Lucci semble être YC1 mais sans aucune raison et sans justification cohérente.

Bah éveil + sa prestation contre Luffy Gear 4 ça le met pour moi automatiquement YC1.

Pas dans ce sens là. Le Lucci vaincu par Luffy il y a 2 ans parvient à rattraper le crew miraculeusement au point de résister à Zoro.
Il est niveau YC1 mais c'est extremement mal amené par Oda. Les 2 autres ont une courbe de progression fulgurante ainsi qu'un entraînement d'une rare qualité mais Lucci rattrape tranquille sans justification et sans cohérence.

Surtout que Lucci était un agent d'élite à la formation terminée sa marge de progression était minime. Paie aussi les formateurs qui n'apprennent pas le Haki a leur agent d'élite lors de leur formation mais leur font un stage de rattrapage pendant le time skip xD Dans quel monde tu leur apprends le rokushiki et non le Haki ?

Le 03 février 2024 à 21:46:11 :

Lucci semble être YC1 mais sans aucune raison et sans justification cohérente.

Bah éveil + sa prestation contre Luffy Gear 4 ça le met pour moi automatiquement YC1.

Pas dans ce sens là. Le Lucci vaincu par Luffy il y a 2 ans parvient à rattraper le crew miraculeusement au point de résister à Zoro.
Il est niveau YC1 mais c'est extremement mal amené par Oda. Les 2 autres ont une courbe de progression fulgurante ainsi qu'un entraînement d'une rare qualité mais Lucci rattrape tranquille sans justification et sans cohérence.

J’attends de voir son combat contre zoro perso car au dernières nouvelles le mec est déjà en mode éveil contre zoro qui sort même pas de ashura

C'est très mal dessiné j'avais carrément oublié xD

Le 03 février 2024 à 23:39:37 :
C'est très mal dessiné j'avais carrément oublié xD

Je vois pas l’interêt de sortir un chapitre comme ça dès Années après la fin de bleach

Relancer la hype sur le manga avec la sortie de l'anime, ou une envie passagère ?

Le 03 février 2024 à 22:44:57 :
Surtout que Lucci était un agent d'élite à la formation terminée sa marge de progression était minime. Paie aussi les formateurs qui n'apprennent pas le Haki a leur agent d'élite lors de leur formation mais leur font un stage de rattrapage pendant le time skip xD Dans quel monde tu leur apprends le rokushiki et non le Haki ?

Qu'est ce qui te permet de dire que Lucci avait une marge de progression minime ? c'est écrit quelque part ?

Je vais prendre l'exemple de Kakashi dans Naruto qui était un Anbu avant le début du manga ( unité d'élite ) et pourtant il ne fait que progressé pendant toute l'œuvre ...

De plus le Cp9 n'est pas censé opérer dans le shin sekai de ce que j'ai cru comprendre et avant le shin sekai les utilisateurs de haki sont très très rare .
Donc c'est pas si aberrant qu'ils ( les membre du cp9 ) ne maitrisent pas le haki .

Je vais prendre l'exemple de Kakashi dans Naruto qui était un Anbu avant le début du manga ( unité d'élite ) et pourtant il ne fait que progressé pendant toute l'œuvre ...

C'est un très mauvais exemple.

Qui plus est ca ne fait aucun sens que le CP9 n'apprenne pas le haki même si ils opèrent pas sur le nouveau monde, car le haki leur donnerait justement un avantage considérable, surtout contre des utilisateurs logia qui serait fortement incapacité.

D'ailleurs si ils avaient le haki peut-être qu'ils se seraient pas fait défoncé par 5 Mugi rookie et qu'ils auraient réussi leur mission d'une haute importance, mais bon

Le 04 février 2024 à 01:20:37 :

Je vais prendre l'exemple de Kakashi dans Naruto qui était un Anbu avant le début du manga ( unité d'élite ) et pourtant il ne fait que progressé pendant toute l'œuvre ...

