Vu comment Garp parle des Dragons Celestes quand Kong lui demande d'aller sur God Valley et le fait qu'il soit déjà le Marine le plus puissant malgré qu'il ne soit que Vice Amiral c'est assez clair qu'il ne les aimait déjà pas bien avant cet incident.

Le 28 octobre 2023 à 06:34:05 :

Le 28 octobre 2023 à 06:06:28 :

Le 27 octobre 2023 à 23:22:11 :

Le 27 octobre 2023 à 22:35:50 :

Le 27 octobre 2023 à 22:13:39 :

> Le 27 octobre 2023 à 20:49:19 :

>> Le 27 octobre 2023 à 20:05:51 :

> >Moria avait vraiment un équipage de stars. 2 anciennes pointures des rocks + Ryuma + Oz.

>

> J'en connais aucun

> Le 27 octobre 2023 à 21:02:50 :

>> On comprend mieux pourquoi Garp refuse de monter en grade même en étant devenu le héro de la marine, c'est parce qu'il est le héro de rien du tout et il accepte pas de monter en grade alors qu'il a en réalité rien branler contre Rocks

>

> Il refuse le titre d'amiral pour ne pas être au service direct des dragons célestes.

Faudra bien justifier pourquoi il a failli mourir pour défendre leur jeu inhumain.
Il semble que les laisser les dragons célestes au mains de Rocks et Roger seraient plus en accord avec la mentalité de Garp.
Mais après tout l'arc a été trop off-screened pour qu'on ait la raison.

Et si la raison c'est justement ce qu'il va découvrir en allant sur place en cherchant Roger ? En voyant les tenryubito et leurs jeu il ne voudra plus jamais devenir amiral ?

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, voir leurs jeux inhumains n'est pas vraiment une raison de s'allier à Roger vs Rocks, bien au contraire, ça aurait été de les laisser faire le ménage.
C'est justement le soucis depuis le début, cette ambiguïté avec Rocks qui passe pour le gentil, même si à priori sa raison sur l'île ne semble pas être liée aux Célestes.

Ce qu'il veut dire c'est que l'aversion de Garp pour les dragons celestes a peut etre commencé après God Valley. Une fois la bas étant marine il est obligé de défendre les civils contre les pirates dont Rocks. Après cela Rocks est vaincu, mais Garp a pris conscience de l'immonde nature des dragons célestes et refuse dorénavant de les protéger.

Il aurait du s'allier à Roger alors pour libéré le monde, pas servir le GM qui ferme les yeux sur tout ça

Ça aurait été mieux effectivement. Comme ce que veut faire son fils.

Le 28 octobre 2023 à 09:56:48 :

Le 28 octobre 2023 à 06:06:28 :

Le 27 octobre 2023 à 23:22:11 :

Le 27 octobre 2023 à 22:35:50 :

Le 27 octobre 2023 à 22:13:39 :

> Le 27 octobre 2023 à 20:49:19 :

>> Le 27 octobre 2023 à 20:05:51 :

> >Moria avait vraiment un équipage de stars. 2 anciennes pointures des rocks + Ryuma + Oz.

>

> J'en connais aucun

> Le 27 octobre 2023 à 21:02:50 :

>> On comprend mieux pourquoi Garp refuse de monter en grade même en étant devenu le héro de la marine, c'est parce qu'il est le héro de rien du tout et il accepte pas de monter en grade alors qu'il a en réalité rien branler contre Rocks

>

> Il refuse le titre d'amiral pour ne pas être au service direct des dragons célestes.

Faudra bien justifier pourquoi il a failli mourir pour défendre leur jeu inhumain.
Il semble que les laisser les dragons célestes au mains de Rocks et Roger seraient plus en accord avec la mentalité de Garp.
Mais après tout l'arc a été trop off-screened pour qu'on ait la raison.

Et si la raison c'est justement ce qu'il va découvrir en allant sur place en cherchant Roger ? En voyant les tenryubito et leurs jeu il ne voudra plus jamais devenir amiral ?

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, voir leurs jeux inhumains n'est pas vraiment une raison de s'allier à Roger vs Rocks, bien au contraire, ça aurait été de les laisser faire le ménage.
C'est justement le soucis depuis le début, cette ambiguïté avec Rocks qui passe pour le gentil, même si à priori sa raison sur l'île ne semble pas être liée aux Célestes.

Ce qu'il veut dire c'est que l'aversion de Garp pour les dragons celestes a peut etre commencé après God Valley. Une fois la bas étant marine il est obligé de défendre les civils contre les pirates dont Rocks. Après cela Rocks est vaincu, mais Garp a pris conscience de l'immonde nature des dragons célestes et refuse dorénavant de les protéger.

