Tu sais on reste sur du trop vague. Joy Boy c'est alors un nom lancé comme ça, le fait que Shanks ait volé le fruit en soit n'a rien de ouf... c'est un pirate. Et s'il était si important ce fameux fruit comment un gosse a pu s'en emparer ? Les mecs le laisse négligemment à la portée de n'importe qui. Shanks passé le choc n'avait pas l'air plus inquiet que ça hein. Il laisse se démerder seul un gamin qui vient de bouffer un fruit que le GM semblait vouloir a toute force gardé sous scellé. MOUAIS. Et vu le caractère de luffy faut etre con pour croire qu'il fera profil bas, d'autant que Shanks le dit comme son portrait craché au même âge. C'etait quoi le plan à Shanks ? Dans un monde avec deux sous de jugeotte, dés les premiers faits d'armes de Luffy Kizaru vient lui refaire le cul et hop récupération du fruit. A noter qu'on envoit Kizaru a shabody pour les Dragosn celestes mais que le GM s'en branle que le potentiel mec qui peut éveiller Nika soit dans les parages . Kizaru vient venger ses maitres pas récupérer le fruit.

Je suis pas fan aussi du fruit du démon de Nika.
Ce Dieu Nika sort de nul part, avant Onigashima et les révélations de Who's Who, il avait été mentionné nul part.

Luffy aurait pu être roi des pirates avec le vrai Gomu Gomu no mi + Haki.

Concernant Joy Boy mentionné à l'ile des hommes-poissons je dois avouer que j'ai pensé à Luffy aprés tout il n'y a pas plus garçon joyeux que Luffy dans le manga mais il a vécu durant le siécle oublier, comment Luffy pourrait être le nouveau Joy Boy sans histoire de réincarnation ?

Petite précision : le soucis n'est pas que Luffy ait mangé le fruit car sinon pas de manga MAIS que c'est traité à la olol par Shanks. Si effectivement en 1997 il etait clair pour Oda que ce fruit était très très important et que Shanks l'avait volé au CP 0 ou je ne sais lequel précisément BEN le mec à l'air d'en avoir rien a foutre. Et si ca c'est un foreshadowing ben Oda est un sacré manche.

Luffy n'est la réincarnation de Nika que lors du G 5 pour ce que j'ai pigé, qui est la forme zoan éveillé de son Paramécia... Dans le genre bancal j'ai rarement vu pire.

Ou son paramécia éveillé devient un Zoan divin xD Ca reste tout aussi sorti du cul d'Oda que ce soit ça ou l'autre solution.

Ce que je veux dire c'est que j'ai toujours vu Luffy comme une sorte élu, je l'ai jamais vu comme un random.
Après +100 chapitres on comprend que c'était son destin d'être pirate, qu'il était le copier/coller de Roger, qu'il dégageait quelque chose de spécial selon Crocus.

Puis c'est confirmé plus tard L'initiale D. dans son nom est spéciale, Kureha parle de volonté du D.
Sa famille de cheat code, Garp et Dragon.
Son Haki des rois, le Haki des élu.
Barbe Blanche confirme que Roger attendait Luffy et non Barbe Noire avant sa mort. Pourquoi Roger attendrait un random ?
Vous pensez vraiment que Luffy aurait pu devenir RDP avec une famille/gênes de random et sans Haki des rois ?

Sinon je suis d'accord que le délire avec Nika c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase, Oda n'était pas obligé de faire cela.
D'ailleurs c'est toujours flou, pourquoi Luffy a éveillé le fruit de Nika à cet instant précis et pas avant ? peut être qu'on aura jamais la réponse.

Par contre Zoro je dois avouer son cas m'a plus surpris.
Pour le coup lui j'ai vraiment pensé que c'était un random qui s'est full-entrainé pour devenir un monstre de puissance.

Mais au final il possède le Haki des rois, celui des élu.
Il dompte des sabres magiques très rapidement. (Enma)
Et il a aussi une famille de dingue vu qu'il est descendant des Shimotsuki.

Pour le coup Oda a montré tout ça à Wano, aucun indice avant montrant que Zoro était un élu.