C'est un très mauvais exemple.

Qui plus est ca ne fait aucun sens que le CP9 n'apprenne pas le haki même si ils opèrent pas sur le nouveau monde, car le haki leur donnerait justement un avantage considérable, surtout contre des utilisateurs logia qui serait fortement incapacité.

D'ailleurs si ils avaient le haki peut-être qu'ils se seraient pas fait défoncé par 5 Mugi rookie et qu'ils auraient réussi leur mission d'une haute importance, mais bon

Un autre exemple est crocodile
Pirate expérimenté qui a déjà été dans le nouveau monde
Battu contre barbe blanche

Mais qui n’a pas le haki quand il combat avec luffy

D’ailleurs l’excuse de luffy qui arrive à le toucher car il lui crache de l’eau dessus ou qu’il un peu d’eau sur les poings ne tient pas la route non plus

A crocodile … le mec qui assèche un immeuble et une large zone autour de lui sans forcer et qui peut littéralement absorber l’eau …
C’est comme si avec un gros glaçon accroché au poing on pouvait mettre un coup à akainu.

Le 04 février 2024 à 01:20:37 :

Je vais prendre l'exemple de Kakashi dans Naruto qui était un Anbu avant le début du manga ( unité d'élite ) et pourtant il ne fait que progressé pendant toute l'œuvre ...

C'est un très mauvais exemple.

Qui plus est ca ne fait aucun sens que le CP9 n'apprenne pas le haki même si ils opèrent pas sur le nouveau monde, car le haki leur donnerait justement un avantage considérable, surtout contre des utilisateurs logia qui serait fortement incapacité.

D'ailleurs si ils avaient le haki peut-être qu'ils se seraient pas fait défoncé par 5 Mugi rookie et qu'ils auraient réussi leur mission d'une haute importance, mais bon

A vous lire ont dirai que maitrisé le haki est une chose simple et évidente .
Il faut des prédisposition pour cela .
Sur tout les membre du CP9 seul 2 sont parvenu à le maitriser et pourtant les membre du cp9 sont déjà des être au dessus de la moyenne .

Le haki ça s'apprend pas comme ça juste parce qu'on le veut , sinon tout le monde l'utiliserai .
Luffy l'utilise car il l'a réveillé avant de s'entrainer à le maitriser .
C'est pas genre il c'est lever un matin et il c'est dit bon maintenant je vais apprendre le Haki en partant de rien .

Si le Haki était accesible par la simple volonté tout le monde l'aurait dans la marine ( ce serait l'entrainement de base ) et même des gars comme arlong le maitriserai .

Non seul des être exceptionnel peuvent le maitrisé .

Tu m'a dit que mon exemple de Kakashi n'est pas bon , soit .
Mais je voulais juste dire qu'être une unité d'élite n'empeche pas la progréssion .

Les Agents du CP9 du simple fait qu'ils viennent d'avoir leur fruit pour la plupart , sont condamné à évoluer .
Je ne parle même pas de l'éveil , mais simplement de l'utilisation du FDD .
De plus Lucci est décrit comme un génie qui n'avait jamais connu la défaite .
C'est donc pas compliquer de ce dire qu'il ne c'était pas poussé au max car il n'en ressentait pas le besoin dans ses missions .
Une fois que Luffy l'a dépassé il a du ce remettre en cause et chercher ses limites .

En fait je pense que votre résonnement est foireux parce que vous réfléchissez avec des top tier ou je que sais je ...
Les utilisateurs de FDD sont déjà des être au dessus de la moyenne ( même baggy ) .
Ensuite les utilisateur de Haki ont commence à rentrer dans la crème ( haut gradé marine et pirate du shin sekai ) .
Après on a les truc cheaté genre FDD éveillé + Haki maitriser ça donne les être exceptionnel .
Et pour finir on a les monstre qui n'ont plus rien a voir avec le commun des mortel genre les Yonkou .
Pas besoin de faire des joli tableaux qui veulent rien dire ...