Ah, comme ça, oui. Cela dit, les pirates ne semblent pas vraiment être là pour les civils, mais pour un certain trésor. Je dirais même que ce sont plutôt les Célestes qui sont là pour les civils en réalité

Par civil j'entendais la population locale + les dragons célestes. Il me semble que les marines considèrent les dragons célestes comme un type de civil particulier.

Mais bien entendu c'est honteux que la marine laisse les dragons célestes infliger ces sévices à ces pauvres civils.

Le 28 octobre 2023 à 12:07:33 :
Vu comment Garp parle des Dragons Celestes quand Kong lui demande d'aller sur God Valley et le fait qu'il soit déjà le Marine le plus puissant malgré qu'il ne soit que Vice Amiral c'est assez clair qu'il ne les aimait déjà pas bien avant cet incident.

Je suis plutôt du même avis. SpoilAfficherMasquersauf pour le côté marine le plus puissant. J'ai pas l'impression qu'il le soit déjà. Il y aurait eu une aversion croissante.

Je pense que Garp n'aimait pas franchement les dragons célestes avant God Valley. Puis après God Valley, il les déteste viscéralement.

Il faut être fou pour aimer les dragons célestes typique. SpoilAfficherMasquerpas comme Mjosgard le chad

Par rapport aux chevaliers divins.

Comment Fisher Tiger a pu réussir son attaque sur Mary Geoise ?

Est ce que les chevaliers divins ont pris tellement tarif par les Rocks qu'il leur a fallu 40 ans pour récupérer ?

Ils étaient en RTT ce jour-là.

Le 28 octobre 2023 à 13:13:28 :
Ils étaient en RTT ce jour-là.

Ceci, c'est vraiment pas de chance

Le 28 octobre 2023 à 13:09:27 :
Par rapport aux chevaliers divins.

Comment Fisher Tiger a pu réussir son attaque sur Mary Geoise ?

Est ce que les chevaliers divins ont pris tellement tarif par les Rocks qu'il leur a fallu 40 ans pour récupérer ?

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Est ce que les chevaliers divins ont pris 40 ans de vacances jusqu'à être réveillé un matin de 2023 par un appel de Oda ?
Le mystère reste entier

Justement, c'est un truc qui me fait tiquer aussi depuis leur annonce, entre les amiraux, les 5 doyens, les forces en présences (gardes etc), les chevaliers divins (et probablement des CP et autres brigades surpuissantes qu'on va surement voir apparaitre d'ici là ), ça la fout mal son incursion en terre céleste, sachant qu'il n'avait pas l'air non plus tellement surpuissant (cf sa prime et comment il se fait prendre par surprise)

Le 28 octobre 2023 à 13:09:27 Creedmk a écrit :
Par rapport aux chevaliers divins.

Comment Fisher Tiger a pu réussir son attaque sur Mary Geoise ?

Est ce que les chevaliers divins ont pris tellement tarif par les Rocks qu'il leur a fallu 40 ans pour récupérer ?

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Est ce que les chevaliers divins ont pris 40 ans de vacances jusqu'à être réveillé un matin de 2023 par un appel de Oda ?
Le mystère reste entier

C'est obvoius qu'il a crée les chevaliers divins que récemment, comme le fruit de luffy qui passe du fruit caoutchouc à celui d'un dieu divin du soleil nika joyboy machin chose, comme sanji qui est un prince en fait ou que zorro descends d'une lignée de samurai ou encore récemment big mom qui reconnait pas stussy jeune dans l'arc whole cake alors qu'elle était dans le même équipage que la vraie stussy 40 ans en arrière

A mon avis l'intérêt premier des chevaliers divins c'est plutôt tenir les nobles en laisse plutôt que des les protéger d'une attaque extérieur

Parce que finalement, ils sont tous facilement remplaçable et n'existe que comme figure de premier plan pour permettre à Ym de géré tout le bordel à l'arrière

Le 28 octobre 2023 à 13:50:41 :

Le 28 octobre 2023 à 13:09:27 Creedmk a écrit :
Par rapport aux chevaliers divins.

Comment Fisher Tiger a pu réussir son attaque sur Mary Geoise ?

Est ce que les chevaliers divins ont pris tellement tarif par les Rocks qu'il leur a fallu 40 ans pour récupérer ?