Pour ce qu'on en sait Roger etait un random avec un énorme haki pis c'est tout. Et a une epoque de monstres de puissance de Xebec a shiki en passant par Newgate, pis Garp et Sengoku tout ce beau monde tout jeune et à leurs primes.

Le 07 octobre 2023 à 21:23:59 CojonesPleine a écrit :
Par contre Zoro je dois avouer son cas m'a plus surpris.
Pour le coup lui j'ai vraiment pensé que c'était un random qui s'est full-entrainé pour devenir un monstre de puissance.

Mais au final il possède le Haki des rois, celui des élu.
Il dompte des sabres magiques très rapidement. (Enma)
Et il a aussi une famille de dingue vu qu'il est descendant des Shimotsuki.

Pour le coup Oda a montré tout ça à Wano, aucun indice avant montrant que Zoro était un élu.

Merde c'est confirmé que zoro aussi n'est pas un random ?
Dégoutté.........
J'aurai préféré qu'il n'ai de lien avec personne, vraiment ras le bol d'avoir que des personnes descendante de personnes importante.......

Le 07 octobre 2023 à 20:38:15 :
Tu sais on reste sur du trop vague. Joy Boy c'est alors un nom lancé comme ça, le fait que Shanks ait volé le fruit en soit n'a rien de ouf... c'est un pirate. Et s'il était si important ce fameux fruit comment un gosse a pu s'en emparer ? Les mecs le laisse négligemment à la portée de n'importe qui. Shanks passé le choc n'avait pas l'air plus inquiet que ça hein. Il laisse se démerder seul un gamin qui vient de bouffer un fruit que le GM semblait vouloir a toute force gardé sous scellé. MOUAIS. Et vu le caractère de luffy faut etre con pour croire qu'il fera profil bas, d'autant que Shanks le dit comme son portrait craché au même âge. C'etait quoi le plan à Shanks ? Dans un monde avec deux sous de jugeotte, dés les premiers faits d'armes de Luffy Kizaru vient lui refaire le cul et hop récupération du fruit. A noter qu'on envoit Kizaru a shabody pour les Dragosn celestes mais que le GM s'en branle que le potentiel mec qui peut éveiller Nika soit dans les parages . Kizaru vient venger ses maitres pas récupérer le fruit.

Ça je suis d'accord, le GM a fait n'importe quoi, après pour le FDD de Shanks etc... c'est très vague on est d'accord également (de même que l'on se posera toujours question de la perte de son bras vu sa puissance), mais je pense quand même pas qu'Oda a foutu le délire de Nika au dernier moment sur un coup de tête. C'est quelque chose de trop important dans son histoire (aussi mal foutu soit le truc) pour qu'il n'y ait pas pensé à la base, vu les grandes lignes qu'il s'était tracées.
Qu'il ait modifié certains aspects de son histoire au gré du temps je suis OK, mais le coup de la divinité c'est quelque chose de trop important qui bouleverserait trop le lore pour que ça n'ait pas été pensé en amont, entre le fait qu'il y ait un siècle d'histoire disparu, des "dragon céleste" descendant des créateurs, des armes antiques, Zunesh etc... l'idée d'une sorte de divinité (déjà un peu présentée via Ener, même si ça n'a pas forcément de rapport) dans cette optique n'est pas en soi trop tirée par les cheveux.
De toute façon on s'attendait tous de base à ce que le siècle d'histoire parle d'une guerre importante et mondiale dans lequel le camps vainqueur a beaucoup de choses à se reprocher et chercher à ré-écrire l'histoire, mais qu'il y a quelque chose de "gros".

Après ouai y'a plein de trucs qui collent pas, mais je pense que c'était plus pour garder un semblant de suspense que par ignorance (d'Oda) du sujet. C'est un peu une facilité de récit comment on le voit dans d'autres œuvre ou JV pour instaurer une révélation, on perd beaucoup en crédibilité, mais d'un autre côté si tu révèles trop directement, tu vas perdre tout ton suspense. Si on cherchait trop à s'emparer du pouvoir de Luffy, les lecteurs aurait compris qu'il y a une co**lle dans le potage, car à la base son pouvoir était censé être assez bidon, donc ça n'avait pas vraiment d'intérêt de le faire.