Bref tout ça pour dire que le haki c'est pas juste une question de volonté , très peu de personne dans le monde de One piece le maitrise .
C'est juste que ça fait des années qu'on est dans le shin sekai et qu'on a affaire à la crème de la crème , du coup c'est devenu normal pour nous .

C'est comme dire que Kiwi ou Nappa dans Db sont pourris ou accessible à tous , alors qu'ils font partie des guerrier les plus fort de l'univers ...
C'est pas parce que y'a des freezer ou des Boo qui existe , que tout à coup n'importe qui dans cet univers peu avoir le niveau de nappa ...

Le 04 février 2024 à 01:20:37 :

Je vais prendre l'exemple de Kakashi dans Naruto qui était un Anbu avant le début du manga ( unité d'élite ) et pourtant il ne fait que progressé pendant toute l'œuvre ...

C'est un très mauvais exemple.

Qui plus est ca ne fait aucun sens que le CP9 n'apprenne pas le haki même si ils opèrent pas sur le nouveau monde, car le haki leur donnerait justement un avantage considérable, surtout contre des utilisateurs logia qui serait fortement incapacité.

D'ailleurs si ils avaient le haki peut-être qu'ils se seraient pas fait défoncé par 5 Mugi rookie et qu'ils auraient réussi leur mission d'une haute importance, mais bon

Faut pas leur en vouloir, Oda avait pas encore déployé la MàJ à l'époque.

A vous lire ont dirai que maitrisé le haki est une chose simple et évidente .
Il faut des prédisposition pour cela .
Sur tout les membre du CP9 seul 2 sont parvenu à le maitriser et pourtant les membre du cp9 sont déjà des être au dessus de la moyenne .

Sauf que le CP9 c'est pas supposé être un bataillon de randoms de la Marine, c'est censé être un groupe d'élite spécialisé dans le combat et l'assassinat. Que la maîtrise du Haki de l'Armement ne soit pas un prérequis obligatoire, et je dirais même le plus important vu à quel point le Haki est devenu dominant dans l'issue des combats, c'est une grosse incohérence en soit.

Mais bon y'a pas à se torturer l'esprit, c'est juste une énième preuve qu'Oda n'avait clairement pas prévu précisément l'importance du Haki avant Marineford. Il s'est rendu compte un peu tard que c'était juste beaucoup trop puissant, et il distribue les patchnotes selon les besoins de qui il a envie de faire revenir. Ces histoires de prédispositions, c'est des conneries, t'en fais pas que si demain Nami et Ussop ont besoin du Haki de l'Armement pour survivre, ils l'auront.

Le 04 février 2024 à 02:28:31 :

Le 04 février 2024 à 01:20:37 :

Je vais prendre l'exemple de Kakashi dans Naruto qui était un Anbu avant le début du manga ( unité d'élite ) et pourtant il ne fait que progressé pendant toute l'œuvre ...

C'est un très mauvais exemple.

Qui plus est ca ne fait aucun sens que le CP9 n'apprenne pas le haki même si ils opèrent pas sur le nouveau monde, car le haki leur donnerait justement un avantage considérable, surtout contre des utilisateurs logia qui serait fortement incapacité.

D'ailleurs si ils avaient le haki peut-être qu'ils se seraient pas fait défoncé par 5 Mugi rookie et qu'ils auraient réussi leur mission d'une haute importance, mais bon

A vous lire ont dirai que maitrisé le haki est une chose simple et évidente .
Il faut des prédisposition pour cela .
Sur tout les membre du CP9 seul 2 sont parvenu à le maitriser et pourtant les membre du cp9 sont déjà des être au dessus de la moyenne .

Le haki ça s'apprend pas comme ça juste parce qu'on le veut , sinon tout le monde l'utiliserai .
Luffy l'utilise car il l'a réveillé avant de s'entrainer à le maitriser .
C'est pas genre il c'est lever un matin et il c'est dit bon maintenant je vais apprendre le Haki en partant de rien .

