la limite c'est un zoan mythique mais ça n'explique pas la TP, la télépathie avec le gorosei ou encore le fait qu'ils ne prennent aucun dégâts face à luffy.

Le haki s'est toujours montré utile vs les FDD mais là ni la force, ni l'éveil ni le haki semble venir à bout de saturne alors qu'il n'est pas si fort.

Oui je suis d'accord. On est d'accord sur le fait que ça serait bizarre que tous ces pouvoirs viennent d'un seul FDD. Ca serait en tout cas décevant des zoan mythique 5 en 1...

L'appellation Fruit du démon doit bien venir de quelque part.

Je me méfie des appelations à conotation religieuse dans OP c'est souvent des fausses pistes, prend les "Dieux", que ce soit Ener ou les dragons celestes, au final c'est des mortels random. Les séraphins sont des cyborgs, Nikka est un messie pas au sens divin IRL c'est juste un mec que les gens attendent et qui a fait une promesse

je suis pas fan de l'idée qu'ils soient des démons ou des pantins sortis de nul part et qu'ils dirigent le monde publiquement

et s'ils ont des capacités spéciales, je préfère penser pour le moment que c'est grâce à leur fruits très particuliers qui leur procurent de sacrés pouvoirs, faut pas oublier que Saturn est en forme éveillé
(pour ce qui est des headshot, ça pourrait être un HDR avancé étant donné que ça tue seulement les plus faibles)

pour leur vieillesse, je préfère la théorie de l'immortalité grâce au Ope Ope no Mi à travers les siècles, par exemple Saturn est relié au chiffre 5, c'est peut-être parce que c'est le dernier à avoir intégré le Gorosei ou peut-être car c'est le plus faible

j'avais aussi vu une idée comme quoi les doyens seraient tous des anciens commandants suprêmes des chevaliers divins qui auraient accéder à l'immortalité et Garling serait le prochain (ça expliquerait pourquoi ils sont tous vieux)

Le 04 mars 2024 à 05:28:43 :
La question est surtout: comment Teach savait que ça marcherait ? Teach n'a que 40/50ans, il est vivant depuis peu longtemps quand on compare à Ihm et probablement le Gorosei (Saturn a pas vieilli depuis qu'on a vu Kuma enfant, il doit être très vieux). Des gens ont du tester ça avant, et le Gorosei pourraient avoir été les premiers à utiliser une technique (puis volé par Xebec ou autre) pour avoir plusieurs fruits, peut être même que les habitants du royaume oublié avaient plusieurs fruits, va savoir.
Autre hypothèse: Teach descend d'un peuple qui peut avoir plusieurs fruits.
Mais dans les deux cas: Teach n'est pas unique, et des gens avant lui l'ont fait, sinon il aurait pas pu savoir.

La connaissance dans One Piece a toujours été mal gérée.
Soit elle est pleinement partagée mais seul un nombre de personnages très restreint en profitera (Le livre sur les fruit des démons par exemple), soit elle est concentrée à quelques factions et bizarrement jamais vraiment partagée: (Ohara, tous les délires scientifiques, etc), soit elle est contrôlée par un nombre ultra restreint de personnages et n'est jamais partagée (Par exemple l'ancien équipage de Roger qui n'a RIEN partager alors qu'ils ont TOUS les secrets du monde, Robin qui finalement ne partage pas grand chose de ses découvertes vu qu'elle partage ce qu'elle voit à personne ou presque, Teach et sa façon de gérer les fruits et il y en a plein d'autres).

La connaissance dans OP, il faut pas la voir comme une information réaliste.
Il faut la voir comme un simple outil, soit scénaristique soit pour créer une hype.

Il n'y a pas de logique vis à vis de l'age ou des trucs comme ça.
C'est juste un "mystère".
Et ce mystère, il n'est soumis à aucune logique. Il pourrait être résolu depuis longtemps mais Il sera juste résolu quand l'auteur le voudra bien, toujours avec des justifications laborieuses ou poussives.

Aussi autre chose: il me semble qu'on a aucune preuve que manger plusieurs fruits tuent forcément, on a même Teach qui est un bon contre-exemple.
Après rien n'empêche de faire des "salades" spécifiques, genre x fruit ne peut se marier qu'avec un autre fruit, et Barbe Noir a vu la "recette" (c'est nul je sais, mais imagine ) et sait globalement quels fruits se combinent. Ca permettrait aussi de ne pas trop invalider la règle de "manger plus d'un FDD tue", elle serait vrai dans la majorité des cas, sauf pour un faible nombre de combinaisons. Les FDD seraient des volontés, peut être que des volontés se rejoignent et peuvent cohabiter dans un même corps.

Ce serait complètement perché mais ce ne serait pas le premier retcon que fait Oda et on peut pas dire qu'il nous a habitué à mieux.