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Est ce que les chevaliers divins ont pris 40 ans de vacances jusqu'à être réveillé un matin de 2023 par un appel de Oda ?
Le mystère reste entier

C'est obvoius qu'il a crée les chevaliers divins que récemment, comme le fruit de luffy qui passe du fruit caoutchouc à celui d'un dieu divin du soleil nika joyboy machin chose, comme sanji qui est un prince en fait ou que zorro descends d'une lignée de samurai ou encore récemment big mom qui reconnait pas stussy jeune dans l'arc whole cake alors qu'elle était dans le même équipage que la vraie stussy 40 ans en arrière

Je m'en doute bien que le concept est nouveau mais comme dans tous les cas il faut que ce soit compatible avec le reste de l'histoire. Sinon c'est pas ouf niveau cohérence, même si la cohérence ne fait pas tout c'est toujours ça.

Zoro samouraï c'est pas tellement incohérent par rapport à ce que le mange montre de lui. Plusieurs arguments rendent cela plausible.

_Sa mentalité proche de celle des Samouraïs avec la notion d'honneur et de mort
_Il ne combat qu'avec ses sabres.
_Il possède des sabres appartenant à des classes de katana particulières.
_Son attitude particulière face au sabre maudit.
_Il a grandi dans un dojo.
_Surnommé Mr Bushido par Vivi

Chacun de leur côté, ces arguments ne suffisent pas mais ensemble ils forment un faisceau d'arguments confortant cette origine de samouraï.

Le 28 octobre 2023 à 13:52:25 :
A mon avis l'intérêt premier des chevaliers divins c'est plutôt tenir les nobles en laisse plutôt que des les protéger d'une attaque extérieur

Parce que finalement, ils sont tous facilement remplaçable et n'existe que comme figure de premier plan pour permettre à Ym de géré tout le bordel à l'arrière

Je pense également que ce n'est pas le but premier des chevaliers divins, étant donné que les attaques sur Mary Geoise sont très rares avec cette barrière naturelle infranchissable qu'est Red Line.

Mais leur simple présence rend improbable la prouesse de Fisher Tiger. Même si on imagine qu'ils n'ont pas pour but de protéger les dragons célestes, on ne les imagine pas rester chez eux pendant que Fisher Tiger met le feu à la ville.

Fisher Tiger>>> All il a fait du 1 vs all contre les plus puissants du verse ( YM / 5 doyens / Chevalier divin / Amiral en chef assister des péons) en réussissant ce qu'il devait entreprendre.

Le nier c'est nier l'œuvre en elle-même et Oda qu'on soit bien d'accord.

Le 28 octobre 2023 à 13:50:41 :

Le 28 octobre 2023 à 13:09:27 Creedmk a écrit :
Par rapport aux chevaliers divins.

Comment Fisher Tiger a pu réussir son attaque sur Mary Geoise ?

Est ce que les chevaliers divins ont pris tellement tarif par les Rocks qu'il leur a fallu 40 ans pour récupérer ?

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Est ce que les chevaliers divins ont pris 40 ans de vacances jusqu'à être réveillé un matin de 2023 par un appel de Oda ?
Le mystère reste entier

C'est obvoius qu'il a crée les chevaliers divins que récemment, comme le fruit de luffy qui passe du fruit caoutchouc à celui d'un dieu divin du soleil nika joyboy machin chose, comme sanji qui est un prince en fait ou que zorro descends d'une lignée de samurai ou encore récemment big mom qui reconnait pas stussy jeune dans l'arc whole cake alors qu'elle était dans le même équipage que la vraie stussy 40 ans en arrière

Après, vous avez trop souvent tendance à espérer des foreshadowing ou révélations "parfaites", que ça paraisse débile ou incohérent ne veut pas dire que ça n'a pas été prévu depuis le départ. J'en avais déjà parlé, mais pour Luffy ça me parait trop important pour que ça ait été trouvé récemment, il devait déjà avoir brossé les contours.
Pour Sanji et Zoro pareil, Sanji a toujours eu un comportement "princier", après il n'avait pas forcément prévu le germa tout de suite, mais un truc du genre. Idem pour Zoro comme l'a dit un VDD.

Je le dis et le redis, mais encore une fois, ce n'est pas parce que ça parait m*rdique que ça n'a pas été prévu pour autant, c'est juste que OP est un manga qui dure depuis plus d'un millier de chapitres, donc forcément... Et ce même avec des révélations un peu facile (genre Zoro quand il se rappelle du vieux via le "Snatch !")
Ça critique les fanboy d'Oda, mais vous semblez ne pas concevoir la possibilité qu'il puisse avoir détaillé à la base un scénar bancal sur pas mal de points.