Si le Haki était accesible par la simple volonté tout le monde l'aurait dans la marine ( ce serait l'entrainement de base ) et même des gars comme arlong le maitriserai .

Non seul des être exceptionnel peuvent le maitrisé .

Tu m'a dit que mon exemple de Kakashi n'est pas bon , soit .
Mais je voulais juste dire qu'être une unité d'élite n'empeche pas la progréssion .

Les Agents du CP9 du simple fait qu'ils viennent d'avoir leur fruit pour la plupart , sont condamné à évoluer .
Je ne parle même pas de l'éveil , mais simplement de l'utilisation du FDD .
De plus Lucci est décrit comme un génie qui n'avait jamais connu la défaite .
C'est donc pas compliquer de ce dire qu'il ne c'était pas poussé au max car il n'en ressentait pas le besoin dans ses missions .
Une fois que Luffy l'a dépassé il a du ce remettre en cause et chercher ses limites .

En fait je pense que votre résonnement est foireux parce que vous réfléchissez avec des top tier ou je que sais je ...
Les utilisateurs de FDD sont déjà des être au dessus de la moyenne ( même baggy ) .
Ensuite les utilisateur de Haki ont commence à rentrer dans la crème ( haut gradé marine et pirate du shin sekai ) .
Après on a les truc cheaté genre FDD éveillé + Haki maitriser ça donne les être exceptionnel .
Et pour finir on a les monstre qui n'ont plus rien a voir avec le commun des mortel genre les Yonkou .
Pas besoin de faire des joli tableaux qui veulent rien dire ...

Bref tout ça pour dire que le haki c'est pas juste une question de volonté , très peu de personne dans le monde de One piece le maitrise .
C'est juste que ça fait des années qu'on est dans le shin sekai et qu'on a affaire à la crème de la crème , du coup c'est devenu normal pour nous .

C'est comme dire que Kiwi ou Nappa dans Db sont pourris ou accessible à tous , alors qu'ils font partie des guerrier les plus fort de l'univers ...
C'est pas parce que y'a des freezer ou des Boo qui existe , que tout à coup n'importe qui dans cet univers peu avoir le niveau de nappa ...

seul des être exceptionnel peuvent le maîtriser ?

Heu on lis le même one piece la ?

Meme des ramdoms de chez big mom l’ont 😂

Smoker
Crocodile

Quarantenaire pleins d’expériences ne l’avaient pas mais l’ont par miracle quelques temps après leurs combats contre luffy 😂
Crocodile qui est allé dans le nouveau monde bordel

Lucci 28 ans soldats d’une unité d’élite de la Marine et considéré comme un génie … pas de haki bah Oui normal

Par contre le mec a éveillé son fdd 2 ans plus tard
Sachant que l’éveil d’un fruit est rare . Beaucoup plus rare qu’avoir le haki

Le haki tout le monde l’a dans le nouveau monde
Ça a rien d’exceptionnel et il faut aucune prédisposition à part pour le hdr

Le 04 février 2024 à 02:28:31 :

Le 04 février 2024 à 01:20:37 :

Je vais prendre l'exemple de Kakashi dans Naruto qui était un Anbu avant le début du manga ( unité d'élite ) et pourtant il ne fait que progressé pendant toute l'œuvre ...

C'est un très mauvais exemple.

Qui plus est ca ne fait aucun sens que le CP9 n'apprenne pas le haki même si ils opèrent pas sur le nouveau monde, car le haki leur donnerait justement un avantage considérable, surtout contre des utilisateurs logia qui serait fortement incapacité.

D'ailleurs si ils avaient le haki peut-être qu'ils se seraient pas fait défoncé par 5 Mugi rookie et qu'ils auraient réussi leur mission d'une haute importance, mais bon

A vous lire ont dirai que maitrisé le haki est une chose simple et évidente .
Il faut des prédisposition pour cela .