Alors attention, je ne défends pas Oda non plus, et je persiste aussi à dire que ça pose beaucoup de problèmes logiques, mais c'est une facilité scénaristique finalement assez fréquente, qui selon moi ne veut pas forcément dire que c'est venu à Oda bien après, il peut avoir prévu le coup. Je le redis : ça a trop d'implication scénaristique pour que ce soit balancé sans travail en amont, mais sur une œuvre aussi longue ça aurait totalement changé la perception du manga tout le long, et l'impact de ces révélations.

Le 07 octobre 2023 à 21:31:38 :

Le 07 octobre 2023 à 21:23:59 CojonesPleine a écrit :
Par contre Zoro je dois avouer son cas m'a plus surpris.
Pour le coup lui j'ai vraiment pensé que c'était un random qui s'est full-entrainé pour devenir un monstre de puissance.

Mais au final il possède le Haki des rois, celui des élu.
Il dompte des sabres magiques très rapidement. (Enma)
Et il a aussi une famille de dingue vu qu'il est descendant des Shimotsuki.

Pour le coup Oda a montré tout ça à Wano, aucun indice avant montrant que Zoro était un élu.

Merde c'est confirmé que zoro aussi n'est pas un random ?
Dégoutté.........
J'aurai préféré qu'il n'ai de lien avec personne, vraiment ras le bol d'avoir que des personnes descendante de personnes importante.......

Gouda nous a balancé l'info dans un SBS en mode osef mais oui, la grand mère paternelle de Zoro est une Shimotsuki et descendante directe de Ryuma

Du coup Zoro a affronté son ancêtre à Thriller Bark

Le 07 octobre 2023 à 21:45:23 Tallath a écrit :

Le 07 octobre 2023 à 21:31:38 :

Le 07 octobre 2023 à 21:23:59 CojonesPleine a écrit :
Par contre Zoro je dois avouer son cas m'a plus surpris.
Pour le coup lui j'ai vraiment pensé que c'était un random qui s'est full-entrainé pour devenir un monstre de puissance.

Mais au final il possède le Haki des rois, celui des élu.
Il dompte des sabres magiques très rapidement. (Enma)
Et il a aussi une famille de dingue vu qu'il est descendant des Shimotsuki.

Pour le coup Oda a montré tout ça à Wano, aucun indice avant montrant que Zoro était un élu.

Merde c'est confirmé que zoro aussi n'est pas un random ?
Dégoutté.........
J'aurai préféré qu'il n'ai de lien avec personne, vraiment ras le bol d'avoir que des personnes descendante de personnes importante.......

Gouda nous a balancé l'info dans un SBS en mode osef mais oui, la grand mère paternelle de Zoro est une Shimotsuki et descendante directe de Ryuma

Du coup Zoro a affronté son ancêtre à Thriller Bark

Et dire que j'espèrais qu'il n'ai aucun lien avec wano c'est raté
C'est bien ce que je disais, tous des pistonés

Le 07 octobre 2023 à 21:31:38 :

Le 07 octobre 2023 à 21:23:59 CojonesPleine a écrit :
Par contre Zoro je dois avouer son cas m'a plus surpris.
Pour le coup lui j'ai vraiment pensé que c'était un random qui s'est full-entrainé pour devenir un monstre de puissance.

Mais au final il possède le Haki des rois, celui des élu.
Il dompte des sabres magiques très rapidement. (Enma)
Et il a aussi une famille de dingue vu qu'il est descendant des Shimotsuki.

Pour le coup Oda a montré tout ça à Wano, aucun indice avant montrant que Zoro était un élu.

Merde c'est confirmé que zoro aussi n'est pas un random ?
Dégoutté.........
J'aurai préféré qu'il n'ai de lien avec personne, vraiment ras le bol d'avoir que des personnes descendante de personnes importante.......

En tant que Shimotsuki c'est un descendant de Ryuma, le "Dieu des lames" rien que ça.