Dans tous les cas, le délire avec Nikka a mis la barre trop haute, faut que tout le monde power up sinon le niveau des antagonistes suivra pas.

Bah... Dur à dire? Là, Luffy il fait rien à Saturne même s'il le domine physiquement. Il suffit que Luffy soit épuisé et c'est réglé...

Oui je suis d'accord. On est d'accord sur le fait que ça serait bizarre que tous ces pouvoirs viennent d'un seul FDD. Ca serait en tout cas décevant des zoan mythique 5 en 1...

Ou mon vdd

je suis pas fan de l'idée qu'ils soient des démons ou des pantins sortis de nul part et qu'ils dirigent le monde publiquement

Une grosse part de la narration de OP tourne autour des races.
Notamment des races qui se croient supérieurs à d'autres.

Au vu de l'arc narratif, voilà un scénario complètement cohérent:

Les humains se croient supérieurs aux hommes poissons. Les hommes poissons se croient supérieurs aux humains, [etc les géants, les boucaniers, les anges et toutes ces conneries]. Les nobles se croient supérieurs à tout le monde sauf les dragons célestes. Les dragon célestes se croient supérieurs à tout le monde.
Mais en fait, tout ce bon monde est manipulé et est poussé à la division par une race encore inconnue (Démoniaque à première vue?), qui se sert de cette division pour assoir son pouvoir.

Et cette race composée à première vue de Im et du Gorosei, ils ont des traits uniques comme toutes les races. Ce qui expliquerait leurs pouvoirs: Potentielle magie, télépathie, résistance supérieure etc.

Ce serait en tout cas beaucoup plus cohérent que juste gober 36 FDD.

Le 03 mars 2024 à 22:23:09 :
Une explication de Saturn et ses pouvoirs ça serait qu'il a mangé 3 fruits: un paramecia, un zoan et peut être un logia. Il a trop de pouvoirs différents pour tenir dans un seul fruit. Et les autres membres du Gorosei pareil. Ca serait le power up ultime de la part d'Oda pour introduire des méchants de la mort qui tue, face à Nikka le dieu soleil.

Et sur le fait que ça soit un démon j'y crois, mais on a quand même vu avec Oda qu'il a tendance à d'abord présenter un mystère "magique" qu'on fini par plus tard découvrir que ça a une explication plus ou moins logique scientifique.

Ça serait marrant en effet

J'ai hâte de voir la forme des autres membres du gorosei psk ça se voit saturn il avait une sale gueule au départ pareil pour le gandalf et le mec avec la grosse moustache, mais le chauve et le jupiter là ça se voit ils sont plus humains surtout jupiter carrément il est ministre de l'agriculture si c'est pas un truc de fragile ça, il doit pas être si diabolique que ça dans sa forme physique........

Le 04 mars 2024 à 22:24:04 :
J'ai hâte de voir la forme des autres membres du gorosei psk ça se voit saturn il avait une sale gueule au départ pareil pour le gandalf et le mec avec la grosse moustache, mais le chauve et le jupiter là ça se voit ils sont plus humains surtout jupiter carrément il est ministre de l'agriculture si c'est pas un truc de fragile ça, il doit pas être si diabolique que ça dans sa forme physique........

Pourtant les agriculteurs mettent presque à genoux le gouvernement IRL donc bon ...

Le 04 mars 2024 à 02:01:33 :

Le 03 mars 2024 à 22:47:32 :
Mais Saturn a forcément un FDD, il a la même fumée noire que Lucci et Kaku éveillé.

Par contre la télépathie n'a rien d'inédit, à Wano Luffy l'a utilisé pour parler à Momonosuke.

J'invente rien après tout.

Bordel la "salade" de fruit du démon.

Mais en vrai l'idée est rigolote. Ça serait pas inintéressant comme idée que plusieurs personnages aient de multiples pouvoirs de fruits du démon avec des pouvoirs en combo.

Le 04 mars 2024 à 23:10:07 :
Bordel la "salade" de fruit du démon.

Mais en vrai l'idée est rigolote. Ça serait pas inintéressant comme idée que plusieurs personnages aient de multiples pouvoirs de fruits du démon avec des pouvoirs en combo.

Les fanatiques de Oda si ça arrive: "fOrEsHaDoWiNg"

Le 04 mars 2024 à 15:18:31 :

Le 04 mars 2024 à 05:28:43 :
La question est surtout: comment Teach savait que ça marcherait ? Teach n'a que 40/50ans, il est vivant depuis peu longtemps quand on compare à Ihm et probablement le Gorosei (Saturn a pas vieilli depuis qu'on a vu Kuma enfant, il doit être très vieux). Des gens ont du tester ça avant, et le Gorosei pourraient avoir été les premiers à utiliser une technique (puis volé par Xebec ou autre) pour avoir plusieurs fruits, peut être même que les habitants du royaume oublié avaient plusieurs fruits, va savoir.
Autre hypothèse: Teach descend d'un peuple qui peut avoir plusieurs fruits.
Mais dans les deux cas: Teach n'est pas unique, et des gens avant lui l'ont fait, sinon il aurait pas pu savoir.