Tu confonds avec le HDR. Pour le HDR il faut des prédispositions (et encore, n'importe qui peut le maîtriser en cours de route selon les caprices d'Oda qui le donne à Zoro en plein arc de Wano alors qu'il a passé 2 ans avec Mihawk)
Par contre pour le HDO et le HDA, aucune prédisposition n'est indispensable. Il faut juste beaucoup d'entraînements. Le talent permet d'y accéder plus vite.

Je ne parle même pas de l'éveil , mais simplement de l'utilisation du FDD .
De plus Lucci est décrit comme un génie qui n'avait jamais connu la défaite .
C'est donc pas compliquer de ce dire qu'il ne c'était pas poussé au max car il n'en ressentait pas le besoin dans ses missions .
Une fois que Luffy l'a dépassé il a du ce remettre en cause et chercher ses limites .

Lucci comme les autres membres du CP9 ont été recrutés très jeunes et ont été poussé au max de par leur entraînement. Dans la marine et le GM pratiquement personne ne campe sur ses atouts, tous s'entraînent constamment surtout dans le CP9. On peut le voir par la forte rivalité sur le classement de puissance avec Kaku et Jabra.

Mais rien ne justifie que Lucci "rattrape" Luffy et Zoro au point de ne pas se faire no diff par eux.
Luffy et Zoro ont plus de talent que lui de par leur génétique. Et ils ont un entraînement beaucoup plus qualitatif que Lucci. De plus ils n'ont de cesse de se battre contre les meilleurs.
Je doute que Lucci ait déjà enchaîné les équipages de Yonko.

En fait je pense que votre résonnement est foireux parce que vous réfléchissez avec des top tier ou je que sais je ...

Tu te méprends. On ne réfléchit pas à partir de top tier. On établit des top tier à partir de ce que l'œuvre montre de la puissance des personnages et une part de subjectivité.

Et les VDD ont raison sur l'incohérence par rapport à la non maîtrise du Haki.
Lucci, entraîné depuis son plus jeune âge, ne connaît pas le Haki. Mais après avoir rencontré Luffy il le maîtrise en l'espace de 2 ans.
Problem. Problem. Problem.

A partir du moment ou même Ussop possède probablement le HDO, la discussion devrait s'arrêter la.

Et non, Ussop ne s'est pas plus entraîné que Lucci, et non Ussop n'a jamais été décrit comme ayant des prédispositions ou je ne sais quoi.

Bien sur que Lucci a une marge minime de progression puisqu'il a été poussé à son max pour devenir ce qu'il est. Vs pouvez vs tortiller pour chier droit si vs voulez mais gaffe à vos vertèbres. Ca n'a aucun sens qu'il progresse d'autant pour aussi la simple et bonne raison que c'est un assassin avant tout. Son but c'est l'efficacité létale pas la marrave. D'ailleurs on notera que y'a pas bcp plus efficace que le Haki pour être efficace contre n'importe qui mais passons.

Genjustsu puissant de Oda sur ses ouailles encore et toujours.
Le mec pourrait avouer publiquement qu'il écrit la veille au soir sa trame et brode à l'arrache puis qu'il recolle les bouts avec du scotch pour que ça se casse pas trop la gueule, que les gens diraient
"oh il s'est juste trompé de date avec le 1er avril "

Oda a trop mal géré le Haki.
Des mecs comme Smoker, Crocodile, Lucci et Moria auraient deja du l'avoir pré-ellipse selon moi.
Maintenant on se retrouve avec Smoker et Lucci qui mettent des grosses patates de HDA noir.

Sans oublier qu'en période pré-ellipse, personne n'utilisait de haki noir et c'est devenu la mode post-ellipse.
Oda n'en a rien à foutre du Haki et ses règles, il a crée ça à l'arrache.
D'ailleurs on comprend que dalle des fois, on sait pas si ça utilise du HDA ou HDR car le HDA fait des "éclairs" aussi.