Arc Wano
On apprend que Luffy a en réalité le FDD d'un Dieu
On apprend que Zoro est le descendant du Dieu des lames.

Oda a voulu nous faire passer un message.

Le coup de l'"élu" me dérange bcp moins pour Zoro que pour Luffy pour le coup.

Allé peut être le coup d'atterrir comme par hasard là où se trouve mihawk lors de l'éllipse à la limite mais au moins il a pas le fruit d'un dieu qui a été teasé 6 chapitres avant son apparition

Le 07 octobre 2023 à 21:35:26 :

Le 07 octobre 2023 à 20:38:15 :
Tu sais on reste sur du trop vague. Joy Boy c'est alors un nom lancé comme ça, le fait que Shanks ait volé le fruit en soit n'a rien de ouf... c'est un pirate. Et s'il était si important ce fameux fruit comment un gosse a pu s'en emparer ? Les mecs le laisse négligemment à la portée de n'importe qui. Shanks passé le choc n'avait pas l'air plus inquiet que ça hein. Il laisse se démerder seul un gamin qui vient de bouffer un fruit que le GM semblait vouloir a toute force gardé sous scellé. MOUAIS. Et vu le caractère de luffy faut etre con pour croire qu'il fera profil bas, d'autant que Shanks le dit comme son portrait craché au même âge. C'etait quoi le plan à Shanks ? Dans un monde avec deux sous de jugeotte, dés les premiers faits d'armes de Luffy Kizaru vient lui refaire le cul et hop récupération du fruit. A noter qu'on envoit Kizaru a shabody pour les Dragosn celestes mais que le GM s'en branle que le potentiel mec qui peut éveiller Nika soit dans les parages . Kizaru vient venger ses maitres pas récupérer le fruit.

Ça je suis d'accord, le GM a fait n'importe quoi, après pour le FDD de Shanks etc... c'est très vague on est d'accord également (de même que l'on se posera toujours question de la perte de son bras vu sa puissance), mais je pense quand même pas qu'Oda a foutu le délire de Nika au dernier moment sur un coup de tête. C'est quelque chose de trop important dans son histoire (aussi mal foutu soit le truc) pour qu'il n'y ait pas pensé à la base, vu les grandes lignes qu'il s'était tracées.
Qu'il ait modifié certains aspects de son histoire au gré du temps je suis OK, mais le coup de la divinité c'est quelque chose de trop important qui bouleverserait trop le lore pour que ça n'ait pas été pensé en amont, entre le fait qu'il y ait un siècle d'histoire disparu, des "dragon céleste" descendant des créateurs, des armes antiques, Zunesh etc... l'idée d'une sorte de divinité (déjà un peu présentée via Ener, même si ça n'a pas forcément de rapport) dans cette optique n'est pas en soi trop tirée par les cheveux.
De toute façon on s'attendait tous de base à ce que le siècle d'histoire parle d'une guerre importante et mondiale dans lequel le camps vainqueur a beaucoup de choses à se reprocher et chercher à ré-écrire l'histoire, mais qu'il y a quelque chose de "gros".

Après ouai y'a plein de trucs qui collent pas, mais je pense que c'était plus pour garder un semblant de suspense que par ignorance (d'Oda) du sujet. C'est un peu une facilité de récit comment on le voit dans d'autres œuvre ou JV pour instaurer une révélation, on perd beaucoup en crédibilité, mais d'un autre côté si tu révèles trop directement, tu vas perdre tout ton suspense. Si on cherchait trop à s'emparer du pouvoir de Luffy, les lecteurs aurait compris qu'il y a une co**lle dans le potage, car à la base son pouvoir était censé être assez bidon, donc ça n'avait pas vraiment d'intérêt de le faire.

Alors attention, je ne défends pas Oda non plus, et je persiste aussi à dire que ça pose beaucoup de problèmes logiques, mais c'est une facilité scénaristique finalement assez fréquente, qui selon moi ne veut pas forcément dire que c'est venu à Oda bien après, il peut avoir prévu le coup. Je le redis : ça a trop d'implication scénaristique pour que ce soit balancé sans travail en amont, mais sur une œuvre aussi longue ça aurait totalement changé la perception du manga tout le long, et l'impact de ces révélations.