La connaissance dans One Piece a toujours été mal gérée.
Soit elle est pleinement partagée mais seul un nombre de personnages très restreint en profitera (Le livre sur les fruit des démons par exemple), soit elle est concentrée à quelques factions et bizarrement jamais vraiment partagée: (Ohara, tous les délires scientifiques, etc), soit elle est contrôlée par un nombre ultra restreint de personnages et n'est jamais partagée (Par exemple l'ancien équipage de Roger qui n'a RIEN partager alors qu'ils ont TOUS les secrets du monde, Robin qui finalement ne partage pas grand chose de ses découvertes vu qu'elle partage ce qu'elle voit à personne ou presque, Teach et sa façon de gérer les fruits et il y en a plein d'autres).

Je suis d'accord, c'est mal foutu la connaissance dans OP.

Ironiquement One Piece a un moyen de communication quasiment meilleur que le notre: les escargophones, qui contrairement à nous qui avons besoin d'une connexion, de cables, sattelites etc, eux fonctionnent "comme ça". Rien n'empêchait Dragon/Roger ou n'importe qui de dire tout ce qu'ils savent dans un maximum d'escargophones partout dans le monde (pour éviter le risque que tout se retrouve dans une île et se fasse génocider).

La connaissance dans OP, il faut pas la voir comme une information réaliste.
Il faut la voir comme un simple outil, soit scénaristique soit pour créer une hype.

Il n'y a pas de logique vis à vis de l'age ou des trucs comme ça.
C'est juste un "mystère".
Et ce mystère, il n'est soumis à aucune logique. Il pourrait être résolu depuis longtemps mais Il sera juste résolu quand l'auteur le voudra bien, toujours avec des justifications laborieuses ou poussives.

Oui c'est vrai, mais bon, on joue un peu le jeu quand on théorise, même si on y croit pas.

Aussi autre chose: il me semble qu'on a aucune preuve que manger plusieurs fruits tuent forcément, on a même Teach qui est un bon contre-exemple.
Après rien n'empêche de faire des "salades" spécifiques, genre x fruit ne peut se marier qu'avec un autre fruit, et Barbe Noir a vu la "recette" (c'est nul je sais, mais imagine ) et sait globalement quels fruits se combinent. Ca permettrait aussi de ne pas trop invalider la règle de "manger plus d'un FDD tue", elle serait vrai dans la majorité des cas, sauf pour un faible nombre de combinaisons. Les FDD seraient des volontés, peut être que des volontés se rejoignent et peuvent cohabiter dans un même corps.

Ce serait complètement perché mais ce ne serait pas le premier retcon que fait Oda et on peut pas dire qu'il nous a habitué à mieux.

Ca serait pas un retcon en vrai, on a jamais eu de preuve de ça, et quant à Teach on sait pas comment il a fait, et Marco n'a fait qu'émettre une hypothèse. C'est une règle établi mais sans preuve, qui se base surement sur une tradition ou une légende de marins et qui doit être en partie vraie (sinon depuis le temps des gens en auraient cumulés plein).
Techniquement Oda pourrait revenir sur cette règle sans que ce soit un Retcon. Le truc de la combinaison auquel j'ai pensé ça peut être un moyen d'expliquer pourquoi c'est à la fois possible et en même temps pourquoi on a jusque là pas vu d'autres gens comme ça autre que Teach (et peut être le Gorosei ?)

je suis pas fan de l'idée qu'ils soient des démons ou des pantins sortis de nul part et qu'ils dirigent le monde publiquement

Une grosse part de la narration de OP tourne autour des races.
Notamment des races qui se croient supérieurs à d'autres.

Au vu de l'arc narratif, voilà un scénario complètement cohérent:

Les humains se croient supérieurs aux hommes poissons. Les hommes poissons se croient supérieurs aux humains, [etc les géants, les boucaniers, les anges et toutes ces conneries]. Les nobles se croient supérieurs à tout le monde sauf les dragons célestes. Les dragon célestes se croient supérieurs à tout le monde.
Mais en fait, tout ce bon monde est manipulé et est poussé à la division par une race encore inconnue (Démoniaque à première vue?), qui se sert de cette division pour assoir son pouvoir.

Et cette race composée à première vue de Im et du Gorosei, ils ont des traits uniques comme toutes les races. Ce qui expliquerait leurs pouvoirs: Potentielle magie, télépathie, résistance supérieure etc.

Ce serait en tout cas beaucoup plus cohérent que juste gober 36 FDD.