On ne saura jamais, mais certains points me paraissent un peu trop importants pour être décidé à la va-vite vu tout ce que cela implique, même si c'est possible que vous ayez raison, je ne dis pas l'inverse non plus. Après pour Stussy étant un truc secondaire, ce n'est pas impossible, de même que la présence de Nyon (j'ai un peu du mal à comprendre ce qu'elle fout sur ce bateau en fait).

En dehors de ça, je me demande aussi comment Kuma, Ivankov et même Big Mom, s'en sont sortis face à un doyen...
De même que j'attends aussi de voir s'il va parler du Kuma "vicieux et craint" sur les mers, tel qu'on nous l'avait vendu à ses débuts.

Le 28 octobre 2023 à 13:09:27 :
Par rapport aux chevaliers divins.

Comment Fisher Tiger a pu réussir son attaque sur Mary Geoise ?

Est ce que les chevaliers divins ont pris tellement tarif par les Rocks qu'il leur a fallu 40 ans pour récupérer ?

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Est ce que les chevaliers divins ont pris 40 ans de vacances jusqu'à être réveillé un matin de 2023 par un appel de Oda ?
Le mystère reste entier

Il a pas "attaqué" Mariejoa, il a grimpé la falaise, libéré les esclaves, et fui
Que les chevaliers existent ça pose pas plus problème pour Tiger que l'existence des amiraux, c'est soit il les croise et il meurt, soit il les croise pas et il vit

Le 28 octobre 2023 à 17:29:58 :

Le 28 octobre 2023 à 13:09:27 :
Par rapport aux chevaliers divins.

Comment Fisher Tiger a pu réussir son attaque sur Mary Geoise ?

Est ce que les chevaliers divins ont pris tellement tarif par les Rocks qu'il leur a fallu 40 ans pour récupérer ?

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Est ce que les chevaliers divins ont pris 40 ans de vacances jusqu'à être réveillé un matin de 2023 par un appel de Oda ?
Le mystère reste entier

Il a pas "attaqué" Mariejoa, il a grimpé la falaise, libéré les esclaves, et fui
Que les chevaliers existent ça pose pas plus problème pour Tiger que l'existence des amiraux, c'est soit il les croise et il meurt, soit il les croise pas et il vit

Voilà donc l'explication. Personne n'a pu trouver Fisher Tiger, ce petit filou. Il est là ? Non il est pas là.

Blague à part, c'est un peu abusé qu'aucune de ces puissances n'aient pu le trouver, que ce soit pour les amiraux ou les chevaliers divins. Le haki de l'observation existe et on sait que celui des amiraux est sensé leur permettre de repérer Fisher Tiger.

C'est extrêmement improbable que cela se soit passé comme cela.

Surtout que c'est pas une Infiltration. J'ai dis attaque mais ce n'était qu'une formule pour désigner son action qui a consisté à brûler des habitations, tirer des coups de feu, libérer des esclaves. SpoilAfficherMasquerça ressemble à une attaque ? Toute attaque n'a pas forcément pour but de tuer l'ennemi.

Les amiraux n'étaient pas forcément un problème à l'entreprise de Fisher Tiger parce que de ce qu'on a vu ils ne sont pas systématiquement présent au sein même de Mary Geoise.

Par contre les chevaliers divins, il semble qu'ils n'ont pas l'habitude de quitter cet endroit à l'instar des dragons célestes.

Le 28 octobre 2023 à 17:29:58 :

Le 28 octobre 2023 à 13:09:27 :
Par rapport aux chevaliers divins.

Comment Fisher Tiger a pu réussir son attaque sur Mary Geoise ?

Est ce que les chevaliers divins ont pris tellement tarif par les Rocks qu'il leur a fallu 40 ans pour récupérer ?

SpoilAfficherMasquer

Est ce que les chevaliers divins ont pris 40 ans de vacances jusqu'à être réveillé un matin de 2023 par un appel de Oda ?
Le mystère reste entier

Il a pas "attaqué" Mariejoa, il a grimpé la falaise, libéré les esclaves, et fui
Que les chevaliers existent ça pose pas plus problème pour Tiger que l'existence des amiraux, c'est soit il les croise et il meurt, soit il les croise pas et il vit

Ouai enfin avec tout le bruit qu'il a dû faire... Les nobles ayant des gardes et ayant des armes, surtout que tu dis qu'il n'a pas "attaqué" Marie Joie, mais si mes souvenirs sont bons, dans ses flashbacks, on voit bien la ville en feu avec tout le monde qui court partout et il était plus en mode Rambo que Solid Snake, j'ai envie de dire.

Peut-être une question bête mais comment est-ce que Big Mom est passé de ça puis à ça puis à ça ?

On est d'accord que ce n'est pas une évolution naturelle ou il y a une explication quelque part que j'ai juste ratée ?