Apres ce qui plaide pour ta paroisse et l'idée des ficelles scénaristiques abusées ce sont les 22 mois de gestation pour la la naissance de Ace et ce afin qu'on devine pas sa fillation. Truc totalement osef dans la trame du récit sauf pour l'arc concerné. J'avais d'ailleurs trouvé le procédé très malhonnête. Une bonne narration c'est une narration ou quand tu y reviens tu es sidéré de ne pas avoir tilté auparavant. Ici c'était vraiment bidon. Au final Ace fils de Roger a quoi ça a servi ? Sa mort aurait elle été moins impactante sans cette filiation ? Tout cet écran de fumée pour pas grand chose. Pire sa mort est elle si impactante ? Luffy a été trauma vite fait mais on pas l'impression que ça l'a fait mûrir.

Le 07 octobre 2023 à 21:53:29 :
Le coup de l'"élu" me dérange bcp moins pour Zoro que pour Luffy pour le coup.

Allé peut être le coup d'atterrir comme par hasard là où se trouve mihawk lors de l'éllipse à la limite mais au moins il a pas le fruit d'un dieu qui a été teasé 6 chapitres avant son apparition

C'est pas un hasard hein, Kuma l'a envoyé exprès là bas.

Pourquoi Saturn dit à Vegapunk "je pensais que tu étais mort il y a longtemps" ?

Le 07 octobre 2023 à 21:48:54 CojonesPleine a écrit :

Le 07 octobre 2023 à 21:31:38 :

Le 07 octobre 2023 à 21:23:59 CojonesPleine a écrit :
Par contre Zoro je dois avouer son cas m'a plus surpris.
Pour le coup lui j'ai vraiment pensé que c'était un random qui s'est full-entrainé pour devenir un monstre de puissance.

Mais au final il possède le Haki des rois, celui des élu.
Il dompte des sabres magiques très rapidement. (Enma)
Et il a aussi une famille de dingue vu qu'il est descendant des Shimotsuki.

Pour le coup Oda a montré tout ça à Wano, aucun indice avant montrant que Zoro était un élu.

Merde c'est confirmé que zoro aussi n'est pas un random ?
Dégoutté.........
J'aurai préféré qu'il n'ai de lien avec personne, vraiment ras le bol d'avoir que des personnes descendante de personnes importante.......

En tant que Shimotsuki c'est un descendant de Ryuma, le "Dieu des lames" rien que ça.

Arc Wano
On apprend que Luffy a en réalité le FDD d'un Dieu
On apprend que Zoro est le descendant du Dieu des lames.

Oda a voulu nous faire passer un message.

Oda vient de détruire le personnage de zoro
Il n'était fort que par rapport à sa lignée vraiment super........
ça va être quoi après ? Nami fille d'imu ? Yassop le père d'usopp un ex tenryubito ?
J'avais déjà pas apprécié le sanji qui est prince mais la suite me fait peur

Faudra un jour aussi qu'on sache le rapport entre le fruit du coussinet et le fait de tp au bon endroit les gens. Je veux dire ça se passe comment ? Le mec avait vraiment anticipé pour chaque mugiwara ? La phrase est une incantation qui devine l'endroit ou la personne doit atterrir pour embrasser son destin ? ca fait un peu trop pour un seul fruit je trouve.

Le 07 octobre 2023 à 22:02:25 :
Pourquoi Saturn dit à Vegapunk "je pensais que tu étais mort il y a longtemps" ?

Un rapport avec ses "clones" peut etre.

Le 07 octobre 2023 à 21:57:26 :

Le 07 octobre 2023 à 21:53:29 :
Le coup de l'"élu" me dérange bcp moins pour Zoro que pour Luffy pour le coup.

Allé peut être le coup d'atterrir comme par hasard là où se trouve mihawk lors de l'éllipse à la limite mais au moins il a pas le fruit d'un dieu qui a été teasé 6 chapitres avant son apparition

C'est pas un hasard hein, Kuma l'a envoyé exprès là bas.

Qu'est-ce qu'il est sympa