Oui c'est possible le coup d'une énième race pour le Gorosei, par contre Ihm est normalement humain, un descendant de la famille Nerona, et la question se poserait de savoir pourquoi 5 aliens seraient sous ses ordres.

Le 04 mars 2024 à 23:45:02 :

Le 04 mars 2024 à 23:10:07 :
Bordel la "salade" de fruit du démon.

Mais en vrai l'idée est rigolote. Ça serait pas inintéressant comme idée que plusieurs personnages aient de multiples pouvoirs de fruits du démon avec des pouvoirs en combo.

Les fanatiques de Oda si ça arrive: "fOrEsHaDoWiNg"

Oh purée, je les voient d'ici publier à moult reprises et agiter leurs gourdins dessus.

Autre chose qui fait que je suis dubitatif à l'idée que le Gorosei, voir Ihm aussi, seraient une race à part c'est que ça serait à la fois politiquement un peu trop couillu pour notre Oda de réifier la menace mondiale en 6 individus d'une race, qui complotent, manipulent, empoisonnent les gens etc. Je vous fait pas un dessins de à quel groupe ça renverrai Déjà que les dragons célestes y a déjà un délire autour pour ceux qui connaissent Twitter.
Alors oui je sais DBZ la race de Freezer etc, mais c'était une autre époque ça, en 2020 faire ça avec le manga le plus connu, très suivi par des occidentaux etc, je sais pas. Surtout que l'oeuvre de Oda quand on lit entre les lignes elle est pas mal gauchiste, on peut y voir un peu d'anarchisme, d'antiracisme, de progrès, mouvements trav et gays etc.

Et dernière chose, Oda de part sa narration a rarement forcé un trait négatif à toute une race humanoïde intelligente. Les humains ont a des gentils et méchants, les hommes poissons aussi etc. Et globalement les méchants ont en général une excuse historique pour l'être. Un Gorosei d'une autre race qui serait méchante ça serait une rupture avec ça.

Après je dis pas que c'est impossible ni que ça ne serait pas intéressant, ça ferait un peu comme Dark Crystal avec les Skeksès, que j'aime bien, mais ça m'a l'air juste peu probable au vue de ces éléments.

Le gorosei c'est 5 aizen on dirait

Le 05 mars 2024 à 00:18:44 :
Autre chose qui fait que je suis dubitatif à l'idée que le Gorosei, voir Ihm aussi, seraient une race à part c'est que ça serait à la fois politiquement un peu trop couillu pour notre Oda de réifier la menace mondiale en 6 individus d'une race, qui complotent, manipulent, empoisonnent les gens etc. Je vous fait pas un dessins de à quel groupe ça renverrai Déjà que les dragons célestes y a déjà un délire autour pour ceux qui connaissent Twitter.
Alors oui je sais DBZ la race de Freezer etc, mais c'était une autre époque ça, en 2020 faire ça avec le manga le plus connu, très suivi par des occidentaux etc, je sais pas. Surtout que l'oeuvre de Oda quand on lit entre les lignes elle est pas mal gauchiste, on peut y voir un peu d'anarchisme, d'antiracisme, de progrès, mouvements trav et gays etc.

Et dernière chose, Oda de part sa narration a rarement forcé un trait négatif à toute une race humanoïde intelligente. Les humains ont a des gentils et méchants, les hommes poissons aussi etc. Et globalement les méchants ont en général une excuse historique pour l'être. Un Gorosei d'une autre race qui serait méchante ça serait une rupture avec ça.

On a vu à aucun moment un mec manger deux fruits et exploser par exemple, pourtant Oda aurait pu nous montrer un perso osef bouffer un deuxième FDD pourri et clamser, mais non, rien, ce qui est bizarre, c'est la seule limite de l'oeuvre où l'auteur nous dit "croit moi tqt". Alors que la limite des FDD et de l'eau par exemple on l'a expérimenté.

Mais t'imagine l'énorme defaut que ça serait, Oda foutrait encore une règle de base en l'air "personne a essayé donc pas de preuve" c'est ridicule que dans un monde comme OP, que personne n'est essayé...

déjà qu'Oda a trahit le FDD de Luffy en nous mettant un autre... ça passe toujours pas.

Le 04 mars 2024 à 22:38:52 :

Le 04 mars 2024 à 02:01:33 :

Le 03 mars 2024 à 22:47:32 :
Mais Saturn a forcément un FDD, il a la même fumée noire que Lucci et Kaku éveillé.

Par contre la télépathie n'a rien d'inédit, à Wano Luffy l'a utilisé pour parler à Momonosuke.

J'invente rien après tout.

Oda qui rajoute en screed des pouvoirs

C'est pas forcément de la télépathie, c'est pas plutôt momo qui a le même pouvoir de Roger d'entendre la voix de toute chose ? Idem quand il parle avec Zuna.