Pour moi on est sur l'un des pires pouvoir de Shonen, trop de bullshit.

Bordel les mecs qui vont te degueuler des tartines pour justifier la non existence du haki pré ellipse

Y’avait pas de haki parce qu’Oda y avait pas penser.
A un moment, il a capté que ça posait problème que smoker soit invincible…
Il a aussi galéré à justifier la défaite de crocodile…
Et il avait 3 amiraux vner qui arrivaient.

Il ne pouvait pas s’en sortir à chaque fois avec des asspull pourries à base de « homme caoutchouc vs électricité », j’ai du sang sur les mains alors je fais du dégât ou je ramène mon grand frère pour me sauver le cul.

Du coup il a fait sa maj.
Et il n’a jamais fallu être exceptionnel pour maîtriser le haki.
N’importe qui s’est mis à maîtriser le haki. On se demande donc bien comment crocodile, Moria ou Luccy ne le maîtrisaient pas, alors que des random d’Amazon lily oui. T’as même des marines random qui te sortent un Hda post ellipse.

Le haki c’est le plus gros échec d’oda.
Le système n’apporte aucune profondeur aux combats. Il est construit sur un tas de asspulls à base d’élus de la prophétie de merde et sert juste à justifier des victoires pourries à géométrie variable. En dehors de ça il n’apporte que des incohérences chronologiques.

Le haki il a vraiment rien pour lui. Mal foutu, sans profondeur, n’étend rien, n’apporte qu’un pansement sur une jambe de bois, et en plus il est arrivé trop tard.

Le truc c'est que Oda cherche pas plus que ça à faire croire que c'est bien fichu c'est juste les fans pour qui l'oeuvre se doit d'être impeccable et irréprochable. A croire que leur daronne est prise en otage et risque la mort s'ils lustrent pas leur manga fétiche.

Enfin je dis ça concernant Oda mais pour Nika Boy je trouve qu'il ns prend un peu trop pour des lapins de six semaines à essayer de ns faire croire que c'était prévu avant Wano. Suffit pas de prendre un truc laissé vide et de lui remplir sa race pour que ça colle. Un foreshadowing un vrai t'étais passé à côté t'y reviens tu te dis merde c'était là. C'est pas un truc qui laisse libre cours a mille et une interprétation de l'auteur comme du lecteur et où y'a débat.

Non la simple mention de Joy Boy ça suffit pas. Non remplir les vides laissés par Kuma avec ça ça suffit pas non plus surtout vu ce qu'il disait à l'époque. Kuma disait juste en pensant à Dragon que son fils avait de bons compagnons. Aucune mention a rien, que dalle. D'ailleurs on notera que le délire sur le fruit de Luffy n'intervient que quelques chapitres avant la révélation. Je suis certain que Who's who n'a été créé que pour ça.
Jusqu'ici personne n'avait fait de mention au fait que ce fruit n'était pas ce qu'il semblait être.

Et enfin autre chose : je crois que Oda a carrément oublié la flotte de Luffy. C'était ici le moment idéal. Fin Dressrosa, il tease un truc de fou. Il va leur faire faire quoi de plus ouf à Barto et Cavendish et les autres que venir humilier le GM en pétant un BC et en faisant la nique à Saturn tout en permettant le sauvetage de Vegapunk ?
Oda le grand génie qui cède à la simplicité en mettant Dory et Broggy sur la route de Luffy alors que celui ci se rend vers Elbaf.

Edit : je sens venir le truc oui il tease un incident de mémoire. Bah je ne pense pas que Barto et cie suivent luffy à la trace non ? Ils auraient pu juste voir le BC et décider de foutre la merde et bing ça reste un incident puisqu'à la base c'était juste histoire de et pis un BC mtnt ca vaut plus rien. Quand t'as Luffy et ses potes lv 22 qui sont rincés et en réchappent sans séquelles désolé mais ça vaut que dalle.